Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 23.09.11 10:17. Заголовок: islander пишет: Разу..

islander пишет:

цитата:

Разумеется. О ком бы песни слагали?

лучше бы 2-ой ретвизан построили, тогда бы не песни слагали...
islander пишет:

цитата:

1. Нечего было отсиживаться в окопах, ждать авось пронесет 2. Однозначно 3. Так почему все таки не удалось ни о чем договориться с Францией (и Англией заодно)? 4. Сравнивать надо число предприятий способных клепать те самые танки-самолеты и много чего еще

1. это их право и выбор
2. не озвучите в чем?
3. а не верили они СССР и имели к тому основания, вот с РИ договаривались...
4. перешли на демагогию? РККА в октябре 39 или мае 40г легко громила Германию..
islander пишет:

цитата:

Почему врозь? В тех же банках. :-) А какие проявления дружбы были после 080808?

по вам все деньги в банке общие?
банально - мистрали продали ...
islander пишет:

цитата:

Только что предлагают дружить с Францией, типа да мы напару раздавим фашиста и тут же а чего им упираться за кого то?

решили побегать? франки воевали за себя, а не за поляков - это те слили за 2 недели...
islander пишет:

цитата:

Только не совсем ясно как это относится к недоделанному Ту-204

это вы его взяли зачем-то... я о суперджете писал...

 Отправлено: 23.09.11 10:33. Заголовок: ser56 пишет: лучше ..

ser56 пишет:

цитата:

лучше бы 2-ой ретвизан построили, тогда бы не песни слагали...

Ишшо один ЭБР, думаете, сделал бы погоду?

 Отправлено: 23.09.11 10:50. Заголовок: ser56 пишет: 1. это..

ser56 пишет:

цитата:

1. это их право и выбор 2. не озвучите в чем? 3. а не верили они СССР и имели к тому основания, вот с РИ договаривались... 4. перешли на демагогию? РККА в октябре 39 или мае 40г легко громила Германию..

1. Разумеется. Как и исполнять договоренности с союзниками.
2. Если кратко, то сейчас из Минска до старой советской границы ходит электричка.
Если развернуто, то нужно делать новую тему в разделе альтернатива.
3. Основание не изложите?
4. Прям громили бы? Здорово. Немцы это же страшная финская военная машина.
ser56 пишет:

цитата:

по вам все деньги в банке общие?

Это Вы у Каддафи спросите
ser56 пишет:

цитата:

решили побегать? франки воевали за себя, а не за поляков - это те слили за 2 недели...

В таком случае нефиг договора подписывать. И кто кому должен доверять?
Польские представители в Англии и Франции столкнулись с обструкционистской позицией Лондона и Парижа. Французский главнокомандующий генерал М. Гамелен не пожелал принять польского военного атташе. Вечером 6 сентября в Париж поступила польская нота, в которой сообщалось о пессимистических настроениях германского населения в связи с начавшейся войной и предлагалось "нанести удар по моральному состоянию врага". Для этого следовало "провести против территории Германии операцию военно-воздушных сил союзников", "прорвать хотя бы в двух пунктах линию Зигфрида... провести хотя бы небольшой морской десант на германском побережье"{205} 7 сентября Варшава получила французский ответ, согласно которому "завтра, а самое позднее утром послезавтра будет проведена сильная атака французских и английских бомбардировщиков против Германии, которая, может быть, будет распространена даже до тыловых построений на польском фронте". Понятно, что такой ответ обнадежил поляков, которые не знали, что в действительности в Париже избегали бомбардировок территории Германии, опасаясь ответных мер люфтваффе.
В итоге 7 сентября польский военный атташе во Франции был вынужден констатировать в своем донесении в Варшаву: "на западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не стреляют. Точно так же нет до сих пор никаких действий авиации. Моя оценка: французы не проводят ни дальнейшей мобилизации, ни дальнейших действий и ожидают результатов битвы в Польше
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
ser56 пишет:

цитата:

это вы его взяли зачем-то... я о суперджете писал...

А я о том, что он закрывает только малую часть потребности в авиапарке.

 Отправлено: 23.09.11 16:39. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Ишшо один ЭБР, думаете, сделал бы погоду?

последняя соломинка ломает хребет верблюда...
islander пишет:

цитата:

Если развернуто, то нужно делать новую тему в разделе альтернатива.

попахивает уходом юзом Немцам пакт не помешал, чего нашим быть святее... диалектическую базу ИВС бы подвел - см. Японию...
islander пишет:

цитата:

Основание не изложите?

Коминтерн
islander пишет:

цитата:

Прям громили бы? Здорово. Немцы это же страшная финская военная машина.

аха - 36ТБр против 6ТД (на вооружении Т-1 и Т-2 ), причем практически ни топлива, ни снарядов, ни бомб у немцев уже нет -истратили против Польши, у немцев всего 100 дивизий (ВСЕХ, половина небоеспособных), а у СССР 2,6 млн армия в октябре на границе, полные мобзапасы и возможность удвоения РККА при мобилизации... Ну и 60 французских дивизий... что ж до финнов, то и немцы особо на этом театре не прославились в 41г на Кольском - специфика+шапкозакидательские настроения у руководства страны и РККА...
islander пишет:

цитата:

Как и исполнять договоренности с союзниками.

