Отправлено: 12.10.11 10:44. Заголовок: Советская элита

Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз.
При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы.

Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг.
Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г.
Неужели не напоминает 1991 год?

 Отправлено: 12.10.11 10:46. Заголовок: «…На несколько дней ..

«…На несколько дней Москва погрузилась в хаос: жители грабили магазины, штурмовали уходящие на восток поезда, жгли портреты Сталина. Исчез страх, а с ним — и советская власть

Обычно Сталин просыпался очень поздно и приезжал с дачи в Москву, в Кремль, часам к двенадцати. В ночь на 15 октября 1941 года он, видимо, почти не спал и распорядился собрать Политбюро необычно рано. Охранникам пришлось их будить.
В эти октябрьские дни в обороне Москвы возникла огромная брешь в пятьсот километров, которую нечем было заполнить. В любой день немецкие войска могли прорваться в город.
В девять утра члены Политбюро собрались в кабинете вождя. Сталин объявил, что всем нужно сегодня же, то есть пятнадцатого вечером, эвакуироваться. Он сам уедет из города на следующее утро, то есть 16 октября.
Страна зависела от Сталина. Когда он объявил, что руководство страны покидает столицу, все, кто узнал об этом, поспешили исполнить указание вождя. Они делились пугающей информацией со всеми знакомыми, и весть об оставлении города распространилась мгновенно. Началось нечто неописуемое.

Утром 16 октября в Москве впервые за всю историю метрополитена его двери не открылись… Уж если метро прекратило работу, значит, город обречен… Жителям никто не сообщал, что происходит. Власть, занятая собственным спасением, забыла о своем народе. В Москве не топили. Закрылись поликлиники и аптеки.

Руководителей страны и города охватил страх. Стала ясна слабость системы, казавшейся столь твердой и надежной, безответственность огромного и всевластного аппарата, трусость сталинских выдвиженцев. Думали только о собственном спасении, бежали с семьями и личным имуществом и бросали столицу на произвол судьбы. Организованная эвакуация превратилась в повальное бегство.
Лев Ларский скоро уйдет на фронт, после войны станет художником. А осенью сорок первого он еще учился в десятом классе 407-й московской школы. Утром 16 октября он оказался на шоссе Энтузиастов:
«Я стоял у шоссе, которое когда-то называлось Владимирским трактом. По знаменитой Владимирке при царизме гоняли в Сибирь на каторгу революционеров — это мы проходили по истории. Теперь революционеры-большевики сами по нему бежали на восток — из Москвы. В потоке машин, несшемся от Заставы Ильича, я видел заграничные лимузины с «кремлевскими» сигнальными рожками: это удирало Большое Партийное начальство! По машинам я сразу определял, какое начальство драпает: самое высокое — в заграничных, пониже — в наших «эмках», более мелкое — в старых «газиках», самое мелкое — в автобусах, в машинах «скорой помощи», «Мясо», «Хлеб», «Московские котлеты», в «черных воронах», в грузовиках, в пожарных машинах…
А рядовые партийцы бежали пешком по тротуарам, обочинам и трамвайным путям, таща чемоданы, узлы, авоськи и увлекая личным примером беспартийных… В потоке беженцев уже все смешалось: люди, автомобили, телеги, тракторы, коровы — стада из пригородных колхозов гнали!.. В три часа на мосту произошел затор. Вместо того чтобы спихнуть с моста застрявшие грузовики и ликвидировать пробку, все первым делом бросались захватывать в них места. Форменный бой шел: те, кто сидел на грузовиках, отчаянно отбивались от нападавших, били их чемоданами прямо по головам…
Атакующие лезли друг на друга, врывались в кузова и выбрасывали оттуда оборонявшихся, как мешки с картошкой. Но только захватчики успевали усесться, только машины пытались тронуться, как на них снова бросалась следующая волна… Ей богу, попав впоследствии на фронт, я такого отчаянного массового героизма не наблюдал…»
Облик города, оставленного властью, пораженного страхом и безнадежностью, мгновенно изменился. Во второй половине дня начался хаос. Разбивали витрины магазинов, вскрывали двери складов. Тащили все под лозунгом: не оставлять же добро немцам. Анархия неминуема там, где нет власти. Но, вообще говоря, в Москве власть не менялась. Сколько бы чиновников ни сбежало, оставалось еще предостаточно. В городе полно было чекистов, милиции, войск. Но никто ни во что не вмешивался.

