Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 23.09.11 10:17. Заголовок: islander пишет: Разу..

islander пишет:

цитата:

Разумеется. О ком бы песни слагали?

лучше бы 2-ой ретвизан построили, тогда бы не песни слагали...
islander пишет:

цитата:

1. Нечего было отсиживаться в окопах, ждать авось пронесет 2. Однозначно 3. Так почему все таки не удалось ни о чем договориться с Францией (и Англией заодно)? 4. Сравнивать надо число предприятий способных клепать те самые танки-самолеты и много чего еще

1. это их право и выбор
2. не озвучите в чем?
3. а не верили они СССР и имели к тому основания, вот с РИ договаривались...
4. перешли на демагогию? РККА в октябре 39 или мае 40г легко громила Германию..
islander пишет:

цитата:

Почему врозь? В тех же банках. :-) А какие проявления дружбы были после 080808?

по вам все деньги в банке общие?
банально - мистрали продали ...
islander пишет:

цитата:

Только что предлагают дружить с Францией, типа да мы напару раздавим фашиста и тут же а чего им упираться за кого то?

решили побегать? франки воевали за себя, а не за поляков - это те слили за 2 недели...
islander пишет:

цитата:

Только не совсем ясно как это относится к недоделанному Ту-204

это вы его взяли зачем-то... я о суперджете писал...

 Отправлено: 23.09.11 10:33. Заголовок: ser56 пишет: лучше ..

ser56 пишет:

цитата:

лучше бы 2-ой ретвизан построили, тогда бы не песни слагали...

Ишшо один ЭБР, думаете, сделал бы погоду?

 Отправлено: 23.09.11 10:50. Заголовок: ser56 пишет: 1. это..

ser56 пишет:

цитата:

1. это их право и выбор 2. не озвучите в чем? 3. а не верили они СССР и имели к тому основания, вот с РИ договаривались... 4. перешли на демагогию? РККА в октябре 39 или мае 40г легко громила Германию..

1. Разумеется. Как и исполнять договоренности с союзниками.
2. Если кратко, то сейчас из Минска до старой советской границы ходит электричка.
Если развернуто, то нужно делать новую тему в разделе альтернатива.
3. Основание не изложите?
4. Прям громили бы? Здорово. Немцы это же страшная финская военная машина.
ser56 пишет:

цитата:

по вам все деньги в банке общие?

Это Вы у Каддафи спросите
ser56 пишет:

цитата:

решили побегать? франки воевали за себя, а не за поляков - это те слили за 2 недели...

В таком случае нефиг договора подписывать. И кто кому должен доверять?
Польские представители в Англии и Франции столкнулись с обструкционистской позицией Лондона и Парижа. Французский главнокомандующий генерал М. Гамелен не пожелал принять польского военного атташе. Вечером 6 сентября в Париж поступила польская нота, в которой сообщалось о пессимистических настроениях германского населения в связи с начавшейся войной и предлагалось "нанести удар по моральному состоянию врага". Для этого следовало "провести против территории Германии операцию военно-воздушных сил союзников", "прорвать хотя бы в двух пунктах линию Зигфрида... провести хотя бы небольшой морской десант на германском побережье"{205} 7 сентября Варшава получила французский ответ, согласно которому "завтра, а самое позднее утром послезавтра будет проведена сильная атака французских и английских бомбардировщиков против Германии, которая, может быть, будет распространена даже до тыловых построений на польском фронте". Понятно, что такой ответ обнадежил поляков, которые не знали, что в действительности в Париже избегали бомбардировок территории Германии, опасаясь ответных мер люфтваффе.
В итоге 7 сентября польский военный атташе во Франции был вынужден констатировать в своем донесении в Варшаву: "на западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не стреляют. Точно так же нет до сих пор никаких действий авиации. Моя оценка: французы не проводят ни дальнейшей мобилизации, ни дальнейших действий и ожидают результатов битвы в Польше
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
ser56 пишет:

цитата:

это вы его взяли зачем-то... я о суперджете писал...

А я о том, что он закрывает только малую часть потребности в авиапарке.

 Отправлено: 23.09.11 16:39. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Ишшо один ЭБР, думаете, сделал бы погоду?

последняя соломинка ломает хребет верблюда...
islander пишет:

цитата:

Если развернуто, то нужно делать новую тему в разделе альтернатива.

попахивает уходом юзом Немцам пакт не помешал, чего нашим быть святее... диалектическую базу ИВС бы подвел - см. Японию...
islander пишет:

цитата:

Основание не изложите?

Коминтерн
islander пишет:

цитата:

Прям громили бы? Здорово. Немцы это же страшная финская военная машина.