не сформулируете в чем франки нарушили?
islander пишет:

цитата:

Это Вы у Каддафи спросите

опять забегали?
islander пишет:

цитата:

В таком случае нефиг договора подписывать. И кто кому должен доверять?

а доверять вообще опасно
islander пишет:

цитата:

А я о том, что он закрывает только малую часть потребности в авиапарке.

можно услышать ваш % рынка

 Отправлено: 23.09.11 19:02. Заголовок: islander пишет: Ест..

islander пишет:

цитата:

Есть гораздо более серьезные проблемы где действительно нужно срочно нагонять.

Собираются снова ввести в строй "Орланы", с модернизацией всей четвёрки. Распилить потратить на это планируют как бы не ярд баксов.

 Отправлено: 23.09.11 19:27. Заголовок: NMD пишет: Собирают..

NMD пишет:

цитата:

Собираются снова ввести в строй "Орланы", с модернизацией всей четвёрки

Это ж, вроде, технически невозмонна. Вроде бы, пара уже глубоко умершие.

 Отправлено: 23.09.11 19:36. Заголовок: NMD пишет: потратит..

NMD пишет:

цитата:

потратить на это планируют как бы не ярд баксов.

копейки Мистраль дороже.

 Отправлено: 23.09.11 19:38. Заголовок: Бирсерг пишет: копе..

Бирсерг пишет:

цитата:

копейки Мистраль дороже.

Получицца классная эскадра! Плюс несколько танкеров-буксиров.

 Отправлено: 23.09.11 21:10. Заголовок: ser56 пишет: попахи..

ser56 пишет:

цитата:

попахивает уходом юзом Немцам пакт не помешал, чего нашим быть святее... диалектическую базу ИВС бы подвел - см. Японию...

Там все было гораздо причудливее, нежели кажется на поверхностный взгляд. Почитайте, http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html там все изложено достаточно дотошно
ser56 пишет:

цитата:

не сформулируете в чем франки нарушили?

цитата:

Коминтерн

Аналогично
ser56 пишет:

цитата:

опять забегали?

Я так понимаю, спросили? И что он ответил про денюжки, хранимые в западных банках?
ser56 пишет:

цитата:

можно услышать ваш % рынка

Я себя к экспертам авиационного рынка не отношу, но давно-давно эксплуатируются и потребуют замены Як-40, Ту-154, Ил-86/96

NMD пишет:

цитата:

Собираются снова ввести в строй "Орланы", с модернизацией всей четвёрки. Распилить потратить на это планируют как бы не ярд баксов.

Там (пальцем наверх) сидят фантазеры-затейники, периодически выбрасывают разного рода идеи, посещающие головы. Через месяц может появиться новая идея, совершенно новая.

 Отправлено: 24.09.11 02:44. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Ишшо один ЭБР, думаете, сделал бы погоду?

Но тучек было бы поменьше , а если бы еще один вместо "гармошки" и еще один вместо "богатыря"/"аскольда" глядиш и солнышко заиграло бы.

 Отправлено: 24.09.11 06:28. Заголовок: жывотнаэ пишет: Но ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Но тучек было бы поменьше , а если бы еще один вместо "гармошки" и еще один вместо "богатыря"/"аскольда" глядиш и солнышко заиграло бы.

Не верю! Как говориться дуракам хоть х.й железный -все равно поломают. В людях вся проблема была. В людях.

 Отправлено: 24.09.11 12:48. Заголовок: Борменталь пишет: В..

Борменталь пишет:

цитата:

В людях вся проблема была. В людях.

Почему была? Она и есть, но против лома нет приема. При определенном численном перевесе кун-фу не катит. Например как у тех же джапов с амерами.

 Отправлено: 24.09.11 13:03. Заголовок: жывотнаэ пишет: Поч..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Почему была? Она и есть, но против лома нет приема. При определенном численном перевесе кун-фу не катит. Например как у тех же джапов с амерами.

Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин
играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие
лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый
индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться
в шашк... то есть я хотел сказать -- в шахматы...

 Отправлено: 25.09.11 09:38. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Получицца классная эскадра!

а для каких целей? гонять пиратов?
islander пишет:

цитата:

Там все было гораздо причудливее, нежели кажется на поверхностный взгляд. Почитайте, http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html там все изложено достаточно дотошно

спаисбо за ссылки и предложения, но вы бегаете от ответа на вопрос! не хорошо
islander пишет:

цитата:

Аналогично

вас ложно понять... я вам про основание для недоверия, а вы про что?
islander пишет:

цитата:

но давно-давно эксплуатируются и потребуют замены Як-40, Ту-154, Ил-86/96

Но ведь написали о % рынка... суперджет и заменить як40, Ту134 и частично ту154... а 96 вполне себе самолеты - просто надо совершенствовать...
Борменталь пишет:

цитата:

В людях вся проблема была. В людях.

именно - в том что люди не сосредоточили силы на театре перед войной...

 Отправлено: 25.09.11 11:40. Заголовок: ser56 пишет: спаисб..

ser56 пишет:

цитата:

спаисбо за ссылки и предложения, но вы бегаете от ответа на вопрос! не хорошо

Там вообще летом 39 все было очень причудливо, 4 участника Англия-Франция, Польша, Германия, СССР занимались маневрами, следили чтобы не произошло сближения там где не хочется и не гнушались утечкой информации о соседе. Особенно умиляет как Англия-Франция вместе и по одиночке давали понять Германии, что за Польшу воевать не собираются.
Вот что говорит товарищ Черчиль о тех делах, договору Германия-СССР в частности:
Невозможно сказать, — пишет Черчилль, — кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу "поодиночке". Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской дипломатии за несколько лет
Им (Советам) нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной
ser56 пишет:

цитата:

вас ложно понять... я вам про основание для недоверия, а вы про что?