Начальник московского управления Наркомата внутренних дел старший майор госбезопасности Михаил Иванович Журавлев докладывал своему начальству в наркомате:
«16 октября 1941 года во дворе завода «Точизмеритель» имени Молотова в ожидании зарплаты находилось большое количество рабочих. Увидев автомашины, груженные личными вещами работников Наркомата авиационной промышленности, толпа окружила их и стала растаскивать вещи. Разъяснения находившегося на заводе оперработника Молотовского райотдела НКВД Ныркова рабочих не удовлетворили. Ныркову и директору завода рабочие угрожали расправой…
На Ногинском заводе № 12 группа рабочих напала на ответственных работников одного из главков Наркомата боеприпасов, ехавших из города Москвы по эвакуации, избила их и разграбила вещи…
Директор фабрики «Рот Фронт» (Кировский район города Москвы) Бузанов разрешил выдать рабочим имевшиеся на фабрике печенье и конфеты. Во время раздачи печенья и конфет между отдельными пьяными рабочими произошла драка. По прибытии на место работников милиции порядок был восстановлен».
Начальство действовало по принципу «спасайся кто может». Многие руководители, загрузив служебные машины вещами и продуктами, пробивались через контрольные пункты или объезжали их и устремлялись на Рязанское и Егорьевское шоссе. Все остальные пути из Москвы или уже были перекрыты немецкими войсками, или обстреливались. По Рязанскому шоссе шли толпы. Начался исход из Москвы…

Писатель Аркадий Алексеевич Первенцев тоже пытался уехать из города вместе с женой. Он был писателем более чем процветающим, имел собственную машину с шофером. Но дорогу перекрыла огромная толпа:
«Несколько человек бросились на подножки, на крышу, застучали кулаками по стеклу. Под ударами кулаков рассыпалось и вылетело стекло возле шофера. Машину схватили десятки рук и сволокли на обочину, какой-то человек поднял капот и начал рвать электропроводку. Десятки рук потянулись в машину и вытащили жену.
Красноармейцы пытались оттеснить толпу, но ничего не получилось. Толпа кричала, шумела и приготовилась к расправе. Я знаю нашу русскую толпу. Эти люди, подогретые соответствующими лозунгами 1917 года, растащили имения, убили помещиков, бросили фронт, убили офицеров, разгромили винные склады… Это ужасная толпа предместий наших столиц, босяки, скрытые двадцать лет под фиговым лист-ком профсоюзов и комсомола. Армия, защищавшая шоссе, была беспомощна. Милиция умыла руки. Я видел, как грабили машины, и во мне поднялось огромное чувство ненависти к этой стихии.
Я посмотрел на их разъяренные, страшные лица, на провалившиеся щеки, на черные, засаленные пальто и рваные башмаки, и вдруг увидел страшную пропасть, разъединявшую нас, сегодняшних бар, и этих пролетариев. Они видели во мне барина, лучше жившего во времена трагического напряжения сил при всех невзгодах пятилеток и сейчас позорно бросающего их на произвол судьбы».
Советский человек превратился вовсе не в носителя высокой морали, самоотверженного и бескорыстного труженика. Жизнь толкала его в противоположном направлении. О революционных идеалах твердили с утра до вечера. Но люди видели, что никакого равенства нет и в помине.Аркадий Первенцев показал документы. Настроение толпы изменилось. Его, как писателя, пропустили. Украли, правда, пиджак и теплые унты на волчьем меху, об утрате которых он будет потом сильно сожалеть. Вошедшая во вкус толпа бросилась грабить очередной правительственный автомобиль ЗИС-101:
«Из него летели носовые платки, десятки пар носков и чулок, десятки пачек папирос. ЗИС увозил жирного человека из каких-то государственных деятелей, его жену в каракулевом саке и с черно-бурой лисой на плечах. Он вывозил целый магазин. Из машины вылетел хлеб и упал на дорогу. Какой-то человек в пальто прыгнул к этому хлебу, поднял его и начал уписывать за обе щеки…»

