Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 22.09.11 20:57. Заголовок: клерк пишет: Я опер..

клерк пишет:

цитата:

Я оперирую официальными данными.

ГыГыГы... Оперирует официальными данными!!! Вика, да? Oх жгун

 Отправлено: 22.09.11 21:33. Заголовок: Vanvis пишет: islan..

Vanvis пишет:

цитата:

islander пишет: цитата: писал

Все таки это писал не я, а Шигалин, цитируя Ленина. Таки 56 год, свои законы.

 Отправлено: 22.09.11 21:48. Заголовок: ser56 пишет: а Варя..

ser56 пишет:

цитата:

а Варяг был уж так нужен?

Разумеется. О ком бы песни слагали?
ser56 пишет:

цитата:

1) одна против Германии - да, а вот совместно с нами - вполне -см 1МВ 2) он помог 22 июня 41г? 3) см. выше - я устал вам повторять... 4) если тебе это выгодно 5) военно-промышленный у Германии быстрее - сравните число дивизий, танков и самолетов у Германии в 39 и 41г - сбросте шоры - выглядит смешно

1. Нечего было отсиживаться в окопах, ждать авось пронесет
2. Однозначно
3. Так почему все таки не удалось ни о чем договориться с Францией (и Англией заодно)?
4. Сравнивать надо число предприятий способных клепать те самые танки-самолеты и много чего еще
ser56 пишет:

цитата:

см. Путина - дружба дружбой, а бабки врозь... или 080808

Почему врозь? В тех же банках. :-) А какие проявления дружбы были после 080808?
ser56 пишет:

цитата:

опять демагогия... чего франкам за поляков упираться?

Вот те на. Только что предлагают дружить с Францией, типа да мы напару раздавим фашиста и тут же а чего им упираться за кого то?

Конечно, Франции упираться за поляков резона нет, вектор то движения от них. Как и за нас тоже.
ser56 пишет:

цитата:

так и АПЛ в СССР строили больше всех...

Мало построили, уже кончаются...
Только не совсем ясно как это относится к недоделанному Ту-204

 Отправлено: 22.09.11 22:18. Заголовок: islander пишет: Раз..

islander пишет:

цитата:

Разумеется. О ком бы песни слагали?

против 6000тонников как класса.
islander пишет:

цитата:

Так почему все таки не удалось ни о чем договориться с Францией (и Англией заодно)?

Если бы обе стороны пытались серьёзно договориться, что-то обязательно удалось бы.
islander пишет:

цитата:

А какие проявления дружбы были после 080808?

Могли и деньги отобрать. Которые в тех же банках...

 Отправлено: 22.09.11 22:20. Заголовок: cyr пишет: Дык крей..

cyr пишет:

цитата:

Дык крейсера и эсминцы вовсю массово строились.

cyr пишет:

цитата:

И кто строить будет? Завод не назовёте? А кораблик ещё спроектировать надо.

Ташкент и Мистраль.
На тот период советской промышленности было чему поучиться у тех же итальянцев, поэтому заказать кораблик, изучить и двигаться дальше вполне разумный путь. В части Мистраля учиться нечему (кроме некого РЭВ, АСУ и подобное, но тогда и купили бы лицензию на него, зачем брать в нагрузку все остальное?). Коробка сделана не по тем стандартам, не отвечает требованиям живучести, вопросы обслуживания, докования и эксплуатации зимой повисают. Заключение специалистов по поводу тогда еще возможной покупки Мистралей было однозначно и категорически отрицательное, я знаю о чем говорю.
Завод назову легко, тот же Балтийский в Питере. И бюро-проектант тоже. Но ведь в мечтах реформаторов его окончательно убить, ибо место хорошее, можно выгодно продать землю на берегу Невы.
cyr пишет:

цитата:

Т.е. эту задачу не решили никогда. Вот только для коммунистов производство средств производства была самоцелью в ущерб развитиия других отраслей. Однако зависимость станкостроения от Запада так и не была преодолена.

Требовался отдельный, достаточно немногочисленный станочный парк. И это вполне нормально. Здесь на соседней ветке выложено интервью с бывшим министром станкостроения.
В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ.
http://www.argumenti.ru/society/n303/121611
cyr пишет:

цитата:

Вырос спрос, цена. Вырос и объём поставок. Рынок, однако.

Можно подумать, тогда рынка не было. :-)
cyr пишет:

цитата:

А разве нет? Или после азгрома Польши с немцами мир заключали?

