Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 15.09.11 17:10. Заголовок: MG пишет: В 30е год..

MG пишет:

цитата:

В 30е годы все было - и гарантии и крепостное право и трудармии...

Насчет крепостного права в 30-е хотелось бы узнать поподробнее - в чем по вашему оно заключалось?

 Отправлено: 16.09.11 10:04. Заголовок: islander пишет: 1) ..

islander пишет:

цитата:

1) А нельзя ли более подробно, развить мысль так сказать о более высоких темпах роста экономики и жизненного уровня трудящихся в РИ? А я запасусь орешками и с удовольствием почитаю мнение уважаемого собеседника, скажем о медицинском обслуживании, детской смертности, 2) социальных гарантиях для трудового крестьянства российской империи, котрое составляло процентов так 80 населения. 3) Или о технологиях, которые были в РИ на мировом уровне.

1) про рост экономики http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_2.html - табл 1.1 - группа А и Б выросли за 09-13г на 174 и 138%, соответсвенно
про рост жизненного уровня - Таблица 1в Годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих по районам Европейской России в 1901-1910 гг.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html
грызите...
2) землю давали на Востоке, а не ссылали
3) да как-то строили корабли типа ЛК, а в 30-е еле легкие КР...


клерк пишет:

цитата:

Насчет крепостного права в 30-е хотелось бы узнать поподробнее - в чем по вашему оно заключалось?

банально - в деревне отсутствие паспортов

 Отправлено: 16.09.11 10:33. Заголовок: ser56 пишет: 3) да ..

ser56 пишет:

цитата:

3) да как-то строили корабли типа ЛК, а в 30-е еле легкие КР...

да уж. В СССР строили ТАВКР, а счас корветы.

 Отправлено: 16.09.11 11:04. Заголовок: ser56 пишет: ) про ..

ser56 пишет:

цитата:

) про рост экономики http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_2.html - табл 1.1 - группа А и Б выросли за 09-13г на 174 и 138%, соответсвенно про рост жизненного уровня - Таблица 1в Годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих по районам Европейской России в 1901-1910 гг. http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html грызите...

По прорядку. Цифр много, выглядит как будто рост ВВП. Только во всем этом есть маленькое лукавство, не учитывается рост населения, если сравнивать не валовый ВВП, а душевой вместо шоколадного роста получается падение. Если в 19 веке отношение ВВП России и США было 1 к 1,2 то к 1913 году стало 1 к 2,4. То есть в рамках той, якобы развивающейся экономики Россия не приблизилась бы к США никогда. Страным образом, разрыв сокращался только при неэффективной плановой экономике в СССР. Место России в мире в 1913 году и СССР годы спустя по объему промышленного производства помните?
Годовой заработок. Вроде как вырос за 10 лет со 197 рублей до 233. 18% И опять лукавство, не учитывается инфляция. В тех же таблицах видно- розничный товарооброт в среднем на 1 человека в ценах соотвествующих лет 1899 год 100% 1913 год 93,4%, а в ценах соответсвующих лет 1899 год 100% 1913 год 122%, вот вам и инфляция и падение товарооборота на душу.
То то эта столь эффективно развивающая экономика посыпалась в ПМВ.
ser56 пишет:

цитата:

2) землю давали на Востоке, а не ссылали

А еще что то было? :-) Будем сравнивать позднюю РИ и даже ранний СССР по детской смертности, продолжительности жизни, количеству медицинских учреждений, проценту грамотных, количеству ВУЗов?
ser56 пишет:

цитата:

3) да как-то строили корабли типа ЛК, а в 30-е еле легкие КР...

Это точно, просто таки шедевры мирового кораблестроения, англичане глядя на российские линкоры завистливо причмокивали. Сравним продукцию российского линкоростроения с аналогами на 1914 год? Можно не линкоры, можно ПЛ. Или самолеты.

 Отправлено: 16.09.11 11:35. Заголовок: Бирсерг пишет: В ССС..

Бирсерг пишет:

цитата:

В СССР строили ТАВКР,

а нужны ли они были?
islander пишет:

цитата:

Цифр много, выглядит как будто рост ВВП. Только во всем этом есть маленькое лукавство, не учитывается рост населения, если сравнивать не валовый ВВП, а душевой вместо шоколадного роста получается падение.

забавно по вам население за 1909-13г выросло на 170%
islander пишет:

цитата:

И опять лукавство, не учитывается инфляция.

жду от вас лукавых цифр за 1-2 пятилетки и учет инфляции
islander пишет:

цитата:

То то эта столь эффективно развивающая экономика посыпалась в ПМВ.

а экономика СССР в ВОВ не пошла прахом?
islander пишет:

цитата:

В тех же таблицах видно- розничный товарооброт в среднем на 1 человека в ценах соотвествующих лет 1899 год 100% 1913 год 93,4%, а в ценах соответсвующих лет 1899 год 100% 1913 год 122%,

а можно данные СССР за 1-2 пятилетки?
islander пишет:

цитата:

Будем сравнивать позднюю РИ и даже ранний СССР по детской смертности, продолжительности жизни, количеству медицинских учреждений, проценту грамотных, количеству ВУЗов?