 Отправлено: 12.10.11 10:50. Заголовок: «…Сталин распорядилс..

«…Сталин распорядился подготовить к взрыву основные промышленные предприятия и другие важнейшие объекты Москвы. 10 октября взрывчатка была доставлена на заводы. Уничтожению подлежали не только предприятия оборонной промышленности, но и хлебозаводы, холодильники, мясокомбинаты, вокзалы, трамвайные и троллейбусные парки, мосты, электростанции, а также здания ТАСС, Центрального телеграфа и телефонные станции… Иначе говоря, жизнь в городе должна была стать невозможной. Рабочие увидели, что предприятия готовят к уничтожению. Информация о том, что они заминированы и могут быть взорваны в любую минуту, подбавила масла в огонь.

Из докладной в Наркомат внутренних дел:
«На заводе № 8 около тысячи рабочих пытались проникнуть во двор. Отдельные лица при этом вели резкую контрреволюционную агитацию и требовали разминировать завод.
В связи с тем, что на заводе № 58 не была выдана зарплата, рабочие ходили толпами, требуя денег. Со стороны отдельных рабочих имели место выкрики: «Бей коммунистов!» и др.».
17 октября передовые части вермахта достигли Химок. До Москвы немцам оставалось девятнадцать километров. Профессор-литературовед Леонид Тимофеев записал в дневнике:
«Для партии и вообще руководства день 16 октября можно сравнить с 9 января 1905 года. Население не скрывает своего враждебного и презрительного отношения к руководителям, давшим образец массового безответственного и, так сказать, преждевременного бегства. Это им массы не простят».…

Журналист Николай Вержбицкий записывал в дневнике горькие наблюдения:
«18 октября. Все ломают головы над причинами паники, возникшей накануне. Кто властный издал приказ о закрытии заводов? О расчете с рабочими? Кто автор всего этого кавардака, повального бегства, хищений, смятения в умах? Кипит возмущение, громко говорят, кричат о предательстве, о том, что «капитаны первыми сбежали с кораблей», да еще прихватили с собой ценности… У рабочих злоба против головки, которая бежала в первую очередь.
Истерика наверху передалась массе. Начинают вспоминать и перечислять все обиды, притеснения, несправедливости, зажим, бюрократическое издевательство чиновников, зазнайство и самоуверенность партийцев, драконовские указы, лишения, систематический обман масс, газетную брехню подхалимов и славословие…
Страшно слушать. Говорят кровью сердца. Неужели может держаться город, у которого такое настроение? И опять — все в тумане. В очередях драки, душат старух, давят в магазинах, бандитствует молодежь, а милиционеры слоняются по тротуарам и покуривают. «Нет инструкций…» Да, 16 октября 1941 года войдет позорнейшей датой, датой трусости, растерянности и предательства в историю Москвы. И кто навязал нам эту дату, этот позор? Люди, которые трубили о героизме, несгибаемости, долге, чести…»….