Понятие доверие недоверие в дипломатии присуствует только в коммюнике для прессы. Только интерес, тем более в те кризисные времена.
ser56 пишет:

цитата:

Но ведь написали о % рынка... суперджет и заменить як40, Ту134 и частично ту154... а 96 вполне себе самолеты - просто надо совершенствовать...

Як-40 едва ли, самолет для местных линий предназначенный для взлета-посадки с грунтовки. Если только замена Ту-134 и частично Ту-154. Но темп строительства Ту-134 более 30 штук в год.

 Отправлено: 25.09.11 13:24. Заголовок: ser56 пишет: упердж..

ser56 пишет:

цитата:

уперджет и заменить як40, Ту134 и частично ту154... а 96 вполне себе самолеты - просто надо совершенствовать...

Пока вы рекламируете на 70-80% западный Суперджет, Тушки и Як-42 вполне может заменить (и уже заменяет) украинский Ан-148, который к тому же на 20% дешевле вашего хваленого Суперджета.
Т.е. Украина смогла сохранить свое пассажирское авиастроение, а Россия почему-то нет

 Отправлено: 25.09.11 17:22. Заголовок: islander пишет: то..

islander пишет:

цитата:

то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной

а я вам предлагал нападать на Германию ДО этого?
islander пишет:

цитата:

олько интерес, тем более в те кризисные времена.

так интерес страны, а не класса
islander пишет:

цитата:

Но темп строительства Ту-134 более 30 штук в год.

для СССР....
клерк пишет:

цитата:

украинский Ан-148,

неужели украинский?

 Отправлено: 25.09.11 19:45. Заголовок: ser56 пишет: а я ва..

ser56 пишет:

цитата:

а я вам предлагал нападать на Германию ДО этого?

Даже если Вы предложите мне напасть на Германию после, я все равно буду не в состоянии это осуществить.

ser56 пишет:

цитата:

неужели украинский?

Разработка ОКБ им. О.К. Антонова, производство Воронеж и Киев

 Отправлено: 25.09.11 22:19. Заголовок: islander пишет: про..

islander пишет:

цитата:

производство Воронеж и Киев

Воронеж вполне в состоянии производить его самостоятельно, но вот беда: эта машина сертифицирована именно как российско-украинская, так что...

Видел сегодня, будучи на даче (60 км от города), как он летел на низкой высоте (сегодня по области дожди и облачность) - учитывая довольно малое их кол-во, можно сказать, что зрелище редкое.
При этом был сильный гул - почти как при полете турбовинтового самолета...

 Отправлено: 26.09.11 01:31. Заголовок: Madcap пишет: Ворон..

Madcap пишет:

цитата:

Воронеж вполне в состоянии производить его самостоятельно

Не совсем так. Тут есть маленькая хитрость- часть современной авионики до сих пор напрямую в Россию поставляться не может.Поправка Джейсона-Веника еще в силе. А вот с Украины она снята. Это раз. Во- вторых КБ Антонова выступает в первую очередь как разработчик имеющий богатый опыт совместных проектов с российским авиапромом. Ну и сопровождать в производстве будет.

 Отправлено: 26.09.11 04:29. Заголовок: islander пишет: Да ..

islander пишет:

цитата:

Да вроде как Ташкент служил на Черном море. :-)

А "семёрки" на Севере.
islander пишет:

цитата:

Плавучая гостиница с сортирами в каждом номере и плоской крышей для вертолетов не самая насущная необходимость для флота.

Ну, да. Сортиры ликвидировать, палубу сделать покатой (седловатой, двускатной). Это для флота то что надо.
islander пишет:

цитата:

Есть гораздо более серьезные проблемы где действительно нужно срочно нагонять.

Т.е. с десантными кораблями на флоте проблем не было? ПТ-76 вплавь до берега - это конечно круто.
islander пишет:

цитата:

Девайс не отвечает требованиям, предъявляемым к военному кораблю.

Будете смеяться, но многие военные корабли проектируют по нормам гражданского судостроения. Британские "Колосусы" и "Гермесы" кое-где до сих пор в строю. И ничего, весьма неплохие пароходы получились.
islander пишет:

цитата:

Кейтель: Мы еще и Франции войну проиграли?

В 1939?
islander пишет:

цитата:

Импорт готовых кораблей подрывает позиции РФ как страны экспортера, лишает смысл ГОЗ да и оборону вообще.

Импорт таких кораблей ничего не подрывает, т.к. мы такого никогда не строили.
islander пишет:

цитата:

Практика не подтвердила его слова?

Если ВИЛ знал, что монополия это плохо, зачем он их насоздавал в количествах сильно превышающих Запад?
islander пишет:

цитата:

Особенно умиляет как Англия-Франция вместе и по одиночке давали понять Германии, что за Польшу воевать не собираются.

Война тем не менее была объявлена.

 Отправлено: 26.09.11 08:54. Заголовок: islander пишет: Даже..

islander пишет:

цитата:

Даже если Вы предложите мне напасть на Германию после, я все равно буду не в состоянии это осуществить.

