Отправлено: 12.10.11 10:44. Заголовок: Советская элита

Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз.
При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы.

Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг.
Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г.
Неужели не напоминает 1991 год?

 Отправлено: 12.10.11 14:39. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так о том и речь

Паника населения или трусливое бегство начальников плюс паника населения?

islander пишет:

цитата:

Крысы всегда бегут первыми

Т.е. коммунистические бонзы и в 1941 г. были крысами? А как же идейная стойкость и самопожертвование?

 Отправлено: 12.10.11 14:44. Заголовок: islander пишет: Она ..

islander пишет:

цитата:

Она металась, как стрелка осциллографа известный перл Юли Латыниной

спасибо - не знал, потребую у студентов найти оную на лабах

 Отправлено: 12.10.11 14:45. Заголовок: Уралец пишет: Т.е. к..

Уралец пишет:

цитата:

Т.е. коммунистические бонзы и в 1941 г. были крысами? А как же идейная стойкость и самопожертвование?

а это для низовых работников и народа...

 Отправлено: 12.10.11 14:46. Заголовок: Комбинированный приб..

Комбинированный прибор «Ц4324»

 Отправлено: 12.10.11 17:19. Заголовок: Уралец пишет: Неуже..

Уралец пишет:

цитата:

Неужели не напоминает 1991 год?

Нет, не напоминает, в 1941 году на страну напал враг, причем даже самым темным людям было понятно, что это за враг, так что элита в отношении народа к войне роли не играла. В 1991 году, никакого прямого военного вмешательства не было, народ искренне надеялся на перемены к лучшему после свержения коммунизма. Не понимая технологии передачи власти от одной части партноменклатуры к другой ее части и их ставленников.
Такая же разница и между так называемыми элитами. В 1941 году, элите было за что драться. Каждый прекрасно понимал, что в случае поражения его ждет одно виселица (Власов тому лишь парадоксальное подтверждение, немцы его все равно пустили бы в расход раньше или позже)
В 1991 году элита ничего не теряла, она лишь перераспределяла власть и источники дохода между собой, проведя успешный повтор 1917 года.

 Отправлено: 12.10.11 17:24. Заголовок: Уралец пишет: Мол, ..

Уралец пишет:

цитата:

Мол, раз это написано в "Новой газете" и Млечиным, то все ложь... Увы, это свойство советского сектантски-ущербного черно-белого восприятия мира.

Уралец пишет:

цитата:

В эти октябрьские дни в обороне Москвы возникла огромная брешь в пятьсот километров, которую нечем было заполнить. В любой день немецкие войска могли прорваться в город

Увы это свойство укушенных коммунизмом, не видеть явную околесицу если она подана под соусом борьбы с большевиками. Была бы такая брешь в середине октября, то есть до начала распутицы, немцы бы были в Москве. Паника в Москве длилась ровно ОДИН день. Что говорит о многом

 Отправлено: 12.10.11 19:05. Заголовок: Бравый пишет: Паник..

Бравый пишет:

цитата:

Паника в Москве длилась ровно ОДИН день.

Вы не поверите, но ТРИ дня. С 16.Х по 19.Х включительно. Фактически до назначения ген. Синилова военным комендантом г. Москвы и принятия Постановление Государственного Комитета Обороны от 19 X 1941. Как известно the devil is in the detail

 Отправлено: 12.10.11 19:32. Заголовок: Бравый пишет: В 194..

Бравый пишет:

цитата:

В 1941 году, элите было за что драться. Каждый прекрасно понимал, что в случае поражения его ждет одно виселица

Неужели прямо всех на виселицу? А вот бригадного комиссара Жиленкова чо-то не повесили.
И почему тогда партийная элита при выезде из Москвы перепутала направления - поехала на восток, а не на запад, на фронт драться?
Да еще бросила в спешке секретную документацию... За это при Сталине должна была быть суровая кара.

 Отправлено: 12.10.11 19:35. Заголовок: о какой элите про со..