В учреждениях отделы кадров жгли архивы, уничтожали документы и телефонные справочники. Зато бросили действительно секретные документы, которые не должны были попасть в руки врага. Сотрудники обкома и горкома партии первыми благополучно смылись из столицы. 17 октября вечером они были уже в полной безопасности, в Горьком. Личный багаж прихватили, а казенный потеряли.
18 октября заместитель наркома внутренних дел Серов доложил Берии:
«Сегодня, в 15 часов, при обходе тоннеля Курского вокзала работниками железнодорожного отдела милиции было обнаружено тринадцать мест бесхозяйственного багажа. При вскрытии багажа оказалось, что там находятся секретные пакеты МК ВКП (б), партийные документы: партбилеты и учетные карточки, личные карточки на руководящих работников МК, МГК, облисполкома и областного управления НКВД, а также на секретарей райкомов города Москвы и Московской области».
Перепуганные сотрудники московского партаппарата бросили на Курском вокзале самые секретные материалы. Если бы немцы вошли в город и эти ящики попали в руки гестапо, все оставшиеся в городе видные члены партии были бы обречены на уничтожение.

В тот же день, 18 октября, начальник московской милиции Романченко доложил заместителю наркома Серову:
«Распоряжением Московского комитета ВКП (б) и Московского совета о расчете рабочих предприятий, кои подлежат уничтожению, и об эвакуации партийного актива жизнь города Москвы в настоящее время дезорганизована… Районные комитеты партии и райсоветы растерялись и фактически самоустранились от управления районом… Считаю необходимым предложить горкому партии временно прекратить эвакуацию партийного актива».
Чекисты не без злорадства сообщали, что партийные чиновники драпанули и бросили город на произвол судьбы. Аппаратчики же считали, что чекисты к ним несправедливы. Московские руководители валили вину друг на друга.

Второй секретарь горкома партии Георгий Попов возложил вину на своего прямого руководителя — первого секретаря Московского обкома и горкома Александра Щербакова:
«Я поехал в Московский комитет партии. Там было безлюдно. Навстречу мне шла в слезах буфетчица Оля. Я спросил ее, где люди. Она ответила, что все уехали. Я вошел в кабинет Щербакова и задал ему вопрос, почему нет работников на своих местах. Он ответил, что надо было спасать актив. Людей отвезли в Горький. Я поразился такому ответу и спросил: а кто же будет защищать Москву?Мы стояли друг против друга — разные люди, с разными взглядами. В тот момент я понял, что Щербаков был трусливым по характеру».

Из секретной справки горкома партии:
«Из 438 предприятий, учреждений и организаций сбежало 779 руководящих работников. Бегство отдельных руководителей предприятий и учреждений сопровождалось крупным хищением материальных ценностей и разбазариванием имущества. Было похищено наличными деньгами за эти дни 1 484 000 рублей, а ценностей и имущества на сумму 1 051 000 рублей. Угнано сотни легковых и грузовых автомобилей».Заведующий организационно-инструкторским отделом горкома партии Сергей Наголкин представил Щербакову записку: «О фактах уничтожения партийных билетов 16—17 октября 1941 года в Москве»: «Выявлен 1551 случай уничтожения коммунистами своих партийных документов. Большинство коммунистов уничтожили партдокументы вследствие трусости в связи с приближением фронта».

Страх охватил даже аппарат ЦК партии, который требовал от всей страны и от армии самопожертвования: ни шагу назад! Умереть, но не отступить!.. Так должны были поступить все остальные. Только не они сами.Заместитель начальника 1-го отдела НКВД (охрана руководителей партии и правительства) старший майор госбезопасности Шадрин доложил заместителю наркома внутренних дел Меркулову:
«После эвакуации аппарата ЦК ВКП (б) охрана 1-го Отдела НКВД произвела осмотр всего здания ЦК. В результате осмотра помещений обнаружено:
1. Ни одного работника ЦК ВКП (б), который мог бы привести все помещение в порядок и сжечь имеющуюся секретную переписку, оставлено не было.
2. Все хозяйство: отопительная система, телефонная станция, холодильные установки, электрооборудование и т.п. оставлено без всякого присмотра.
3. Пожарная команда также полностью вывезена. Все противопожарное оборудование было разбросано.
4. Все противохимическое имущество, в том числе больше сотни противогазов «БС», валялось на полу в комнатах.
5. В кабинетах аппарата ЦК царил полный хаос. Многие замки столов и сами столы взломаны, разбросаны бланки и всевозможная переписка, в том числе и секретная, директивы ЦК ВКП (б) и другие документы.
6. Вынесенный совершенно секретный материал в котельную для сжигания оставлен кучами, не сожжен.
7. Оставлено больше сотни пишущих машинок разных систем, 128 пар валенок, тулупы, 22 мешка с обувью и носильными вещами, несколько тонн мяса, картофеля, несколько бочек сельдей и других продуктов.
8. В кабинете товарища Жданова обнаружены пять совершенно секретных пакетов…»
Начальники без оглядки бежали из Москвы, считая, что война проиграна. Поразительно, какими трусливыми они все оказались. Бежали, даже не видя врага, те самые люди, которые других отправляли умирать на поле боя! Запрещали сдаваться в плен даже в безвыходной ситуации — требовали застрелиться!…

