Отправлено: 25.08.11 12:43. Заголовок: написал конструктор Карцев (продолжение)

"На старости лет человек обязан сказать себе всю правду о том, чем была его жизнь и что он сделал для людей. Задумываясь над этим, я наряду с удовлетворением испытываю и горечь разочарования. Причина в том, что в моей жизни было достаточно ситуаций, когда искренне благие намерения и дела неожиданно приводили к огорчительному результату. Попытаюсь пояснить эту мысль.

Миллионы советских людей, среди которых и мой отец, и я, отразили натиск фашистских захватчиков на наше Отечество, освободили от фашистского ига другие страны. Выиграли же от нашей победы прежде всего немцы, построившие вскоре после войны демократическое, процветающее государство – ФРГ. А мы, сохранив в нашей стране диктатуру аппарата КПСС, пришли к кризису во всех сферах жизни и разрушили СССР, как государство.

Конструкторы Уралвагонзавода, работая практически на одном энтузиазме, создали по тем временам лучшие в мире по боевым и эксплуатационным показателям танки Т-55, Т-62, Т-72. Много умения и труда вложили специалисты КБ, чтобы сделать танки технологичными в изготовлении, приспособленными к массовому производству. Воспользовавшись относительной простотой и дешевизной этих боевых машин, руководители государства принимали необдуманные решения. Танки стали производить в необоснованно больших количествах. В результате этого напрасно были затрачены труд многих тысяч людей и большие материальные средства, что отчасти способствовало развалу государства.

Страна оказалась в тупике, залезла в колоссальные долги. Руководители государства действовали порой как Эллочка-людоедка из романа Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», которая пыталась копировать дочь американского миллиардера.

Удовлетворенность своей жизнью вижу только втом, что я никогда ни перед кем не преклонялся и не заискивал, никому из власть предержащих не угождал, не делал ничего против своей совести. Никогда не мирясь с унижением себя, я, будучи облеченным административной властью над людьми, старался делать все возможное, чтобы ничем не оскорбить их человеческое достоинство. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/27.html

 Отправлено: 29.09.11 16:00. Заголовок: islander пишет: Стро..

islander пишет:

цитата:

Строительство сбалансированного флота.

под какую задачу?
cyr пишет:

цитата:

А мы с НАТО не конфликтуем.

и не надо ...
islander пишет:

цитата:

Хотите сказать что РФ союзник Франции? :-)

думаю в потенциале - да...

 Отправлено: 30.09.11 09:30. Заголовок: cyr пишет: Надо же ..

cyr пишет:

цитата:

Надо же с чего-то начать. Почему бы не с десантных сил?

Наверное нужно для начала определить приоритеты, что важно, а что не очень. Глянуть, к примеру на карту и в морскую доктрину, слов там много, но приоритеты уловить можно. Где нам поможет транспорт с десантом? Развитие, обеспечение МСЯС? Нет. Борьба с угрозой с морских направлений? Нет. Охрана собственной экономической зоны? Тоже нет. Охрана рыболовства и транспортных коммуникаций. И это нет. Борьба с пиратством и терроризмом? Или экспорт своего видения демократии в траны третьего мира? Косвенно да, но девайс по размерам и цене избыточен. А с заморскими территориями, для которых хорошо бы иметь подобные корабли, у РФ туго.
cyr пишет:

цитата:

Так ведь и примеров когда России/СССР нужно было ЯО тоже нет, но имеем.

ЯО крайнее проявление оружия вообще, которое работает когда не используется впрямую. Вы попрете на часового с автоматом? Но при этом не видели и не слышали же как он стреляет в нарушителей. :-)
cyr пишет:

цитата:

И что прочитать? Штаты могут повлиять на политику Саудовской Аравии. Мы на политику Ирана - нет. Зачем непредсказуемое государство делать ещё более непредсказуемым?

А в чем оно непредсказуемое? В каких шагах это выразилось? Бомбило кого? То что Израиль не любит, так многие страны-соседи не любят и что? Турция та же, при этом как бы союзник США.
cyr пишет:

цитата:

А мы продаём. Даже тем, кто имеет мнение отличное от нашего.