вперед! особливо жду данные с учетом ГУЛАГа, голодомора и т.п.
islander пишет:

цитата:

Сравним продукцию российского линкоростроения с аналогами на 1914 год?

договорились и советские в конце 30-х...
islander пишет:

цитата:

Или самолеты.

аха, возьмем Илью Муромца...

 Отправлено: 16.09.11 14:32. Заголовок: ser56 пишет: а ну..

ser56 пишет:

цитата:

а нужны ли они были?

Открывайте ветку
ser56 пишет:

цитата:

забавно по вам население за 1909-13г выросло на 170%

Вы уж определитесь для начала на 170% или 170% от чего то. И 170% ли.
Население росло от примерно 130 миллионов в 1897 году до 174 миллионов в 1913 году, примерно 35%.
ser56 пишет:

цитата:

жду от вас лукавых цифр за 1-2 пятилетки и учет инфляции

цитата:

а можно данные СССР за 1-2 пятилетки?

Сначала нужно разобраться с тезисом о более высоких темпах роста экономики и жизненного уровня трудящихся в РИ Просто для примера средняя продолжительность жизни в развивающейся РИ на 1913 год 32 года, при кровавом режиме на 1938 год - 47 лет.
ser56 пишет:

цитата:

вперед! особливо жду данные с учетом ГУЛАГа, голодомора и т.п

Даже с учетом кошмаров 30-х годов сравнение будет не в пользу РИ.
ser56 пишет:

цитата:

аха, возьмем Илью Муромца...

А на чем наши летчики летали в ПМВ?
Кстати, в 1913 на всю Россию приходилось 152 трактора.

 Отправлено: 16.09.11 16:00. Заголовок: ser56 пишет: группа..

ser56 пишет:

цитата:

группа А и Б выросли за 09-13г на 174 и 138%, соответсвенно

islander пишет:

цитата:

Вы уж определитесь для начала на 170% или 170% от чего то. И

решили заболтать?
islander пишет:

цитата:

Сначала нужно разобраться с тезисом о более высоких темпах роста экономики и жизненного уровня трудящихся в РИ

ser56 пишет:

цитата:

вам о более высоких темпах роста экономике и росте жизненного уровня при промышленном росте при РИ и РФ

ну ни как не удержитесь от передергивания?
см. в приведенном источнике о доле ВВП идущем на потреблении в указанные годы - она практически не меняется - а что было в СССР в 1 и2 пятилетки?
islander пишет:

цитата:

Просто для примера средняя продолжительность жизни в развивающейся РИ на 1913 год 32 года, при кровавом режиме на 1938 год - 47 лет.

а вы можете сказать, какая была бы оная при РИ в 1938г?
islander пишет:

цитата:

Даже с учетом кошмаров 30-х годов сравнение будет не в пользу РИ.

серьезно?
islander пишет:

цитата:

Кстати, в 1913 на всю Россию приходилось 152 трактора.

и что? по вам в с/х главное тракторы? и сейчас их меньше, чем в СССР, только зерно продаем
islander мне лень с вами демагогировать по частностям - я вам данные привел! Жду от вас данные за 1-2 пятилетки по темпам роста и доли ВВП, идущем на потребление...

 Отправлено: 16.09.11 16:51. Заголовок: прием стероидов прив..

прием стероидов приводит к высокому росту ВВП, но вот беда, вставать не будет, рак и делириум через 70 лет обеспечены.

ser56 пишет:

цитата:

мне лень с вами демагогировать по частностям

зачем читать лекции по общей теории относительности пациентам дурки?
из них они еще больше убедятся в осознании своей правоты о том, что весь мир безумен, а они как раз норма.

 Отправлено: 16.09.11 18:39. Заголовок: ser56 пишет: Насчет..

ser56 пишет:

цитата:

Насчет крепостного права в 30-е хотелось бы узнать поподробнее - в чем по вашему оно заключалось? \\\\\\\\\\\\\\\\банально - в деревне отсутствие паспортов

И что? Ну не требовала СВ от крестьян иметь паспорта (до 1970-х) и как это делало их крепостными?
ЕМНП в тех же США и сейчас нет внутренних паспортов - тоже объявите их крепостными?

islander пишет:

цитата:

Годовой заработок. Вроде как вырос за 10 лет со 197 рублей до 233. 18% И опять лукавство, не учитывается инфляция.

Именно. В таблице 17 (вторая ссылка от Профа) явно видно, что за 10-летие с 1901-05 по 1911-15 цены на продовольствие выросли на 30-50%.

 Отправлено: 16.09.11 19:06. Заголовок: ser56 пишет: про ро..

ser56 пишет:

цитата:

про рост экономики http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_2.html - табл 1.1 - группа А и Б выросли за 09-13г на 174 и 138%, соответсвенно

1) Вы путаете НА и ДО.
Если уровень 1907-09 принимать за 100% (как в таблице), то уровень 1913 будет 174 и 138% - т.е. рост НА 74% и 38% за 5 лет.
2) В таблице приведены не объёмные, а стоимостные показатели - т.е. приведенные цифры на уменьшать минимум на величину инфляции - на 4% в год).