У многих москвичей было ощущение конца света. Ожидали краха и распада России. Или, во всяком случае, падения советской власти. По существу, город был брошен на произвол судьбы.
«Когда паника была, во дворе сжигали книги Ленина, Сталина, — рассказывала Антонина Котлярова. В сорок первом она окончила восемь классов и поступила токарем на станкостроительный завод имени Серго Орджоникидзе. — Паника была ужасной. Видела, как по мосту везут на санках мешками сахар, конфеты. Всю фабрику «Красный Октябрь» обокрали. Мы ходили на Калужскую заставу, кидались камнями в машины, на которых начальники уезжали…»
Вечером 16-го и весь день 17 октября рвали и жгли труды Ленина, Маркса и Сталина, выбрасывали портреты и бюсты вождя в мусор.
Вот эти рассказы — самое поразительное свидетельство реальных чувств и настроений многих людей. В стране победившего социализма, где толпы ходили под красными знаменами и восторженно приветствовали вождей, в одночасье — и с невероятной легкостью! — расставались с советской жизнью.
Сталин словно растворился. А с ним — партийный аппарат. Куда-то пропали чекисты, попрятались милиционеры. Режим разваливался на глазах. Он представлялся жестким, а оказался просто жестоким. Выяснилось, что система держится на страхе. Исчез страх, а с ним — и советская власть.…

Многое, что связано с этим днем, по-прежнему держится в секрете. Большинство документов, даже протоколы заседаний бюро горкома и обкома партии, в московском партийном архиве все еще нераскрыто. За трусость, преступную в военное время, наказали очень немногих. И не тех, кто едва не сдал город. Сталин, который никому и ничего не прощал, по существу, повелел забыть октябрьский позор. Иначе пришлось бы признать, что знаменитых сталинских наркомов как ветром сдуло из города, что партийные секретари праздновали труса, что вознесенные им на вершину власти чиновники оказались ни на что не годными, что вся созданная им политическая система едва не погубила Россию…»

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/114/21.html

 Отправлено: 12.10.11 12:25. Заголовок: Уралец пишет: http:..

Уралец пишет:

цитата:

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/114/21.html

О, Новая газета, знамя либерастии и Млечин голос ее.
Это не тот ли Млечин, сливающий одну за другой дискуссии по истории, а недавно сделавший удивительное открытие о том, что Столыпин был министром иностранных дел?

 Отправлено: 12.10.11 12:34. Заголовок: islander пишет: О, ..

islander пишет:

цитата:

О, Новая газета, знамя либерастии и Млечин голос ее.

Я был на 100% уверен, что Вы так и ответите.
Мол, раз это написано в "Новой газете" и Млечиным, то все ложь...
Увы, это свойство советского сектантски-ущербного черно-белого восприятия мира.

Теперь по сути. Были факты или нет? Драпали или наоборот рвались с винтовками на баррикады партийные работники Московского горкома?
Разве панику в Москве и позорное бегство советских бонз придумал Млечин? А дневники очевидцев он сфальсифицировал? И документы НКВД сочинил?