аха - 36ТБр против 6ТД (на вооружении Т-1 и Т-2 ), причем практически ни топлива, ни снарядов, ни бомб у немцев уже нет -истратили против Польши, у немцев всего 100 дивизий (ВСЕХ, половина небоеспособных), а у СССР 2,6 млн армия в октябре на границе, полные мобзапасы и возможность удвоения РККА при мобилизации... Ну и 60 французских дивизий... что ж до финнов, то и немцы особо на этом театре не прославились в 41г на Кольском - специфика+шапкозакидательские настроения у руководства страны и РККА...
islander пишет:

цитата:

Как и исполнять договоренности с союзниками.

не сформулируете в чем франки нарушили?
islander пишет:

цитата:

Это Вы у Каддафи спросите

опять забегали?
islander пишет:

цитата:

В таком случае нефиг договора подписывать. И кто кому должен доверять?

а доверять вообще опасно
islander пишет:

цитата:

А я о том, что он закрывает только малую часть потребности в авиапарке.

можно услышать ваш % рынка

 Отправлено: 23.09.11 19:02. Заголовок: islander пишет: Ест..

islander пишет:

цитата:

Есть гораздо более серьезные проблемы где действительно нужно срочно нагонять.

Собираются снова ввести в строй "Орланы", с модернизацией всей четвёрки. Распилить потратить на это планируют как бы не ярд баксов.

 Отправлено: 23.09.11 19:27. Заголовок: NMD пишет: Собирают..

NMD пишет:

цитата:

Собираются снова ввести в строй "Орланы", с модернизацией всей четвёрки

Это ж, вроде, технически невозмонна. Вроде бы, пара уже глубоко умершие.

 Отправлено: 23.09.11 19:36. Заголовок: NMD пишет: потратит..

NMD пишет:

цитата:

потратить на это планируют как бы не ярд баксов.

копейки Мистраль дороже.

 Отправлено: 23.09.11 19:38. Заголовок: Бирсерг пишет: копе..

Бирсерг пишет:

цитата:

копейки Мистраль дороже.

Получицца классная эскадра! Плюс несколько танкеров-буксиров.

 Отправлено: 23.09.11 21:10. Заголовок: ser56 пишет: попахи..

ser56 пишет:

цитата:

попахивает уходом юзом Немцам пакт не помешал, чего нашим быть святее... диалектическую базу ИВС бы подвел - см. Японию...

Там все было гораздо причудливее, нежели кажется на поверхностный взгляд. Почитайте, http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html там все изложено достаточно дотошно
ser56 пишет:

цитата:

не сформулируете в чем франки нарушили?

цитата:

Коминтерн

Аналогично
ser56 пишет:

цитата:

опять забегали?

Я так понимаю, спросили? И что он ответил про денюжки, хранимые в западных банках?
ser56 пишет:

цитата:

можно услышать ваш % рынка

Я себя к экспертам авиационного рынка не отношу, но давно-давно эксплуатируются и потребуют замены Як-40, Ту-154, Ил-86/96

NMD пишет:

цитата:

Собираются снова ввести в строй "Орланы", с модернизацией всей четвёрки. Распилить потратить на это планируют как бы не ярд баксов.

Там (пальцем наверх) сидят фантазеры-затейники, периодически выбрасывают разного рода идеи, посещающие головы. Через месяц может появиться новая идея, совершенно новая.

 Отправлено: 24.09.11 02:44. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Ишшо один ЭБР, думаете, сделал бы погоду?

Но тучек было бы поменьше , а если бы еще один вместо "гармошки" и еще один вместо "богатыря"/"аскольда" глядиш и солнышко заиграло бы.

 Отправлено: 24.09.11 06:28. Заголовок: жывотнаэ пишет: Но ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Но тучек было бы поменьше , а если бы еще один вместо "гармошки" и еще один вместо "богатыря"/"аскольда" глядиш и солнышко заиграло бы.

Не верю! Как говориться дуракам хоть х.й железный -все равно поломают. В людях вся проблема была. В людях.

 Отправлено: 24.09.11 12:48. Заголовок: Борменталь пишет: В..

Борменталь пишет:

цитата:

В людях вся проблема была. В людях.

Почему была? Она и есть, но против лома нет приема. При определенном численном перевесе кун-фу не катит. Например как у тех же джапов с амерами.

 Отправлено: 24.09.11 13:03. Заголовок: жывотнаэ пишет: Поч..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Почему была? Она и есть, но против лома нет приема. При определенном численном перевесе кун-фу не катит. Например как у тех же джапов с амерами.

Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин
играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие
лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый
индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться
в шашк... то есть я хотел сказать -- в шахматы...

 Отправлено: 25.09.11 09:38. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Получицца классная эскадра!