браво - уели
islander пишет:

цитата:

Разработка ОКБ им. О.К. Антонова, производство Воронеж и Киев

все время писали о совместной... и ВИКИ так же пишет
cyr пишет:

цитата:

Сортиры ликвидировать,

думал на флоте гальюны

 Отправлено: 26.09.11 10:01. Заголовок: cyr пишет: Т.е. с д..

cyr пишет:

цитата:

Т.е. с десантными кораблями на флоте проблем не было? ПТ-76 вплавь до берега - это конечно круто.

Когда в доме произошел пожар, хозяин начинает обустраивать хозяйство с самого необходимого, табуретки или стол покупать, а не сервант для хрусталя или будку для собаки. Назначение девайса весьма спорное, с Грузией опять воевать - он избыточен, на Курилы десант высаживать - до первой КР в борт.
cyr пишет:

цитата:

Будете смеяться, но многие военные корабли проектируют по нормам гражданского судостроения.

Полагаете особые требования к военным кораблям блажь заказчика?
cyr пишет:

цитата:

Импорт таких кораблей ничего не подрывает, т.к. мы такого никогда не строили.

Здесь речь не об импорте таких а об подрыве позиций России как второго в мире экспортера вооружений, как с ними иметь дело, если уже не в состоянии построить и такие коробки.
cyr пишет:

цитата:

Если ВИЛ знал, что монополия это плохо, зачем он их насоздавал в количествах сильно превышающих Запад?

Чтобы подтвердить свой тезис на практике. :-)
cyr пишет:

цитата:

Война тем не менее была объявлена.

Чтобы сохранить лицо
на западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не стреляют. Точно так же нет до сих пор никаких действий авиации. Моя оценка: французы не проводят ни дальнейшей мобилизации, ни дальнейших действий и ожидают результатов битвы в Польше

ser56 пишет:

цитата:

все время писали о совместной... и ВИКИ так же пишет

Насколько понимаю, головная организация ОКБ Антонова, но Украина самостоятельно создать самолет не может, привлекаются соисполнители.

 Отправлено: 26.09.11 10:25. Заголовок: жывотнаэ пишет: КБ ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

КБ Антонова выступает в первую очередь как разработчик имеющий богатый опыт совместных проектов с российским авиапромом. Ну и сопровождать в производстве будет.

Вообще-то и движки для Ан-148 тоже делаются на Украине на "Мотор Сич". Хотя по идее можно на америкосовские перескочить, но это будет стоить денюжку... http://vpk-news.ru/articles/8002

жывотнаэ пишет:

цитата:

Не совсем так. Тут есть маленькая хитрость- часть современной авионики до сих пор напрямую в Россию поставляться не может.Поправка Джейсона-Веника еще в силе. А вот с Украины она снята.

Это проблема не самая главная - и она общая для всех машин, которые еще производятся в России.
А главная проблема машины Ан-148 - это наличие на посту глава ОАК Погосяна, и лоббирование последним проекта Sukhoi Superjet-100

 Отправлено: 26.09.11 10:52. Заголовок: Madcap пишет: А гла..

Madcap пишет:

цитата:

А главная проблема машины Ан-148 - это наличие на посту глава ОАК Погосяна, и лоббирование последним проекта Sukhoi Superjet-100

Откровенно говоря и это не главная проблема, горе в том что он технологически отстает от требуемого уровня технологий. Вообще ситуация в авиапроме СНГ достаточно трагична. Как в момент перехода авиации с дерева на дюраль. Надо переходить на пластик. И обьем необходимых инноваций тут явно зашкаливает. Кстати и нет осознания их необходимости. Вот тут и вся о-па.
Madcap пишет:

цитата:

Хотя по идее можно на америкосовские перескочить, но это будет стоить денюжку...

Простите, но никто в товарных количествах России движки не продаст. Особенно после Грузии. Тем более не продаст лицензии на производство. Такова селяви.

 Отправлено: 26.09.11 12:37. Заголовок: жывотнаэ пишет: Тем..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Тем более не продаст лицензии на производство. Такова селяви.

А не будут продавать отключим газ придется украсть.

 Отправлено: 26.09.11 13:07. Заголовок: жывотнаэ пишет: гор..

жывотнаэ пишет:

цитата:

горе в том что он технологически отстает от требуемого уровня технологий

Ну кое-кому его еще можно впарить... тем же индусам, например...

жывотнаэ пишет:

цитата:

Вообще ситуация в авиапроме СНГ достаточно трагична.

Она трагична не только с авиапромом бывших советских республик... она трагична ВООБЩЕ.

жывотнаэ пишет:

цитата:

Кстати и нет осознания их необходимости.

Думаю, что осознание есть. Нет желания и отчасти возможностей...

жывотнаэ пишет:

цитата:

Простите, но никто в товарных количествах России движки не продаст. Особенно после Грузии. Тем более не продаст лицензии на производство. Такова селяви.

Ну и правильно. Зачем сырьевому придатку иметь собственный авиапром?

 Отправлено: 26.09.11 16:52. Заголовок: islander пишет: Ког..

islander пишет:

цитата:

Когда в доме произошел пожар, хозяин начинает обустраивать хозяйство с самого необходимого, табуретки или стол покупать, а не сервант для хрусталя или будку для собаки. Назначение девайса весьма спорное, с Грузией опять воевать - он избыточен, на Курилы десант высаживать - до первой КР в борт.