 Отправлено: 12.10.11 12:40. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это не тот ли Млечин, сливающий одну за другой дискуссии по истории, а недавно сделавший удивительное открытие о том, что Столыпин был министром иностранных дел?

Классический прием демагогии - переход на личность оппонента.
Из наличия у него ошибок и ляпов постулируется почему-то вывод о тотальном отвержении всего, что он пишет.
Вы не замечаете, что это очень близко к мировоззрению радикальной коммунистки/антикоммунистки Новодворской?
"...При коммунистах ничего хорошего не было и быть не может. Я не могу влезть в мозги Чикатило, Зюганову, Илюхину, Макашову, Мао. Их точка зрения мне непонятна, потому что она не человеческая. Я не зоопсихолог".
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_12595.html


Так посрамите Млечина. Поймайте его на вранье. Приведите факты.

 Отправлено: 12.10.11 12:48. Заголовок: Уралец пишет: Я был..

Уралец пишет:

цитата:

Я был на 100% уверен, что Вы так и ответите.

Ну репутация.
Видите ли в чем дело, эта публика в стиле "стрелка осцилографа" зарекомендовала себя бойкими перьями, но часто слабыми знаниями, поэтому доверие потеряла.
Но, видимо такие исследователи нужны. Как там у Оруэла Кто управляет прошлым, управляет будущим. Кто управляет настоящим, управляет прошлым
По факту. Нет никаких сомнений что факты были причем в массовых масштабах. Но никаких сомнений нет, что были и факты совершенно обратного свойства. Сознательно в сложном процессе, где есть и светлые и темные стороны, вычленять только одну для исследователя безнравственно.

 Отправлено: 12.10.11 12:50. Заголовок: Уралец пишет: Класс..

Уралец пишет:

цитата:

Классический прием демагогии - переход на личность оппонента.

Бывает да.
Например
Уралец пишет:

цитата:

Я был на 100% уверен, что Вы так и ответите. Мол, раз это написано в "Новой газете" и Млечиным, то все ложь... Увы, это свойство советского сектантски-ущербного черно-белого восприятия мира.

 Отправлено: 12.10.11 13:02. Заголовок: islander пишет: По ..

islander пишет:

цитата:

По факту. Нет никаких сомнений что факты были причем в массовых масштабах. Но никаких сомнений нет, что были и факты совершенно обратного свойства. Сознательно в сложном процессе, где есть и светлые и темные стороны, вычленять только одну для исследователя безнравственно

Разумеется, наверняка могли найтись высокопоставленные коммунистические начальники, которые не бежали, а оставались в Москве.
Ну например упоминаемый второй секретарь горкома Попов, который не бежал, а остался.
Хорошо, я упрощу задачу, а то запутаетесь в диалектике.

Паническое бегство аппарата ЦК, горкома и обкома партии, наркоматов не отрицаете?
Паническое бегство очень значительной части хозяйственно-партийного актива (779 руководителей из 438 предприятий) не отрицаете?
Паралич райкомов партии и раисполкомов не отрицаете?
Приказ на уничтожение всех обьектов инфраструктуры, культуры, памятников истории (помнится кто-то потом сильно ругал нацистов за приказ взорвать Краков) не отрицаете?
Массовое уничтожение партийцами своих партбилетов, книг и символов советско-партийной власти не отрицаете?

По прежнему не видите по сути похожей с 1991 годом картины?
Там убегали конечно не на машинах, а переводя государственное имущество в личные "кооперативы" и СП. Народ бросили точно так же.

 Отправлено: 12.10.11 13:03. Заголовок: islander пишет: Быв..

islander пишет:

цитата:

Бывает да. Например

Рад, что Вы самокритичны. Но я сказал это после Вашей реакции, в качестве констатации факта.

 Отправлено: 12.10.11 13:24. Заголовок: Видите ли в чем дело..