Если торговать только с тем, кто имеет такое же мнение, боюсь что клиенты ограничатся Монголией.
А чем плохо иметь мнение отличное от? Или пора вводить единомыслие?
Тот же Мистраль, мы имеем мнение совпадающее с французским?
cyr пишет:

цитата:

Бизнес, но чреватый тем, что может пострадать собственная безопасность.

Еще один миф. Можете привести пример поставок оружия в некую страну, после этого начавшую угрожать РФ?
cyr пишет:

цитата:

Очередные пушки вместо масла. Любое эмбарго нас доканает очень быстро.

Ну перестали пушки клепать, как с маслом, стало больше?
Эмбарго какое? На нефть? Эмбарго на поставкет оружия вводились и что они доконали РФ?
cyr пишет:

цитата:

И помогло это удержать от переорентации Египет или Восточную Европу? Или политика Каддафи и Саддама, благодаря нашему оружию, была образцом здравомыслия?

Все в кучу. Оружие средство, но не абсолютный рецепт. Кстати, Саддаму то в 80-е годы оружие поставляли штаты, а не мы. А потом санкции. Каддафи тоже санкции, РФ там и не отметилась.
Но вот что имеем. С Ливией были на мази контракты, практически оставалось только подписать, по кораблям, так уже были разпределены заказы по заводам. Если бы Ливия получила (и освоила, что важно) средства ПВО и ПЛ, агрессия НАТО ввиду возможных потерь просто бы не состоялась. А РФ имела там контрактов (которые теперь можно выкинуть в урну) миллиардов на 10. Все связано.
cyr пишет:

цитата:

Мы Франции не угроза.

цитата:

А мы с НАТО не конфликтуем.

Мы то не конфликтуем. Только НАТО почему то существует и расширяется, причем почему то на восток. Конечно, я в этом уверен, его цели только нести доброту и справедливость, а единственное назначение борьба с террористами. Война 080808 это только подтверждает. А средства ПРО направлены исключительно на Северную Корею.

ser56 пишет:

цитата:

думаю в потенциале - да...

Вот вступит в ОДКБ тогда да

 Отправлено: 30.09.11 19:41. Заголовок: islander пишет: Мож..

islander пишет:

цитата:

Можете привести пример поставок оружия в некую страну, после этого начавшую угрожать РФ?

Легко -- КНР
islander пишет:

цитата:

Кстати, Саддаму то в 80-е годы оружие поставляли штаты, а не мы.

Саддаму в 80-е кто только не поставлял. Но Польша ухитрилась поставить больше Штатов. Вот такие они, поляки, проныры...
islander пишет:

цитата:

С Ливией были на мази контракты

islander пишет:

цитата:

А РФ имела там контрактов (которые теперь можно выкинуть в урну) миллиардов на 10. Все связано.

Если бы дошло до выполнения этих контрактов, то и интервенция не понадобилась -- Мухомора смели бы намного быстрее.
В 2010г. в России случились засуха и пожары -- значительная часть урожая злаковых была потеряна. Как результат, Путин запретил экспорт продовольствия вообще и зерна в частности. Мировые цены на зерно взлетели вдвое. Вдвое-же выросли и цены на хлеб странах третьего мира. Через пару месяцев начались арабские бунты.
Всё связано.
islander пишет:

цитата:

Война 080808 это только подтверждает.

Помогло НАТО Мишико? Слили его как миленького.

 Отправлено: 30.09.11 22:33. Заголовок: NMD пишет: Легко --..

NMD пишет:

цитата:

Легко -- КНР

То есть Китай не представлял угрозы в 60-е - 80-е годы не закупая вооружение у СССР? Сейчас по крайней мере доподлинно известны ТТХ того что продали.
Китай легко при желании купит оружие не у великого северного соседа.
NMD пишет:

цитата:

Мировые цены на зерно взлетели вдвое. Вдвое-же выросли и цены на хлеб странах третьего мира. Через пару месяцев начались арабские бунты. Всё связано.

Причем хорошо срежиссированные. Кто там ляпнул, что причина представления в удалении из региона России и Китая?
Но нужно отдать должное НАТО за трепетную любовь именно к ливийским трудящимся находящимся под гнетом диктатора, ради этого и бомбы не жалко. Другое дело тот же Бахрейн, и хрен с ними, видать не доросли еще. :-)
NMD пишет:

цитата:

Помогло НАТО Мишико? Слили его как миленького.

