Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 27.09.11 21:58. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это да, премьер-министр черпал знания

А причём тут премьер-министр? Речь о ширнармассах. Война с Германией -- конец премьерству Чемберлена, так или иначе.
islander пишет:

цитата:

Если изъять ягодку, что там останется, только воспоминания юности вождя?

Точно не скажу -- все пре-1938 издания кроме одного у нас немецкие. Можно, конечно, сходить на выставку Холокоста и попросить издание 38 года, если, конечно, дадут.

 Отправлено: 27.09.11 22:02. Заголовок: NMD пишет: А причём..

NMD пишет:

цитата:

А причём тут премьер-министр? Речь о ширнармассах. Война с Германией -- конец премьерству Чемберлена

А победа над Германией конец премьерства Черчиля.... вот и пойми эти народные массы английских трудящихся

 Отправлено: 27.09.11 22:19. Заголовок: islander пишет: вот..

islander пишет:

цитата:

вот и пойми эти народные массы английских трудящихся

Умом точно не понять. И ярдом общим не измерить...

 Отправлено: 27.09.11 23:07. Заголовок: MG пишет: че то ари..

MG пишет:

цитата:

че то арийцы какие то того... недомерки...

Видимо врожденная тупость не даёт вертухаю понять, что за прошедшие 70 лет средний рост людей существенно увеличился

 Отправлено: 27.09.11 23:48. Заголовок: клерк пишет: за про..

клерк пишет:

цитата:

Видимо врожденная тупость не даёт вертухаю понять, что за прошедшие 70 лет средний рост людей существенно увеличился

ну ну...

 Отправлено: 28.09.11 02:58. Заголовок: islander пишет: Для..

islander пишет:

цитата:

Для соседней супердержавы транспорт с 450 бойцами и 10 танками сдерживающий фактор?

Это сдерживающий фактор для особо ретивых граждан этой державы. Чтобы они не выкидывали каких-нибудь глупостей. Да и самой державе повод подумать. Может на одних "Мистрали" это только начало?
islander пишет:

цитата:

Это недостроенными из-за бездннежья 956 для китайцев?

Хотя бы.
islander пишет:

цитата:

Им достроили, свои загубили.

Может и правильно. Проект-то устарел давно.
islander пишет:

цитата:

Кстати, если верить вики был проект переоборудования ЭМ пр. 956 в пассажирские лайнеры. :-)

Не удовлетворяет требованиям гражданских судов :-)
islander пишет:

цитата:

А нужно ли задавать такие вопросы?

Тогда не нужно сравнивать несравнимое.
islander пишет:

цитата:

Что то мне подсказывает что заказывать по импорту и эксплуатировать Мистрали выдет много дороже.

Насчёт первого пункта: есть ли у нас в достатке пассажирские лайнеры? Или "Королеву Елизавету" нанимать будем?
islander пишет:

цитата:

Мы не продадим, продадут другие, рынок займут (а продажа девайса это только начало работы с заказчиком) спасибо не скажут.

И кто это Ирану продаст? Уж не США ли с Европой?
islander пишет:

цитата:

В 1941 году

Да нет, вообще. Это как с Наполеоном. Сколько бы он не побеждал, против него выставлялись всё новые силы. Так и здесь. Не стоило Гитлеру нарушать достигнутые соглашения, весьма для него при том выгодные.

 Отправлено: 28.09.11 08:56. Заголовок: NMD пишет: Без Мюнхе..

NMD пишет:

цитата:

Без Мюнхена вступление в войну западных демократий было практически невозможно.

похоже - да, уж сильно 1МВ была кровавой...

 Отправлено: 28.09.11 09:16. Заголовок: cyr пишет: Не стоил..

cyr пишет:

цитата:

Не стоило Гитлеру нарушать достигнутые соглашения, весьма для него при том выгодные.

А разве он их заключал не для того, чтобы их впоследствии нарушить?