Видите ли в чем дело. Мы говорим о советской элите и как пример ссылаемся на публикацию Млечина. Который сам плоть от плоти советской элиты.
Отчим его главный редактор «Литературной газеты», затем «Вечерней Москвы», мать – доктор философии (марксистко-ленинской понятное дело) Поступил на международное отделение факультета журналистики МГУ, где учились дети понятно чьи. В МГУ вступает в партию, член парткома факультета. Распределен в «Новое время», корреспондент международник, затем международный обозреватель.
Таките вот дела, этитные.

Паралич и паника середины октября 41 года? Было. Крысы всегда бегут первыми. Правда вместе с этим еще кто и воевал.
И еще момент. Бегство наркоматов это эээ несколько обман, не так ли? :-)

Уралец пишет:

цитата:

По прежнему не видите по сути похожей с 1991 годом картины?

Аналогия может иметь место, хотя и несколько натянутая, разница в том, что процесс 91 года был желателен и планировался.

И еще момент.
Уралец пишет:

цитата:

Мол, раз это написано в "Новой газете" и Млечиным, то все ложь...

НЕ нужно приписывать собеседнику то что он не говорил. Я имел в виду только то, что репутация товарища Млечина это репутация человека смотрящего на вещи очень односторонне, причем эта односторонность известна заранее. Что является приговором серьезному (или претендующему на это) исследователю.

 Отправлено: 12.10.11 13:36. Заголовок: Робинзоны, они же Сч..

Робинзоны, они же Счастливцевы привыкли мыслить глубоко, широко, брутально, склонны к космическим обобщениям и приверженцы галактического скептицизма. Это интернет-перфекционисты, племя молодое, но уже очень хорошо знакомое. Их мейнстрим - это гугловедение, брэндостикерство и нарциссизм.
Уральцы же племя примитивное, к мейнстримам и прочим нововведениям не адаптируемое. У них множество вредных привычек. Они читают, а не просматривают. Причем это выражается у них в самой отвратительной форме. Уральцы читают-с книжки, эти отвратительные бумажные кирпичики, которые для продвинутых Робинзонов годятся только на дрова. Правда, чтобы их разжечь Робинзонам необходимо гуглить на предмет поиска достоверной информации в википедии о том, что есть огонь и как его разжигают. Тут уральские аборигены дадут любому Робинзону огромную фору. Книжки-то они читают при лучине. Еще одна мерзкая привычка Уральцев - это их несносные попытки вступать в диалог, а что еще более пакостно, в дискуссии. Робинзонам этого не надо, для сего просвещенного племени - это уродливый атавизм безвозвратного прошлого. Робинзоны - это поток виртуальных сперматозоидов, которые совершают свой вечный бег в космическом бульоне интернета, но лишены возможности что-либо (тем более, кого-либо) оплодотворить. Но, благодаря своей массовости и активности, Робинзоны все чаще одерживают верх над Уральцами.

P.S. Незнайка не переходит на личности, для этого он слишком глуп, если не сказать хуже. Так что все выше сказанное, есть лишь спонтанная эманация.

 Отправлено: 12.10.11 13:43. Заголовок: Незнайка пишет: Еще..

Незнайка пишет:

цитата:

Еще одна мерзкая привычка Уральцев - это их несносные попытки вступать в диалог,

"Империя Писютки наносит ответный удар..."
При этом изверженная безвозвратно имперская эманация избыточно спонтанна, виртуально сперматозоидна, атавистически комична космична, бульонно пересолена и софистически диалогична для того, чтобы одержать верх над Уральцами.

 Отправлено: 12.10.11 13:46. Заголовок: Зачем одерживать вер..

Зачем одерживать верх над теми, кого легко отшлепает любой Робинзон?

 Отправлено: 12.10.11 13:58. Заголовок: Незнайка пишет: Зач..

Незнайка пишет:

цитата:

Зачем одерживать верх над теми, кого легко отшлепает любой Робинзон?

Как могут кого-то шлепать интернетные губошлёпы Робинзоны?