Назовёте период с сентября до мая как ведение войны? :-)
cyr пишет:

цитата:

А о нас кто будет думать? Адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн? И, кстати, какя миру была от этого польза?

Прямая. Это как двухпартийная система, одна система не дает спуска второй, сечет все промахи, стимулирует. А всякая монополия, есть загнивание.
(извиняюсь, но это вождь мирового пролетариата)
cyr пишет:

цитата:

И кто сказал, что по-новому? У нас частная собственность неприкосновенна? Свобода торговли у нас? Протекционизма нет никакого?

Принципиально, у нас та же система, частная собственность, рынок, как бы демократия, буржуи должны нас просто возлюбить, как своих братьев по разуму.

 Отправлено: 22.09.11 22:22. Заголовок: NMD пишет: Могли и ..

NMD пишет:

цитата:

Могли и деньги отобрать. Которые в тех же банках...

Спасибо, родные! (падаю ниц от имени олигархов)

 Отправлено: 22.09.11 22:27. Заголовок: islander пишет: Все..

islander пишет:

цитата:

Все таки это писал не я, а Шигалин

Читали-с, читали-с Цифры там приведены неплохо.

 Отправлено: 22.09.11 22:37. Заголовок: islander пишет: При..

islander пишет:

цитата:

Принципиально, у нас та же система, частная собственность, рынок, как бы демократия, буржуи должны нас просто возлюбить, как своих братьев по разуму.

Так они и любят... принципиально.
islander пишет:

цитата:

Спасибо, родные! (падаю ниц от имени олигархов)

В Вас говорит пережиток советского общества. Пусть олигархи падают (ниц?) сами

 Отправлено: 22.09.11 22:45. Заголовок: NMD пишет: Пусть ол..

NMD пишет:

цитата:

Пусть олигархи падают (ниц?) сами

А вдруг и мне зачтется?
Во-первых, угождать всем людям без изъятья –
Хозяину, где доведется жить,
Начальнику, с кем буду я служить,
Слуге его, который чистит платья,
Швейцару, дворнику, для избежанья зла,
Собаке дворника, чтоб ласкова была
(с) классика

 Отправлено: 22.09.11 23:51. Заголовок: islander пишет: Тре..

islander пишет:

цитата:

Требовался отдельный, достаточно немногочисленный станочный парк. И это вполне нормально. Здесь на соседней ветке выложено интервью с бывшим министром станкостроения. В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ. http://www.argumenti.ru/society/n303/121611

http://sjdunker.livejournal.com/157040.html
Не то, чтобы я не верил, но, признаться хотелось бы пример поставки советских станков в Японию, Канаду, США, ФРГ.

 Отправлено: 23.09.11 00:02. Заголовок: Byhia пишет: Не то,..

Byhia пишет:

цитата:

Не то, чтобы я не верил, но, признаться хотелось бы пример поставки советских станков в Японию, Канаду, США, ФРГ.

Было ! Точно говорю - по ящику в старые времена слышал - хвалились про станки...
Японцы Кразы на метлом покупали ! И станки вроде покупали ! Но похоже только на лом !
Японцы стекло повадились битое брать за копейки - наши рады стараться - целое колотили ! Оказалось из за деревянных контейнеров его брали, а бой выкидывали...

 Отправлено: 23.09.11 01:43. Заголовок: Byhia пишет: В 1878..

Byhia пишет:

цитата:

В 1878 австрийцы были среди тех, кто созывал Берлинский конгресс.

Но турки воевали в одиночку.
Byhia пишет:

цитата:

Собственно, в этом и был мой вопрос

"Будем искать".

 Отправлено: 23.09.11 04:43. Заголовок: islander пишет: Таш..

islander пишет:

цитата:

Ташкент и Мистраль. На тот период советской промышленности было чему поучиться у тех же итальянцев, поэтому заказать кораблик, изучить и двигаться дальше вполне разумный путь.

И чему же мы у итальянцев выучились? Тому что корабли для Средиземки не годятся для Севера, и что проблемы у них были с прочностью, мореходностью и дальностью? К тому ж производство "ташкентов" у себя успешно зафейлили. С "мистралями" шансы получше будут.
islander пишет:

цитата:

В части Мистраля учиться нечему

Очень интересно. И когда мы последний раз проектировали десантные вертолётоносцы? На мой взгляд, по десантным кораблям мы всегда и очень сильно отставали.
islander пишет:

цитата:

Коробка сделана не по тем стандартам, не отвечает требованиям живучести, вопросы обслуживания, докования и эксплуатации зимой повисают.