Воевать за Саакашвили? Но сколько вони тогда и сейчас. И вообще РФ оккупировала часть территории Грузии.

 Отправлено: 01.10.11 00:24. Заголовок: islander пишет: То ..

islander пишет:

цитата:

То есть Китай не представлял угрозы в 60-е - 80-е годы не закупая вооружение у СССР?

Вы задали вопрос конкретно о РФ.
islander пишет:

цитата:

Сейчас по крайней мере доподлинно известны ТТХ того что продали.

А тогда разве это было неизвестно?
islander пишет:

цитата:

Китай легко при желании купит оружие не у великого северного соседа.

Да им даже лицензию на (стыдно сказать) 25мм чейн ган с адаптором для башни БМП в своё время придержали.
В лучшем случае они могут чего-нить надыбать на чёрном рынке и скопировать.
islander пишет:

цитата:

Причем хорошо срежиссированные.

Все победившие революции оказываются хорошо срежисированными. В противном случае они не побеждают. Я уже на Научном недавно высказывал гипотезу, что революции 1848г. были срежиссированы Россией, ВФР американцами, а восстание Спартака -- Митридатом, царём Понтийским. Вы согласны?
islander пишет:

цитата:

Кто там ляпнул, что причина представления в удалении из региона России и Китая?

Бывший советник министра финансов, 30 лет как выкинутый на мороз.
islander пишет:

цитата:

Но нужно отдать должное НАТО за трепетную любовь именно к ливийским трудящимся находящимся под гнетом диктатора, ради этого и бомбы не жалко. Другое дело

...Сирия
islander пишет:

цитата:

Но сколько вони тогда и сейчас.

Где её (вони) нет?
islander пишет:

цитата:

И вообще РФ оккупировала часть территории Грузии.

Как и НАТО оккупировало часть территории Югославии.

 Отправлено: 01.10.11 10:59. Заголовок: NMD пишет: Вы задал..

NMD пишет:

цитата:

Вы задали вопрос конкретно о РФ.

Можно и иначе сформулировать - представлял ли Китай меньшую угрозу РФ в начале 90-х годов до начала широкого ВТС по сравнению с началом нулевых годов на пике сотрудничества?
NMD пишет:

цитата:

А тогда разве это было неизвестно?

Точно нет, конечно. Скажем китайцы строили ПЛ типа Минг с французским РЭВ, деталями не делились. Вообще только очень наивный человек может предположить - откажи тому же Китаю в поставках он утрется и отменит программы по модернизации ВС. С той же Францией они общались очень тесно. Опасность от Китая на север не военная а демографическая. Что до РФ, то привлечение финансов в высокотехнологическую сферу способствует поддержанию-развитию технологий то есть направлена на повышение конкурентоспособности, значит и безопасности.
NMD пишет:

цитата:

Вы согласны?

Конечно согласен. Еще добавить революции в России 17 и 91 годов.
NMD пишет:

цитата:

Бывший советник министра финансов, 30 лет как выкинутый на мороз.

Иначе говоря, человек без карьерных ограничений, может говорить что есть, а не по методичке Госдепа.
NMD пишет:

цитата:

Как и НАТО оккупировало часть территории Югославии.

Прям так говорят российские СМИ и госчиновники? Обнаглели, чесно слово.

 Отправлено: 01.10.11 20:01. Заголовок: islander пишет: пре..

islander пишет:

цитата:

представлял ли Китай меньшую угрозу РФ в начале 90-х годов до начала широкого ВТС по сравнению с началом нулевых годов на пике сотрудничества?

Я сужу по тому, когда отдали острова.
islander пишет:

цитата:

Скажем китайцы строили ПЛ типа Минг с французским РЭВ, деталями не делились.

islander пишет:

цитата:

С той же Францией они общались очень тесно.

Так в чём проблема? Теперь у России будет "Мистраль"
islander пишет:

цитата:

Вообще только очень наивный человек может предположить - откажи тому же Китаю в поставках он утрется и отменит программы по модернизации ВС.

Скажем так, на данный момент Китай имеет доступ к тем же технологиям, что и РФ, и тенденции к изменениям пока не видно.
islander пишет:

цитата:

Опасность от Китая на север не военная а демографическая.