 Отправлено: 12.10.11 14:07. Заголовок: Уралец пишет: Как м..

Уралец пишет:

цитата:

Как могут кого-то шлепать интернетные губошлёпы Робинзоны?

О, батенька, да вы еще и дурно воспитаны?

 Отправлено: 12.10.11 14:08. Заголовок: Уралец пишет: Как м..

Уралец пишет:

цитата:

Как могут кого-то шлепать интернетные губошлёпы Робинзоны?

Так, как это произошло сейчас. Именно с позиций интернет-дискуссии Робинзон одержал полную победу и его аргументация с тех же позиций более чем убедительна. Впрочем, можно конечно попытаться оспорить приговор Робинзона в отношении Млечина, но это ничего не даст. Ну а разговоры о документах, использованных Млечиным, будут просто смешными, если только наш милый Уралец не предоставит другие валидные ссылки на оные. Так что Робинзон выиграл этот раунд вчистую, а Уралец получил хорошего пинка.

 Отправлено: 12.10.11 14:23. Заголовок: islander пишет: ..

islander пишет:

цитата:

"стрелка осцилографа

а у осциллографа есть стрелка? пойду сейчас ее искать на своих Tektronix сах...
islander пишет:

цитата:

Но никаких сомнений нет, что были и факты совершенно обратного свойства. Сознательно в сложном процессе, где есть и светлые и темные стороны, вычленять только одну для исследователя безнравственно.

панику в Москве не отрицали и при СССР... см. фильм Рожденная революцией...

 Отправлено: 12.10.11 14:27. Заголовок: Незнайка пишет: Име..

Незнайка пишет:

цитата:

Именно с позиций интернет-дискуссии Робинзон одержал полную победу и его аргументация с тех же позиций более чем убедительна.

Абсурд. Критериев "победы" нет и быть не может. "Убедительность" - еще большая химера.
Я вообще не уверен, что у Робинзона есть убедительные критерии доказать реальность его существования для меня.
Вы еще предложите поверить в "императора Писютку"?


Незнайка пишет:

цитата:

Впрочем, можно конечно попытаться оспорить приговор Робинзона в отношении Млечина, но это ничего не даст.

"Приговор", "оспорить" - это некорректная понятийная категория для данного случая.
Я тоже никому ничего не дам.

Незнайка пишет:

цитата:

Ну а разговоры о документах, использованных Млечиным, будут просто смешными, если только наш милый Уралец не предоставит другие валидные ссылки на оные.

И не подумаю, бремя "доказательства" на противоположной стороне.

Незнайка пишет:

цитата:

Так что Робинзон выиграл этот раунд вчистую, а Уралец получил хорошего пинка.

Я так понимаю, что "император" пытается меня уесть? Обиделся?

islander пишет:

цитата:

О, батенька, да вы еще и дурно воспитаны?

Открою токо Вам большой секрет - я не воспитуемый, а злобный воспитатель...
Кстати, зря радуеетсь, перечтите посты Незнайки.

 Отправлено: 12.10.11 14:31. Заголовок: Уралец пишет: Обиде..

Уралец пишет:

цитата:

Обиделся?

Упаси Господь!
Уралец пишет:

цитата:

перечтите посты Незнайки

Уралец пишет:

цитата:

это некорректная понятийная категория для данного случая.

Незнайка пишет:

цитата:

Именно с позиций интернет-дискуссии

Уралец пишет:

цитата:

перечтите посты Незнайки

ser56 пишет:

цитата:

а у осциллографа есть стрелка?

Комбинированный прибор «Ц4324».

 Отправлено: 12.10.11 14:34. Заголовок: ser56 пишет: а у ос..

ser56 пишет:

цитата:

а у осциллографа есть стрелка?

Она металась, как стрелка осциллографа известный перл Юли Латыниной
ser56 пишет:

цитата:

панику в Москве не отрицали и при СССР... см. фильм Рожденная революцией...

Так о том и речь