 Отправлено: 28.09.11 09:35. Заголовок: ser56 пишет: NMD пи..

ser56 пишет:

цитата:

NMD пишет: цитата: Без Мюнхена вступление в войну западных демократий было практически невозможно.похоже - да, уж сильно 1МВ была кровавой...

Затейная логика. А обосновать можете, с учетом того, что цели Гитлера как на западе так и на востоке были достаточно четко очерчены.

cyr пишет:

цитата:

Это сдерживающий фактор для особо ретивых граждан этой державы. Чтобы они не выкидывали каких-нибудь глупостей. Да и самой державе повод подумать. Может на одних "Мистрали" это только начало?

Вот те на, флот не сдерживающий фактор, ПЛАРБ не сдерживающий, армия и авиация не сдерживающий, а вот придет Мистраль и все сразу успокоятся.
cyr пишет:

цитата:

Может и правильно. Проект-то устарел давно

В чем он устарел? Давно это когда?
cyr пишет:

цитата:

Тогда не нужно сравнивать несравнимое.

Так я и не сравниваю, только привожу пример, когда на один десантник все никак не могут найти деньги, на другой вот вам пожалуйста. Не странно ли?
cyr пишет:

цитата:

Насчёт первого пункта: есть ли у нас в достатке пассажирские лайнеры? Или "Королеву Елизавету" нанимать будем?

Можете привести пример, хотя бы за последние 20 лет, когда РФ требовалось эвакуировать народ причем именно морским путем?
Можете ли нарисовать гипотетическую ситуацию, когда возникнет такая ситуация?
Чем принципиально лучше при решениии такой задачи транспорт типа Мистраль проекта 11711?
cyr пишет:

цитата:

И кто это Ирану продаст? Уж не США ли с Европой?

Рано или поздно продадут. Американе конечно до сих пор не могут простить Ирану национализацию нефтяной промышленности, бабки потеряли вот и записали навечно во враги. Для Европы это не столь важно. А для Китая совсем не важно. Только при этом нас там не будет. Репутация однако.
Там, наверху, так и не поняли, что репутацию на мировом рынке ВиВТ можно потерять легко и просто - пара подобных вывертов и все.

 Отправлено: 28.09.11 12:04. Заголовок: islander пишет: Зате..

islander пишет:

цитата:

Затейная логика. А обосновать можете, с учетом того, что цели Гитлера как на западе так и на востоке были достаточно четко очерчены.

цели Гитлера не были особо антагонистичны Западу, а жертвы 1МВ были в памяти... см. аналог вступления в войну США в 41г - как преодолеть изоляционистов...
islander пишет:

цитата:

В чем он устарел? Давно это когда?

1 вертушка... на мистралях будет по 6 К52 и 6 транспортных...
islander пишет:

цитата:

на другой вот вам пожалуйста. Не странно ли?

нет, разве плохо в Париж ездить?
islander пишет:

цитата:

хотя бы за последние 20 лет, когда РФ требовалось эвакуировать народ причем именно морским путем?

недавно была заваруха в Египте, а там много туристов...
islander пишет:

цитата:

Чем принципиально лучше при решениии такой задачи транспорт типа Мистраль проекта 11711?

12 транспортных вертолетов это более 250 человек за вылет из разных точек курорта...

 Отправлено: 28.09.11 13:23. Заголовок: ser56 пишет: цели Г..

ser56 пишет:

цитата:

цели Гитлера не были особо антагонистичны Западу

НЕ антагоснистичны? Ну-ну. Что там у фюрера?
Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная
политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа. Для
этого нам нужны силы, для этого нам нужно прежде всего уничтожить стремление
Франции к гегемонии в Европе, ибо Франция является смертельным врагом нашего
народа, она душит нас и лишает нас всякой силы. Вот почему нет той жертвы,
которой мы не должны были бы принести, чтобы ослабить Францию
...
Нужно понять, что мы должны наконец собрать все свои силы для активной борьбы с
Францией, для последнего решительного боя. Нужно, чтобы мы, немцы, точно и ясно
сформулировали те великие конечные цели, которые мы будем преследовать в этом
бою. Только тогда сможем мы действительно довести дело до конца и прекратить
вечную бесплодную борьбу между нами и Францией, стоившую нам столь многих жертв.
Все это, разумеется, при том предположении, что в уничтожении Франции Германия
увидит только средство, которое затем должно открыть нашему народу возможность
завоевать себе новые территории в другом месте.