А что необходимо? На Курилы вообще нечем сейчас десант высаживать.
islander пишет:

цитата:

Полагаете особые требования к военным кораблям блажь заказчика?

Нет, конечно. Но всё зависит от корабля. Для одних это критично, для других - нет. Кроме того есть вопросы технологичности и стоимости.
islander пишет:

цитата:

Здесь речь не об импорте таких а об подрыве позиций России как второго в мире экспортера вооружений, как с ними иметь дело, если уже не в состоянии построить и такие коробки.

Ещё раз напоминаю. Мы ничего подобного никогда не строили и, по-моему, даже не пытались. И, надобно заметить, такие коробки вообще мало кто строит. И дело тут не в имидже, а в сроках. Мы такой корабль быстро не построим при всём желании.
islander пишет:

цитата:

Чтобы сохранить лицо

Войну ради такого не объявляют. Её ведь ещё как-то заканчивать придётся. А тут тоже есть риск лицо потерять. Типа начали войнушку, а потом прекратили ввиду исчезновения предмета спора. Если так, то почему не договорились с Гитлером до конца 1939 г.? И ведь по настоящему воинственное руководство появилось в Англии и Франции только в весной 1940 г.

 Отправлено: 26.09.11 22:12. Заголовок: cyr пишет: А что не..

cyr пишет:

цитата:

А что необходимо? На Курилы вообще нечем сейчас десант высаживать.

При том, что Мистраль не способен высаживать десант на необорудованный берег и это не больше чем войсковой транспорт. А да, еще корабль управления. Если есть чем управлять.
Что необходимо? Многое, скажем с минно-тральными кораблями бааальшие проблемы. Но это не интересно, там нет адмиральских салонов с удобствами.
cyr пишет:

цитата:

Нет, конечно. Но всё зависит от корабля. Для одних это критично, для других - нет. Кроме того есть вопросы технологичности и стоимости.

ПКР не будет выбирать этому критично, а тому нет.
cyr пишет:

цитата:

Ещё раз напоминаю. Мы ничего подобного никогда не строили и, по-моему, даже не пытались. И, надобно заметить, такие коробки вообще мало кто строит. И дело тут не в имидже, а в сроках. Мы такой корабль быстро не построим при всём желании.

Мало кто строит, потому как мало кому нужно. Да и у нас заморских территорий с туземцами нет и свое видение демократии за море везти не собираются.
А вот урон как стране экспортеру вооружений нанесет. Тем более что репутация и так подмочена, а здесь - если они уже не в состоянии построить такой достаточно простой корабль, то можно ли иметь с ними дело? Экспорт вооружений это не сравнение у кого дешевле-лучше, играет множество соображений. Скажем РФ по дурости аннулировала контракт на С300 с Ираном и почти заключенный контракт с Индонезией вдруг завис.
cyr пишет:

цитата:

Войну ради такого не объявляют.

А куда деваться, если как бы союзник которому давали как бы гарантии. Утереться нельзя, воевать не охота, будем изображать и потом как нибудь само разрулится, либо шах помрет либо осел.

 Отправлено: 26.09.11 22:27. Заголовок: islander пишет: кор..

islander пишет:

цитата:

корабль управления

Кроме тех же "Орланов" были ли в СССР таковые? Ну, ещё плавбазы ПЛ вспоминаются, а что ещё?
islander пишет:

цитата:

там нет адмиральских салонов с удобствами

И стрип-баров со столбами.

 Отправлено: 26.09.11 22:44. Заголовок: NMD пишет: Кроме те..

NMD пишет:

цитата:

Кроме тех же "Орланов" были ли в СССР таковые? Ну, ещё плавбазы ПЛ вспоминаются, а что ещё?

Крейсер Жданов по проекту 68У переоборудован в корабль управления. ЕМНП 1143 могли использоваться как корабли управления.

 Отправлено: 26.09.11 22:56. Заголовок: islander пишет: Кре..

islander пишет:

цитата:

Крейсер Жданов по проекту 68У переоборудован в корабль управления. ЕМНП 1143 могли использоваться как корабли управления.

"Иных уж нет, а те далече". Я упомянул более-менее живые корабли. Про эти да, помню, тока ведь нету их уже. Вот, видимо, МО решило, что мол нужны корабли управления. Где взять? Строить новый авианосец или атомный крейсер? Видимо, пошли по пути наименьшего сопротивления. Ну и про комфорт для адмиралов забывать нельзя. Вон на научном рассказали про поход "Кузнецова" в средиземку -- так там на борту было сразу 9 адмиралов и генерал. Их же обустроить надо, опять же ихние холуи штабы...

 Отправлено: 26.09.11 23:32. Заголовок: NMD пишет: так там ..

NMD пишет:

цитата:

так там на борту было сразу 9 адмиралов и генерал. Их же обустроить надо, опять же ихние холуи штабы...

Купили бы себе круизник типа

комп с морской стратегией и управляй себе

 Отправлено: 26.09.11 23:44. Заголовок: islander На фото ча..

islander
На фото часом не новая яхта Абрамовича?
islander пишет:

цитата:

комп с морской стратегией и управляй себе

Прикольные игрульки "Harpoon" и "Jane's: Fleet Command", но мало реализьмы...

 Отправлено: 26.09.11 23:49. Заголовок: NMD пишет: На фото ..