Гранаты не той системы. А насчёт условий эксплуатации, так может, наконец, проблему решать начнут.
islander пишет:

цитата:

Завод назову легко, тот же Балтийский в Питере. И бюро-проектант тоже.

Будут два года проектировать и пять лет строить. Это в лучшем случае. А тут через три года готовый корабль.
islander пишет:

цитата:

Заключение специалистов по поводу тогда еще возможной покупки Мистралей было однозначно и категорически отрицательное

Честь мундира. Не читал строил, но осуждаю.
islander пишет:

цитата:

Требовался отдельный, достаточно немногочисленный станочный парк. И это вполне нормально.

Так ведь не имели. Поэтому разговоры о нашей экономической независимости это сказки. Нет никакой разницы, покупаем ли мы за границей готовое вооружение или станки для производства собственного.
islander пишет:

цитата:

В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место.

Вал - по плану, план - по валу.
islander пишет:

цитата:

машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно

Насчёт автомобилей улыбнуло.
islander пишет:

цитата:

Можно подумать, тогда рынка не было

Был. Только спрос иной.
islander пишет:

цитата:

Назовёте период с сентября до мая как ведение войны?

Почему нет? Окопная война, исправленная и улучшенная. Переговоров о мире никто не вёл, силы копились, наступление планировалось. А то, что Польша не удержалась, так и Бельгия не удержалась, и Норвегои, и Голландия, и Греция. Однако это не повод был войну прекращать.
islander пишет:

цитата:

Прямая. Это как двухпартийная система, одна система не дает спуска второй, сечет все промахи, стимулирует.

Только вот бобик СССР сдох безо всякой пользы. И ни стимуляция, ни гальванизация ему не помогли.
islander пишет:

цитата:

извиняюсь, но это вождь мирового пролетариата

Этот был горазд на всякие монополии.
islander пишет:

цитата:

Принципиально, у нас та же система, частная собственность, рынок, как бы демократия

Нужное я подчеркнул. И буржуи это "как бы" хорошо видят.

 Отправлено: 23.09.11 09:06. Заголовок: клерк пишет: Спасиб..

клерк пишет:

цитата:

Спасибо Уральцу, что собрал свою болтоговню в одно место - стало удобнее отвечать

Ну что, убедились?
Хотя и проспорили, но граппу выпьем вместе.


клерк пишет:

цитата:

Вот когда вы с цитатой покажете мою ошибку по поводу данной нормы, тогда и поговорим о признании. Пока же все ваши выкрики об ошибке клерка - клевета (в терминах Профа ) , а если по простому - ничем не подтвержденная болтовня

Мы видим, что наш пациент пытается сорвать с себя намордник, укусить или хотя бы плюнуть отравленной слюной.
Вот тут он уверяет, что он прав, т.е. нормы не было.
клерк пишет:

цитата:

Вы можете не напрягаться - в отличие от вашего тупорылого вертухая - я понимаю текст с первого раза. Отвечаю - норма была. А никчёмнеый брехун и демагог - тот, кому был адресован мой вопрос.

А вот в этом месте он вынужден признать, что он был не прав, т.к. норма была.
Если клерк якобы всегда знал, что норма БЫЛА, то зачем он это переспрашивал в издевательско-хамской манере?

В общем - диалектика на марше... "Война - это мир"... "Чтобы объединиться, надо размежеваться"

клерк пишет:

цитата:

Ссылочку приведёте на мои слова, в которых я отрицал существование указанной нормы, или обкакаетесь как давече с импортом?

Вот тут он приписывает себе мнимые "победы" над проклятыми империалистами.
Как и предполагалось при постановке задачи эксперимента, наш подопытный копрофагус вульгарикус действует в полном соответствии с заложенными в него природой примитивными поведенческими рефлексами.

 Отправлено: 23.09.11 09:22. Заголовок: cyr пишет: И кто ст..

cyr пишет:

цитата:

И кто строить будет? Завод не назовёте? А кораблик ещё спроектировать надо.

Глупости все это - строить, проектировать... ибо ответ уже дан выше: cyr пишет:

цитата:

для коммунистов производство средств производства была самоцелью в ущерб развитиия других отраслей. Однако зависимость станкостроения от Запада так и не была преодолена. Нынешнее руководство такой задачи перед собой не ставит.

Хорошо сформулировано: "Нынешнее руководство такой задачи перед собой не ставит"
А какие оно ставит, и так понятно...

 Отправлено: 23.09.11 09:32. Заголовок: ser56 пишет: так и ..

ser56 пишет:

цитата:

так и АПЛ в СССР строили больше всех...