 Отправлено: 28.09.11 14:14. Заголовок: islander пишет: Вот..

islander пишет:

цитата:

Вот те на, флот не сдерживающий фактор, ПЛАРБ не сдерживающий, армия и авиация не сдерживающий, а вот придет Мистраль и все сразу успокоятся.

Если японцы явочным порядком станут заселять острова, будем ли мы их бомбить? Если Япония вдруг аннексирует Южные Курилы, повод ли это применить по ней ЯО? Может всё-таки десант?
islander пишет:

цитата:

Давно это когда?

Когда появились "Иджис", УВП и стелс-технологии. Кроме того артиллерийское вооружение у него чрезмерно, а авиационное - недостаточно.
islander пишет:

цитата:

Так я и не сравниваю, только привожу пример, когда на один десантник все никак не могут найти деньги, на другой вот вам пожалуйста. Не странно ли?

Значит такой десантник не очень нужен. Неуниверсален он.
islander пишет:

цитата:

Можете ли нарисовать гипотетическую ситуацию, когда возникнет такая ситуация?

Запросто. Очередное землетрясение в Японии, очередная революция в Египте.
islander пишет:

цитата:

Рано или поздно продадут.

И мы должны всех упредить? Откуда такая спешка? Пока ведь продавцы ракет в очередь к Ирану не стоят.
islander пишет:

цитата:

Для Европы это не столь важно.

Важно то, что Иран провозгласил себя исламским государством. А это угрожает сложившемуся миропорядку.
islander пишет:

цитата:

А для Китая совсем не важно.

А Китай ничего вундервафельного никому не продаёт.
islander пишет:

цитата:

Там, наверху, так и не поняли, что репутацию на мировом рынке ВиВТ можно потерять легко и просто - пара подобных вывертов и все.

Да и хрен с ней! Торговцы смертью, а покупатели - сплошь отморозки. Можно подумать, торговать больше нечем.

 Отправлено: 28.09.11 18:25. Заголовок: cyr пишет: Если япо..

cyr пишет:

цитата:

Если японцы явочным порядком станут заселять острова, будем ли мы их бомбить?

Нет. На обычных десатных кораблях высаживается полк ВВ с парой районных судей, прокуроров и адвокатов впридачу (законность должна быть ) и безоружные японцы по приговору суда направляются в Сибирь. Нужную статью Уралец подберёт

cyr пишет:

цитата:

Если Япония вдруг аннексирует Южные Курилы, повод ли это применить по ней ЯО? Может всё-таки десант?

По ней нет (лучше на морском дне в каком-нибудь разломе), ну и по их войскам на подходе к Южным Курилам или высадившихся в безлюдных местах - самое то.
А втягиваться в обычную войну на ДВ - для России заведомо проигрышное дело- хоть с Мистралями, хоть без.

 Отправлено: 28.09.11 19:12. Заголовок: islander пишет: Зат..

islander пишет:

цитата:

Затейная логика. А обосновать можете

Вроде ж уже обосновывал. Вкратце, западный обыватель не воспринимал г-на Гитлера как адову монстру, "майн кампф" в англо-французских изданиях до 1939г. выхолащивалась (а хуле, издательство-правообладатель так решило, полные переводы запрещались по суду), в то же время было полно литературы о бедных немцах, несправедливо опущенных в Версале (и много её сохранилось до наших дней). Поэтому, пока г-н Гитлер не был дискредитирован в глазах западного обывателя, любые резкие телодвижения ихних правительств были обречены на провал так или иначе. Были бы развёрнуты масштабные кампании "зачем опускать бедную Германию?" "чего добиваются буржуазные правительства опуская рабочую Германию?" и т.д.