Демографическая, а не военная опасность исходит например от Мексики для США. Можно сравнить военные потенциалы всех четырёх фигурантов, только зачем?
islander пишет:

цитата:

Что до РФ, то привлечение финансов в высокотехнологическую сферу способствует поддержанию-развитию технологий то есть направлена на повышение конкурентоспособности, значит и безопасности.

Да. Недавно показали первый мобильник с чипом ГЛОНАСС. Правда сам дебильник китайской разработки и сборки, а чип ГЛОНАСС вклеен на липучке и к схеме не подсоединён. Зато стОит в полтора раза дороже и на крышечке гравировочка "ГЛОНАСС"...
islander пишет:

цитата:

Еще добавить революции в России 17 и 91 годов.

Это даже не обсуждается...
islander пишет:

цитата:

Иначе говоря, человек без карьерных ограничений, может говорить что есть, а не по методичке Госдепа.

Так любого блоггера почитать -- тоже без карьерных ограничений. Или можно всяких Немцовых-Явлинских-Хакамад послушать об ужасах российской власти -- тоже люди без методички КГБ...
islander пишет:

цитата:

Прям так говорят российские СМИ и госчиновники? Обнаглели, чесно слово.

ИЧСХ, 95% верят этим балачкам. С обеих сторон.

 Отправлено: 01.10.11 21:34. Заголовок: NMD пишет: тоже люд..

NMD пишет:

цитата:

тоже люди без методички КГБ...

уверены?

 Отправлено: 02.10.11 12:10. Заголовок: NMD пишет: Я сужу п..

NMD пишет:

цитата:

Я сужу по тому, когда отдали острова.

И с Норвегией по территориям договаривались. Следует ли отсюда, что и от Норвегии исходит опасность. И если развить такую логику от Японии опасность не исходит, ибо территорию не отдали.
NMD пишет:

цитата:

Скажем так, на данный момент Китай имеет доступ к тем же технологиям, что и РФ, и тенденции к изменениям пока не видно.

Это совершенно не соответствует действительности.
NMD пишет:

цитата:

Демографическая, а не военная опасность исходит например от Мексики для США. Можно сравнить военные потенциалы всех четырёх фигурантов, только зачем?

Население Мексики в 10 раз превосходит население Штатов? Причем приграничные территории штатов почти не заселены?
NMD пишет:

цитата:

Так любого блоггера почитать -- тоже без карьерных ограничений.

Если человек информированный, то почему бы и нет.

 Отправлено: 02.10.11 12:13. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это совершенно не соответствует действительности.

Вона как. А вот расскажите нам, любезный Робинзон, сколько у РФ и КНР будет ПЛАРБ в 2016 г.?
И вообще, не соблаговолили бы осветить состояние и перспективы ВМФ РФ и КНР в сравнении?

 Отправлено: 02.10.11 12:42. Заголовок: Незнайка пишет: Вон..

Незнайка пишет:

цитата:

Вона как. А вот расскажите нам, любезный Робинзон, сколько у РФ и КНР будет ПЛАРБ в 2016 г.? И вообще, не соблаговолили бы осветить состояние и перспективы ВМФ РФ и КНР в сравнении?

Качественно или количественно? 094 против 955? Китайцы пытаются покупать методики, но (по великому китайскому секрету) мало пока что в них понимают.

 Отправлено: 02.10.11 12:46. Заголовок: islander пишет: Кач..

islander пишет:

цитата:

Качественно или количественно? 094 против 955?

Да как угодно, только без шапкозакидательства.

 Отправлено: 02.10.11 13:48. Заголовок: Незнайка пишет: Да ..

Незнайка пишет:

цитата:

Да как угодно, только без шапкозакидательства.

094 примерно соответствует советскому второму поколению.

 Отправлено: 02.10.11 13:51. Заголовок: islander пишет: 094..

islander пишет:

цитата:

094 примерно соответствует советскому второму поколению.

Утешили. Я было уже подумал, что наши довоенные ПЛ до сих пор превосходят китайские.

 Отправлено: 02.10.11 17:20. Заголовок: islander пишет: Нав..

islander пишет:

цитата:

Наверное нужно для начала определить приоритеты, что важно, а что не очень.

Эффективные десантные силы позволяют флоту решать свои задачи, не прибегая к ЯО как единственному средству.
islander пишет:

цитата:

А с заморскими территориями, для которых хорошо бы иметь подобные корабли, у РФ туго.