прямо-таки цитата из новой книги Больныха - тот тоже об этом факте не устает напоминать...
Вот только интересно, а АПЛ - это что, сферический конь в вакууме? Кроме АПЛ в мире других носителей ЯО в природе больше не существует? И надводного флота НАТО тоже каг бэ нету...

islander пишет:

цитата:

Мало построили, уже кончаются...

Ну и правильно, не нужны они нам - зачем сырьевому придатку собственные АПЛ?

 Отправлено: 23.09.11 09:44. Заголовок: cyr пишет: И чему ..

cyr пишет:

цитата:

И чему же мы у итальянцев выучились? Тому что корабли для Средиземки не годятся для Севера, и что проблемы у них были с прочностью, мореходностью и дальностью? К тому ж производство "ташкентов" у себя успешно зафейлили.

Да вроде как Ташкент служил на Черном море. :-)
cyr пишет:

цитата:

Очень интересно. И когда мы последний раз проектировали десантные вертолётоносцы? На мой взгляд, по десантным кораблям мы всегда и очень сильно отставали.

Плавучая гостиница с сортирами в каждом номере и плоской крышей для вертолетов не самая насущная необходимость для флота. Есть гораздо более серьезные проблемы где действительно нужно срочно нагонять. Но об этом в мебельном ведомстве похоже не догадываются.
cyr пишет:

цитата:

Гранаты не той системы. А насчёт условий эксплуатации, так может, наконец, проблему решать начнут.

Девайс не отвечает требованиям, предъявляемым к военному кораблю.
Условия эксплуатациии? Ну отрицательные температуры за бортом отменить не удастся.
cyr пишет:

цитата:

Честь мундира. Не читал строил, но осуждаю.

Я же не уточнял, чье это мнение заказчика или промышленности. :-)
cyr пишет:

цитата:

Был. Только спрос иной.

Доля России в мировой добыче нефти упала за 25 лет с 19, 4% до 12,9%, по газу с 35,8% до 17,6%.
cyr пишет:

цитата:

Почему нет? Окопная война, исправленная и улучшенная. Переговоров о мире никто не вёл, силы копились, наступление планировалось

Кейтель: Мы еще и Франции войну проиграли?

cyr пишет:

цитата:

Нет никакой разницы, покупаем ли мы за границей готовое вооружение или станки для производства собственного.

Разница колоссальная. Импорт готовых кораблей подрывает позиции РФ как страны экспортера, лишает смысл ГОЗ да и оборону вообще. Про развитие собственной промышленности и науки я и не говорю. Ни одна страна мира не обходится исключительно собственным оборудованием при разработке-создании ВиВТ.
cyr пишет:

цитата:

Этот был горазд на всякие монополии.

Практика не подтвердила его слова?

 Отправлено: 23.09.11 09:46. Заголовок: клерк пишет: С чего ..

клерк пишет:

цитата:

С чего вы взяли?

из жизни... Уралец вам сюжет фильма приводил - вам мало? Это ОФИЦИАЛЬНОЕ признание...
клерк пишет:

цитата:

Не больше, чем аналогичные потери от роста смертности после 1991 г.

т.е. в 30-е от водки и прочего не умирали? вы это смешиваете с голодом и людоедством? мда...
клерк пишет:

цитата:

Вы брехло.

другими словами вы признали , что соврали?
клерк пишет:

цитата:

Можно сравнить с тем как живут в Москве азиатские гастрбайтеры

а они граждане России? Платят налоги?
клерк пишет:

цитата:

Я вас внимательно слушаю

Бессмысленно! вы обвинили меня, вам привели доказательства - вы не извинились! Смысла общаться с вами всерьез нет! вы банальный краснопузый невежа

 Отправлено: 23.09.11 09:48. Заголовок: Уралец пишет: Ну все..

Уралец пишет:

цитата:

Ну все, ser56, сейчас Вы мне проспорите...

похоже да

 Отправлено: 23.09.11 09:59. Заголовок: клерк пишет: Ссылочк..

клерк пишет:

цитата:

Ссылочку приведёте на мои слова, в которых я отрицал существование указанной нормы, или обкакаетесь как давече с импортом

клерк пишет:

цитата:

Пока вы не докажете, что в СССР 30-х была законодательная норма о том, что за смену местожительства без паспорта сажали - вы никчёмный брехун и демагог. .

у вас проблемы с памятью? это вы в мой адрес... Отправлено: 17.09.11 15:01.
перешли на откровенно вранье