 Отправлено: 28.09.11 21:15. Заголовок: NMD пишет: Вроде ж ..

NMD пишет:

цитата:

Вроде ж уже обосновывал.

Так это я профессору с просьбой обосновать. :-)
NMD пишет:

цитата:

Вкратце, западный обыватель не воспринимал г-на Гитлера как адову монстру

Разумеется, как в истинных демократиях воля народа - воля правительства. Антикоминтерновский пакт оставляем за скобками, вектор направления правильный, все идет по плану.

cyr пишет:

цитата:

Если японцы явочным порядком станут заселять острова, будем ли мы их бомбить? Если Япония вдруг аннексирует Южные Курилы, повод ли это применить по ней ЯО? Может всё-таки десант?

Какие то крайности - либо ЯО, либо Мистраль.
cyr пишет:

цитата:

Когда появились "Иджис", УВП и стелс-технологии. Кроме того артиллерийское вооружение у него чрезмерно, а авиационное - недостаточно.

А среди его задач как раз и позиционировалась огневая поддержка десанта.
cyr пишет:

цитата:

Запросто. Очередное землетрясение в Японии, очередная революция в Египте.

За последний год случилось и то и другое. И как, использовались корабли класса Мистраль?
cyr пишет:

цитата:

Важно то, что Иран провозгласил себя исламским государством. А это угрожает сложившемуся миропорядку.

В смысле единомыслия? Как понимаю государства типа Саудовской Аравии исключительно сосуществуют стандартам запада.
cyr пишет:

цитата:

Да и хрен с ней! Торговцы смертью, а покупатели - сплошь отморозки. Можно подумать, торговать больше нечем.

Это к либерастам-пацифистам.

 Отправлено: 28.09.11 21:38. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так это я профессору с просьбой обосновать. :-)

Сорри, но там в цитате и моя фраза есть.
islander пишет:

цитата:

Разумеется, как в истинных демократиях воля народа - воля правительства.

Не совсем, конечно, но это важный фактор. И общественное мнение надо культивировать в нужном направлении. Почему и видим издание "майн кампфа" в неурезанном виде именно с 39 года.
islander пишет:

цитата:

Антикоминтерновский пакт оставляем за скобками, вектор направления правильный, все идет по плану.

Так ведь и определение СССР как "меньшего дьявола" иранские попЫ тоже не отменяли. И ничего, правопреемница СССР не в обиде, строит себе реактор, продаёт оружие...

 Отправлено: 28.09.11 23:40. Заголовок: NMD пишет: Так ведь..

NMD пишет:

цитата:

Так ведь и определение СССР как "меньшего дьявола" иранские попЫ тоже не отменяли. И ничего, правопреемница СССР не в обиде, строит себе реактор, продаёт оружие...

Ну если на это обращать внимание... вспомнить еще и империю зла, контактировать придется только с Кубой.

 Отправлено: 29.09.11 05:04. Заголовок: клерк пишет: Нет. Н..

клерк пишет:

цитата:

Нет. На обычных десатных кораблях

Этих обычных десантных кораблей на ТОФе - 4 штуки. Самый новый из них 1991 г.
islander пишет:

цитата:

Какие то крайности - либо ЯО, либо Мистраль.

А есть другие варианты?
islander пишет:

цитата:

За последний год случилось и то и другое. И как, использовались корабли класса Мистраль?

Нам повезло, хотя из Японии выбраться было весьма непросто и очень дорого.
islander пишет:

цитата:

А среди его задач как раз и позиционировалась огневая поддержка десанта.