а для каких целей? гонять пиратов?
islander пишет:

цитата:

Там все было гораздо причудливее, нежели кажется на поверхностный взгляд. Почитайте, http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html там все изложено достаточно дотошно

спаисбо за ссылки и предложения, но вы бегаете от ответа на вопрос! не хорошо
islander пишет:

цитата:

Аналогично

вас ложно понять... я вам про основание для недоверия, а вы про что?
islander пишет:

цитата:

но давно-давно эксплуатируются и потребуют замены Як-40, Ту-154, Ил-86/96

Но ведь написали о % рынка... суперджет и заменить як40, Ту134 и частично ту154... а 96 вполне себе самолеты - просто надо совершенствовать...
Борменталь пишет:

цитата:

В людях вся проблема была. В людях.

именно - в том что люди не сосредоточили силы на театре перед войной...

 Отправлено: 25.09.11 11:40. Заголовок: ser56 пишет: спаисб..

ser56 пишет:

цитата:

спаисбо за ссылки и предложения, но вы бегаете от ответа на вопрос! не хорошо

Там вообще летом 39 все было очень причудливо, 4 участника Англия-Франция, Польша, Германия, СССР занимались маневрами, следили чтобы не произошло сближения там где не хочется и не гнушались утечкой информации о соседе. Особенно умиляет как Англия-Франция вместе и по одиночке давали понять Германии, что за Польшу воевать не собираются.
Вот что говорит товарищ Черчиль о тех делах, договору Германия-СССР в частности:
Невозможно сказать, — пишет Черчилль, — кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу "поодиночке". Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской дипломатии за несколько лет
Им (Советам) нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной
ser56 пишет:

цитата:

вас ложно понять... я вам про основание для недоверия, а вы про что?

Понятие доверие недоверие в дипломатии присуствует только в коммюнике для прессы. Только интерес, тем более в те кризисные времена.
ser56 пишет:

цитата:

Но ведь написали о % рынка... суперджет и заменить як40, Ту134 и частично ту154... а 96 вполне себе самолеты - просто надо совершенствовать...

Як-40 едва ли, самолет для местных линий предназначенный для взлета-посадки с грунтовки. Если только замена Ту-134 и частично Ту-154. Но темп строительства Ту-134 более 30 штук в год.

 Отправлено: 25.09.11 13:24. Заголовок: ser56 пишет: упердж..

ser56 пишет:

цитата:

уперджет и заменить як40, Ту134 и частично ту154... а 96 вполне себе самолеты - просто надо совершенствовать...

Пока вы рекламируете на 70-80% западный Суперджет, Тушки и Як-42 вполне может заменить (и уже заменяет) украинский Ан-148, который к тому же на 20% дешевле вашего хваленого Суперджета.
Т.е. Украина смогла сохранить свое пассажирское авиастроение, а Россия почему-то нет

 Отправлено: 25.09.11 17:22. Заголовок: islander пишет: то..

islander пишет:

цитата:

то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной

а я вам предлагал нападать на Германию ДО этого?
islander пишет:

цитата:

олько интерес, тем более в те кризисные времена.

так интерес страны, а не класса
islander пишет:

цитата:

Но темп строительства Ту-134 более 30 штук в год.

для СССР....
клерк пишет:

цитата:

украинский Ан-148,

неужели украинский?

 Отправлено: 25.09.11 19:45. Заголовок: ser56 пишет: а я ва..

ser56 пишет:

цитата:

а я вам предлагал нападать на Германию ДО этого?

Даже если Вы предложите мне напасть на Германию после, я все равно буду не в состоянии это осуществить.

ser56 пишет:

цитата:

неужели украинский?

Разработка ОКБ им. О.К. Антонова, производство Воронеж и Киев

 Отправлено: 25.09.11 22:19. Заголовок: islander пишет: про..

islander пишет:

цитата:

производство Воронеж и Киев

Воронеж вполне в состоянии производить его самостоятельно, но вот беда: эта машина сертифицирована именно как российско-украинская, так что...

Видел сегодня, будучи на даче (60 км от города), как он летел на низкой высоте (сегодня по области дожди и облачность) - учитывая довольно малое их кол-во, можно сказать, что зрелище редкое.
При этом был сильный гул - почти как при полете турбовинтового самолета...

 Отправлено: 26.09.11 01:31. Заголовок: Madcap пишет: Ворон..

Madcap пишет:

цитата:

Воронеж вполне в состоянии производить его самостоятельно

Не совсем так. Тут есть маленькая хитрость- часть современной авионики до сих пор напрямую в Россию поставляться не может.Поправка Джейсона-Веника еще в силе. А вот с Украины она снята. Это раз. Во- вторых КБ Антонова выступает в первую очередь как разработчик имеющий богатый опыт совместных проектов с российским авиапромом. Ну и сопровождать в производстве будет.