NMD пишет:

цитата:

На фото часом не новая яхта Абрамовича?

Это спасательная шлюпка с его новой яхты.
NMD пишет:

цитата:

Прикольные игрульки "Harpoon" и "Jane's: Fleet Command", но мало реализьмы...

Так заказали бы себе новую игрульку, смотришь, делом бы занялись, а не всякими глупостями с Мистралями.

 Отправлено: 26.09.11 23:57. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так заказали бы себе новую игрульку, смотришь, делом бы занялись, а не всякими глупостями с Мистралями.

На игрульке много не напилишь.

 Отправлено: 27.09.11 01:13. Заголовок: Madcap пишет: Думаю..

Madcap пишет:

цитата:

Думаю, что осознание есть. Нет желания и отчасти возможностей...

К сожалению, именно нет осознания. Именно как в момент перехода от дерева к дюралю. Беда осложняеться еще и тем, что в дюрале мы тоже отстали, и нам сейчас могут под предлогом новых технологий впарить дюралевое производство, а на эти бабки переоснаститься на пластик. Особую тревогу вызывает инфа о переговорах с АТР насчет налаживания у нас (то биш России) производства ихнего региональника. И что даже уже есть варианты выделения площадки под строительство завода.
islander пишет:

цитата:

А не будут продавать отключим газ придется украсть.

С этим тоже беда- уперлись именно в технологии, а их красть трудно. Если коротко, все знают что надо делать, вопрос только как. В итоге на все западные движки определенные детали делает только одна фирма в США.
Madcap пишет:

цитата:

Ну кое-кому его еще можно впарить... тем же индусам, например...

Именно! Причем судьба дает шанс- сегодня это еще можно, а вот завтра- нет. Если подсуетиться, то используя карт-бланш в виде достаточно неплохих Ан-148, Ан-140 и "Суперджета"(в принципе не смотря на всю его отстойность, ничего принципиально недоводимого в нем нет, плюс немного протекционизма и вполне продавабельный самоль) можно заработать бабла на технологический бросок, но... Ан-140 Самара уже вроде уграла? Теперь черед за Воронежем?
islander пишет:

цитата:

Назначение девайса весьма спорное, с Грузией опять воевать - он избыточен, на Курилы десант высаживать - до первой КР в борт.

Насколько я помню главное, что России нужно от программы "Мистраля" это современные технологии производства трекинговых электродвигателей (сорь ежели спутал термины- ночь на дворе) и БИУС. Ну и шутки шутками, а флаг в районе курил таки демонстрировать надо. Да и Ка-52 на нем неплохо смотриться.

 Отправлено: 27.09.11 01:59. Заголовок: islander пишет: При..

islander пишет:

цитата:

При том, что Мистраль не способен высаживать десант на необорудованный берег и это не больше чем войсковой транспорт.

Это почему?
islander пишет:

цитата:

Да и у нас заморских территорий с туземцами нет и свое видение демократии за море везти не собираются.

У нас есть сверхдержава с территориальными претензиями. У на есть соседи, которых принуждать к миру надо. У нас есть куча граждан в кризисных районах.
islander пишет:

цитата:

Многое, скажем с минно-тральными кораблями бааальшие проблемы.

Вертолёты давно рулят. Штаты тральщики почти не строят. Да и в Европе их не шибко много.
islander пишет:

цитата:

ПКР не будет выбирать этому критично, а тому нет.

А такие корабли без эскорта не ходят.
islander пишет:

цитата:

а здесь - если они уже не в состоянии построить такой достаточно простой корабль, то можно ли иметь с ними дело?

Дык и авианосец тогда простой. Особенно с СВВП. Чего ж их пачками по всему миру не строят? И мы почему-то тоже.
islander пишет:

цитата:

Скажем РФ по дурости аннулировала контракт на С300 с Ираном и почти заключенный контракт с Индонезией вдруг завис.

Нех мусульман вооружать. Лучше Вьетнам.
islander пишет:

цитата:

А куда деваться, если как бы союзник которому давали как бы гарантии.

Положить болт на союзника, как это сделали с Чехословакией.

 Отправлено: 27.09.11 08:30. Заголовок: islander пишет: куд..

islander пишет:

цитата:

куда деваться, если как бы союзник которому давали как бы гарантии. Утереться нельзя, воевать не охота, будем изображать и потом как нибудь само разрулится, либо шах помрет либо осел.

а причем тут союзник? А и Ф просто поняли - дальше ублажать Г нельзя и все... а что тянули, так была в памяти бойня 1МВ...

 Отправлено: 27.09.11 11:05. Заголовок: cyr пишет: Это поче..

cyr пишет:

цитата:

Это почему?

Потому что десантирование возможно только десантными катерами, наличие которых под вопросом. Наши 11770 в нужном количестве вроде как не лезут. Кстати, заявленные 16 вертолетов размещаются при условии, что 6 из них находятся на взлетной палубе и использование авиации возможно при условии ее освобождении. То есть транспорт и есть транспорт.
cyr пишет:

цитата:

У нас есть сверхдержава с территориальными претензиями. У на есть соседи, которых принуждать к миру надо. У нас есть куча граждан в кризисных районах.

Для сверхдержавы транспорт с 450 пехотинцами не поможет. Для соседей не нужна дальность Мистраля. Для граждан в кризисной ситуации хватит и пассажирского парохода.
cyr пишет:

цитата:

Вертолёты давно рулят. Штаты тральщики почти не строят. Да и в Европе их не шибко много.