 Отправлено: 16.09.11 20:22. Заголовок: Как жил русский рабо..

Как жил русский рабочий до революции?

click here

 Отправлено: 16.09.11 21:05. Заголовок: islander пишет: сре..

islander пишет:

цитата:

средняя продолжительность жизни в развивающейся РИ на 1913 год 32 года

брехня

 Отправлено: 16.09.11 22:15. Заголовок: MG пишет: брехня Из..

MG пишет:

цитата:

брехня

Излагай аргументы, не скромничай

 Отправлено: 16.09.11 22:19. Заголовок: islander пишет: Изл..

islander пишет:

цитата:

Излагай аргументы, не скромничай

Вы лучше на ночь глядя вместе с клерком историю ВКП(б) перечтите... И заодно Элтона с собой прихватите - он Вас правозащитному делу обучит...

 Отправлено: 16.09.11 22:30. Заголовок: MG пишет: Вы лучше ..

MG пишет:

цитата:

Вы лучше на ночь глядя вместе с клерком историю ВКП(б) перечтите... И заодно Элтона с собой прихватите - он Вас правозащитному делу обучит...

Это мощно MG двинул, прям таки разложил доказтельства своего тезиса по по полочкам

 Отправлено: 16.09.11 23:23. Заголовок: Хуимбей Постолу пише..

Хуимбей Постолу пишет:

цитата:

к высокому росту ВВП,

Простите, что вмешиваюсь в Вашу умную беседу, честно признаться ничего своим жывотным умом не понял, но это не понял особенно- как ВВП может рости?! Он же уже вроде старый для этого? Или я чего то не понимаю?

 Отправлено: 16.09.11 23:33. Заголовок: жывотнаэ пишет: как..

жывотнаэ пишет:

цитата:

как ВВП может рости?

как в пятилетку

 Отправлено: 17.09.11 01:24. Заголовок: Хуимбей Постолу пише..

Хуимбей Постолу пишет:

цитата:

как в пятилетку

Ничего не понял... Люди вообще то растут до 21года. А ВВП явно старше.

 Отправлено: 17.09.11 10:40. Заголовок: Vanvis пишет: Как ..

Vanvis пишет:

цитата:

Как жил русский рабочий до революции? click here Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий.

Согласно таблицам 15 и 16 второй ссылки Профа такой рацион стоил ок. 20 коп (10 коп. за полфунта говядины, 7 коп. за хлеб и остальное по мелочи). И это совершенно без молочных продуктов, овощей (кроме картофеля) и фруктов.

Vanvis пишет:

цитата:

Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий

В 1980-е в СССР уже никто не считал калории, кроие желающих похудеть

Vanvis пишет:

цитата:

В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц....Это составляло 44% от заработка.

[/img]
Ага. 20 коп. в день на одного (см. выше) и 40 коп. в день на семью (жену). Дети питались святым духом.

Vanvis пишет:

цитата:

Если в господских квартирах, на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть, 56,44 квадратных метров, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв.м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 копеек за квадратный аршин в месяц.

Т.е. 32 м2 на семью (допустим из 4 человек) или 12-16 рублей в месяц на семью. При том, что 11.7 руб. тратилось на питание всей семьи.

Забавный сайтик. Спасибо

 Отправлено: 17.09.11 11:10. Заголовок: клерк пишет: И что? ..

клерк пишет:

цитата:

И что? Ну не требовала СВ от крестьян иметь паспорта (до 1970-х) и как это делало их крепостными? ЕМНП в тех же США и сейчас нет внутренних паспортов - тоже объявите их крепостными?

с вами скучно - вас даже пороть смешно - вы как деревенский дурачок себя ведете
чтобы осознали свое скудоумие - ответьте на вопросы - в США за отсутствие паспорта сажают? Там есть/была прописка? Далее вам задавать или свою дикость осознали?
клерк пишет:

цитата:

явно видно, что за 10-летие с 1901-05 по 1911-15 цены на продовольствие выросли на 30-50%

а ЗП?
клерк пишет:

цитата:

Если уровень 1907-09 принимать за 100% (как в таблице), то уровень 1913 будет 174 и 138% - т.е. рост НА 74% и 38% за 5 лет.

дурковать решили см. все статсборники
Vanvis спасибо
"среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 году составил 16 руб. 17 с половиной коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 рублей (50,5 руб. в месяц), а нижняя опускалась до 88 руб. 54 коп. (7,38 руб. в месяц). Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74 %, а у красильщиков – на 133 %, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 г. в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 г. – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции."

если умножит - не плохо будет
клерк пишет:

цитата:

Т.е. 32 м2 на семью (допустим из 4 человек) или 12-16 рублей в месяц на семью.

сравните, как жили советские рабочие в 30-50е...