В ущерб эскортным. А вертолёты как средство огневой поддержки по-любоиу лучше.
islander пишет:

цитата:

Как понимаю государства типа Саудовской Аравии исключительно сосуществуют стандартам запада.

Саудовская Аравия - союзник Штатов. А Иран нам союзник?
islander пишет:

цитата:

Это к либерастам-пацифистам.

Вооружать надо своих союзников, а не всех подряд, кто может бабки заплатить.

 Отправлено: 29.09.11 09:34. Заголовок: cyr пишет: А есть д..

cyr пишет:

цитата:

А есть другие варианты?

Разумеется. Строительство сбалансированного флота.
cyr пишет:

цитата:

Нам повезло, хотя из Японии выбраться было весьма непросто и очень дорого.

Иначе говоря, примеров когда нужен был именно транспорт типа Мистраль нет?
cyr пишет:

цитата:

Саудовская Аравия - союзник Штатов. А Иран нам союзник?

Если прочитать раньше
cyr пишет:

цитата:

Важно то, что Иран провозгласил себя исламским государством. А это угрожает сложившемуся миропорядку.

Если союзник штатов, значит сущестсвующему миропорядку ничего не угрожает. А интересы, отличные от, иметь место не могут.
cyr пишет:

цитата:

Вооружать надо своих союзников, а не всех подряд, кто может бабки заплатить.

а. Продажа вооружений есть бизнес. В наших условиях это еще и обеспечивает поддержание штанов ВПК да и дало возможноть доработать некоторые образцы вооружений для собственных нужд.
б. Это политика. Страна имортер автоматически начинает сближение к экспортером, хотя бы потому, что подписание контракта это только начало, следом (и надолго) техническое обслуживание, ремонт, поставка запчастей.
в. Хотите сказать что РФ союзник Франции? :-)
г. Кто то может дать гарантию, что в случае действий не в интересах НАТО на том же Мистрале весь РЭВ будет работать штатно?

 Отправлено: 29.09.11 15:01. Заголовок: islander пишет: Раз..

islander пишет:

цитата:

Разумеется. Строительство сбалансированного флота.

Надо же с чего-то начать. Почему бы не с десантных сил?
islander пишет:

цитата:

Иначе говоря, примеров когда нужен был именно транспорт типа Мистраль нет?

Так ведь и примеров когда России/СССР нужно было ЯО тоже нет, но имеем.
islander пишет:

цитата:

Если прочитать раньше

И что прочитать? Штаты могут повлиять на политику Саудовской Аравии. Мы на политику Ирана - нет. Зачем непредсказуемое государство делать ещё более непредсказуемым?
islander пишет:

цитата:

Если союзник штатов, значит сущестсвующему миропорядку ничего не угрожает. А интересы, отличные от, иметь место не могут.

Могут. Только тем, кто имеет отличное от Штатов мнение, они оружие не продают. А мы продаём. Даже тем, кто имеет мнение отличное от нашего.
islander пишет:

цитата:

Продажа вооружений есть бизнес.

Бизнес, но чреватый тем, что может пострадать собственная безопасность.
islander пишет:

цитата:

В наших условиях это еще и обеспечивает поддержание штанов ВПК

Очередные пушки вместо масла. Любое эмбарго нас доканает очень быстро.
islander пишет:

цитата:

Страна имортер автоматически начинает сближение к экспортером, хотя бы потому, что подписание контракта это только начало, следом (и надолго) техническое обслуживание, ремонт, поставка запчастей.

И помогло это удержать от переорентации Египет или Восточную Европу? Или политика Каддафи и Саддама, благодаря нашему оружию, была образцом здравомыслия?
islander пишет:

цитата:

Хотите сказать что РФ союзник Франции?

Мы Франции не угроза.
islander пишет:

цитата:

Кто то может дать гарантию, что в случае действий не в интересах НАТО на том же Мистрале весь РЭВ будет работать штатно?

А мы с НАТО не конфликтуем.