Хорошо, минно-тральные силы.
cyr пишет:

цитата:

А такие корабли без эскорта не ходят.

Осталось закупить и эскорт.
cyr пишет:

цитата:

Дык и авианосец тогда простой. Особенно с СВВП. Чего ж их пачками по всему миру не строят? И мы почему-то тоже.

Есть 11711, только строят его лет так 7, но денег не хватает, а на Мистраль вдруг нашли. При том, что 11711 при втрое меньшем водоизмещении почти не уступает по десантовместимости.
cyr пишет:

цитата:

Нех мусульман вооружать. Лучше Вьетнам.

Не вооружать, а продавать вооружение. Почувствуйте разницу.
cyr пишет:

цитата:

Положить болт на союзника, как это сделали с Чехословакией.

Да в общем то так и прозошло.
Кстати, напромню, с чего начался разговор, а именно с союза с Францией и совместно с ней раздавить фашистов. А теперь вот получается - положить болт на союзника. Ну и были бы мы союзниками и положили бы так же болт.

ser56 пишет:

цитата:

а причем тут союзник? А и Ф просто поняли - дальше ублажать Г нельзя и все...

Ну политика А и Ф была очень последовательной. :-)

 Отправлено: 27.09.11 13:18. Заголовок: islander пишет: А те..

islander пишет:

цитата:

А теперь вот получается - положить болт на союзника. Ну и были бы мы союзниками и положили бы так же болт.

чехи сами виноваты - им помощь предлагали - они отказались - их армия вообще странная... воевала у нас, а за свою родину не захотела ни в 38, ни 68г

 Отправлено: 27.09.11 14:04. Заголовок: ser56 пишет: а за ..

ser56 пишет:

цитата:

а за свою родину не захотела ни в 38, ни 68г

Чехословакия, 1938 год

 Отправлено: 27.09.11 14:47. Заголовок: islander пишет: Чехо..

islander пишет:

цитата:

Чехословакия, 1938 год

наверное это Судеты

 Отправлено: 27.09.11 15:31. Заголовок: ser56 пишет: наверн..

ser56 пишет:

цитата:

наверное это Судеты

Да. Видел и фотография вступления немецких войск в Прагу, радость мало отличалась.

 Отправлено: 27.09.11 15:44. Заголовок: islander пишет: Для..

islander пишет:

цитата:

Для сверхдержавы транспорт с 450 пехотинцами не поможет.

Почему? Наличие сил быстрого реагирования вполне сдерживающий фактор. Не ядрён-батоном же всё время размахивать.
islander пишет:

цитата:

Осталось закупить и эскорт.

Пока ещё есть свой, да и приторговываем эсминцами.
islander пишет:

цитата:

При том, что 11711 при втрое меньшем водоизмещении почти не уступает по десантовместимости.

А сколько на нём вертолётов?
islander пишет:

цитата:

Потому что десантирование возможно только десантными катерами, наличие которых под вопросом.

Это решаемо.
islander пишет:

цитата:

Для граждан в кризисной ситуации хватит и пассажирского парохода.

А у нас он есть? Если есть, то сколько денег судовладелец за его использование запросит? И к тому же не вооружён он ничем и неспособен быстро принять/забрать пассажиров.
islander пишет:

цитата:

Не вооружать, а продавать вооружение. Почувствуйте разницу.

Не почувствовал. Зачем нам вооружуть тех, на кого мы повлиять никак не можем? Только потому что они платят?
islander пишет:

цитата:

Да в общем то так и прозошло.

Нет не так. Германия получила войну, которая её и убила.

 Отправлено: 27.09.11 18:49. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну политика А и Ф была очень последовательной. :-)

Внутренняя --да. У них было пацифическое большинство. И значительная доля общественного мнения по типу "с Германией поступили плохо в Версале, а г-н Гитлер пытается восстановить справедливость". В Мюнхене г-н Гитлер подписался под заявлением, что мол более ни к кому территориальных претензий не имеет. А когда они у него через год снова возникли, все вопросы по поводу его политики "восстановления справедливости" отпали сами собой. Без Мюнхена вступление в войну западных демократий было практически невозможно.

 Отправлено: 27.09.11 18:50. Заголовок: islander пишет: Вид..

islander пишет:

цитата:

Видел и фотография вступления немецких войск в Прагу, радость мало отличалась

А у них туземцы всегда радуются, что в Праге, что в Киеве.

 Отправлено: 27.09.11 19:02. Заголовок: islander пишет: Чех..

islander пишет:

цитата:

Чехословакия, 1938 год

че то арийцы какие то того... недомерки... Это они стали с боевым опытом в 1941 ?

 Отправлено: 27.09.11 19:33. Заголовок: MG пишет: че то ари..

MG пишет:

цитата:

че то арийцы какие то того... недомерки...

Может просто девушки статные? :-)

 Отправлено: 27.09.11 19:40. Заголовок: MG пишет: че то ари..

MG пишет:

цитата:

че то арийцы какие то того... недомерки...

Видать местные, судецкие немцы.

 Отправлено: 27.09.11 20:03. Заголовок: cyr пишет: Почему? ..

cyr пишет:

цитата:

Почему? Наличие сил быстрого реагирования вполне сдерживающий фактор. Не ядрён-батоном же всё время размахивать.