Дык и США не особо.
islander пишет:

цитата:

А в чем оно непредсказуемое? В каких шагах это выразилось?

В заявах весьма резких.
islander пишет:

цитата:

Бомбило кого? То что Израиль не любит, так многие страны-соседи не любят и что?

То, что не бомбили никого, так без ПВО - очко играет. И пусть. Или нам эскалация на Ближнем Востоке выгодна?
islander пишет:

цитата:

Если торговать только с тем, кто имеет такое же мнение, боюсь что клиенты ограничатся Монголией.

Есть ещё Индия и Вьетнам.
islander пишет:

цитата:

Мы то не конфликтуем. Только НАТО почему то существует и расширяется, причем почему то на восток.

Тем не менее в головах натовцев кое-что меняется. Во всяком случае во французских головах.
islander пишет:

цитата:

А чем плохо иметь мнение отличное от? Или пора вводить единомыслие?

Мнение отличное от нашего - это неравильное не наше мнение. И нефиг таких вооружать. Какой толк в том, что мы вооружали Сирию и Ирак, заигрывали с Арафатом? Поддержали они нас в Афгане? Щас, вот, Ирану поможем и по части ядерных технологий, ракетами, подводными лодками. Он что после этого залу..ться меньше будет? С Израилем у него счёты, с Ираком - счёты. И где гарантия, что и нам не перепадёт?
islander пишет:

цитата:

Эмбарго какое? На нефть?

Зачем на нефть? У нас ведь всё привозное.
islander пишет:

цитата:

То есть Китай не представлял угрозы в 60-е - 80-е годы не закупая вооружение у СССР? Сейчас по крайней мере доподлинно известны ТТХ того что продали.

Так в СССР умные люди были и лучшие свои разработки никому не давали. Правда, китайцам по ядерной части помогали, чему потом наверняка не рады были.
islander пишет:

цитата:

Китай легко при желании купит оружие не у великого северного соседа.

Чего ж он "Иджис" до сих пор не купил? Американцы его на экспорт поставляют.
islander пишет:

цитата:

Опасность от Китая на север не военная а демографическая.

Ну-ну, кто их остановит?

 Отправлено: 02.10.11 17:28. Заголовок: cyr пишет: Ну-ну, к..

cyr пишет:

цитата:

Ну-ну, кто их остановит?

Вы для меня непреходящий авторитет, но, с Вашего позволения, Ваш покорный слуга хотел бы, если таковое будет ему позволено, выслушать мнение несравненного в этих делах Робинзона, который, как всем доподлинно известно, глубоко проник в суть нынешних и будущих проблем кораблестроения РФ и КНР, а также вопросов ракетостроения с оными связанными.

 Отправлено: 02.10.11 18:02. Заголовок: cyr пишет: Правда,..

cyr пишет:

цитата:

Правда, китайцам по ядерной части помогали, чему потом наверняка не рады были.

И это сразу характеризует их "умность".

 Отправлено: 02.10.11 18:10. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

И это сразу характеризует их "умность".

Нашу - тоже.

 Отправлено: 02.10.11 18:11. Заголовок: cyr пишет: Нашу - т..

cyr пишет:

цитата:

Нашу - тоже.

Я это и имел в виду: это и характеризует ум "наших", задаривших ЯО китайской братве.

 Отправлено: 02.10.11 18:34. Заголовок: Незнайка пишет: Вы ..

Незнайка пишет:

цитата:

Вы для меня непреходящий авторитет, но, с Вашего позволения, Ваш покорный слуга хотел бы, если таковое будет ему позволено, выслушать мнение несравненного в этих делах Робинзона, который, как всем доподлинно известно, глубоко проник в суть нынешних и будущих проблем кораблестроения РФ и КНР, а также вопросов ракетостроения с оными связанными.

Хорошо излагает, не отказал себе в удовольствии поцитировать.

Почему уровень китайского судостроения такой, а не иной, все же засекречено по страшной силе, не то что истинные ТТХ даже внешний вид пароходов весьма закрыт. Судить об этом можно по контактам, они активно общаются с российской стороной, я имею в виду специализированные конторы, и по тем методикам, что покупаются, тем разработкам и консультациям, по тому насколько они понимают это в процессе работы, что им говорят, можно судить об истинном уровне.