Для соседней супердержавы транспорт с 450 бойцами и 10 танками сдерживающий фактор?
cyr пишет:

цитата:

Пока ещё есть свой, да и приторговываем эсминцами.

Это недостроенными из-за бездннежья 956 для китайцев? Им достроили, свои загубили.
Кстати, если верить вики был проект переоборудования ЭМ пр. 956 в пассажирские лайнеры. :-)
cyr пишет:

цитата:

А сколько на нём вертолётов?

А нужно ли задавать такие вопросы?
cyr пишет:

цитата:

А у нас он есть? Если есть, то сколько денег судовладелец за его использование запросит? И к тому же не вооружён он ничем и неспособен быстро принять/забрать пассажиров.

Что то мне подсказывает что заказывать по импорту и эксплуатировать Мистрали выдет много дороже.
cyr пишет:

цитата:

Не почувствовал. Зачем нам вооружуть тех, на кого мы повлиять никак не можем? Только потому что они платят?

Странный посыл, причем распространенный. Мы не продадим, продадут другие, рынок займут (а продажа девайса это только начало работы с заказчиком) спасибо не скажут.
cyr пишет:

цитата:

Нет не так. Германия получила войну, которая её и убила.

В 1941 году

 Отправлено: 27.09.11 20:19. Заголовок: NMD пишет: В Мюнхен..

NMD пишет:

цитата:

В Мюнхене г-н Гитлер подписался под заявлением, что мол более ни к кому территориальных претензий не имеет.

Да-да доверие к человеку года 1938 основа европолитики, а Майн Камф никто не читал.

 Отправлено: 27.09.11 20:55. Заголовок: islander пишет: Мож..

islander пишет:

цитата:

Может просто девушки статные? :-)

угу - кобыл нашли, но и немцы не здоровые

NMD пишет:

цитата:

Видать местные, судецкие немцы.

Какие нафик местные - это вермахт боевой опыт получает...

 Отправлено: 27.09.11 21:07. Заголовок: MG пишет: Какие наф..

MG пишет:

цитата:

Какие нафик местные - это вермахт

А чё, в вермахте не было судецких немцев?

 Отправлено: 27.09.11 21:08. Заголовок: NMD пишет: А чё, в ..

NMD пишет:

цитата:

А чё, в вермахте не было судецких немцев?

после того как судеты заняли

 Отправлено: 27.09.11 21:27. Заголовок: islander пишет: Да-..

islander пишет:

цитата:

Да-да доверие к человеку года 1938 основа европолитики

Европолитика тут не причём, а вот быдло-то оно или верит или нет.
islander пишет:

цитата:

а Майн Камф никто не читал

Если Педивикия нам не врёт, то до 1939г. переводные майнкампфы были сильно порезаны, а самая "ягодка" на тему "бей жЫдов и дранг нах остунг" -- изьята.
Пошарил сейчас в наших закромах -- таки да, complete & unabridged англо-версии появляются с 1938г. (фактически это 1939г.)

 Отправлено: 27.09.11 21:28. Заголовок: MG пишет: после тог..

MG пишет:

цитата:

после того как судеты заняли

Могли быть и бывш. беженцы -- их там в 19 году чморили нипадеццки. В любом случае -- и что с того, что немчики хлипкие?

 Отправлено: 27.09.11 21:33. Заголовок: NMD пишет: В любом ..

NMD пишет:

цитата:

В любом случае -- и что с того, что немчики хлипкие?

а наши какие тогда были ? а в 41 ?

 Отправлено: 27.09.11 21:35. Заголовок: MG пишет: а наши к..

MG пишет:

цитата:

а наши какие тогда были ? а в 41 ?

Наверно, такие же. Поколение после ПМВ -- в детстве голодное и болезненное.

 Отправлено: 27.09.11 21:52. Заголовок: NMD пишет: Если Пед..

NMD пишет:

цитата:

Если Педивикия нам не врёт, то до 1939г. переводные майнкампфы были сильно порезаны, а самая "ягодка" на тему "бей жЫдов и дранг нах остунг" -- изьята.

Это да, премьер-министр черпал знания об опусе фюрера и о нем самом сходив после работы в ближайший книжный магазин.

Если изъять ягодку, что там останется, только воспоминания юности вождя? И то сдобренные темой - жыды и славяне заполонили испортили родину - Австро-Венгрию.

MG пишет:

цитата:

а наши какие тогда были ? а в 41 ?

Слышал от ветерана, что наши бойцы пытались вплотную с немцами не соприкасаться, при возможности конечно, немцы здоровее и откормленнее.

 Отправлено: 27.09.11 21:58. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это да, премьер-министр черпал знания

А причём тут премьер-министр? Речь о ширнармассах. Война с Германией -- конец премьерству Чемберлена, так или иначе.
islander пишет:

цитата:

Если изъять ягодку, что там останется, только воспоминания юности вождя?

Точно не скажу -- все пре-1938 издания кроме одного у нас немецкие. Можно, конечно, сходить на выставку Холокоста и попросить издание 38 года, если, конечно, дадут.

 Отправлено: 27.09.11 22:02. Заголовок: NMD пишет: А причём..

NMD пишет:

цитата:

А причём тут премьер-министр? Речь о ширнармассах. Война с Германией -- конец премьерству Чемберлена

А победа над Германией конец премьерства Черчиля.... вот и пойми эти народные массы английских трудящихся