о какой элите про социализме может идти речь?
Чтобы иметь высшее образование - недостаточно его получить самому, нужно чтобы его имели отец и дед... Все эти индустриальные новобранцы пятилеток, двадцатипятитысячники и прочие секретари райкомов - обычное быдло, прыгнувшее из грязи в князи... Беда в том, что советская элита сумела освоить функцию самовоспроизводства и ее преемники до сих пор правят страной...
Беда 1991 года в том, что не выжгли это каленым железом до 7-го колена...

 Отправлено: 12.10.11 19:44. Заголовок: Vanvis пишет: Вы не..

Vanvis пишет:

цитата:

Вы не поверите, но ТРИ дня. С 16.Х по 19.Х включительно. Фактически до назначения ген. Синилова военным комендантом г. Москвы и принятия Постановление Государственного Комитета Обороны от 19 X 1941. Как известно the devil is in the de

Все правильно. И этих 3х дней достаточно, чтобы показать истинное лицо трусливой и безидейной советской партноменклатуры.
Лишь страх наказания мог держать их в узде.

Авторитетный белорусский историк, профессор З.В.Шибеко отмечает:
“Наступление немцев вызвало развал советской администрации. Пинск коммунисты оставили, когда немцы находились на расстоянии более чем за 100 км . ЦК КП(б)Б на четвертый день войны был в Могилеве. Часть ответственных работников БССР уже в конце июня оказались с семьями на легковых автомашинах в Москве, но их сразу отправили назад. Функцию управления взяли на себя органы НКВД".

 Отправлено: 12.10.11 19:56. Заголовок: Уралец пишет: Автор..

Уралец пишет:

цитата:

Авторитетный белорусский историк, профессор З.В.Шибеко отмечает: “Наступление немцев вызвало развал советской администрации. Пинск коммунисты оставили, когда немцы находились на расстоянии более чем за 100 км . ЦК КП(б)Б на четвертый день войны был в Могилеве. Часть ответственных работников БССР уже в конце июня оказались с семьями на легковых автомашинах в Москве, но их сразу отправили назад. Функцию управления взяли на себя органы НКВД".

Да. А чего ждать от Давыдовых? Но проблема в том, что сейчас было бы не лучше. С каким трепетом нынче читаются описания Великой войны 1812 etc. Много чего пишут: и что Кутузов начинал службу, подавая кофий в постель власть предержащим, и что ни хрена тогдашние командиры супротив Бонапарта не имели... Однако же, где взять сейчас Кутузовых, Барклаев, да тех же Растопчиных хотя бы?

 Отправлено: 12.10.11 19:58. Заголовок: ser56 пишет: спасиб..

ser56 пишет:

цитата:

спасибо - не знал, потребую у студентов найти оную на лабах

П., так ведь аффтарша -- гуманитарий, сделайте поблажку хоть на это...

 Отправлено: 12.10.11 19:59. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

где взять сейчас Кутузовых, Барклаев, да тех же Растопчиных хотя бы?

пошел я дочку купать... чтобы вам элита со временем выросла...

 Отправлено: 12.10.11 20:00. Заголовок: Лишенец пишет: поше..

Лишенец пишет:

цитата:

пошел я дочку купать...

Позёр...

 Отправлено: 12.10.11 20:00. Заголовок: Лишенец пишет: поше..

Лишенец пишет:

цитата:

пошел я дочку купать... чтобы вам элита со временем выросла...

Благодарствуйте, Ваше барство А мы покедова пойдем портянки сушить.

 Отправлено: 12.10.11 20:07. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Но проблема в том, что сейчас было бы не лучше.

Было бы еще хуже.
Но сейчас ведь нет и тоталитарного пресса.
Государство ничего не дает, кое-что отнимает, зато разрешает кормиться самостоятельно....
А тогда партийная верхушка - привилегированное сословие. Номенклатура - новое служилое "дворянство".
Прокламировалось полное принесение любых жертв ради "Идеи". Миллионы людей гнать на убой или морить голодом верхушка могла легко, а вот сама жертвы приносить не собиралась...
Писатель Первенцев тоже в политработники зашхерился.
А какие проникновенные работы писал, как агитировал за самопожертвование...

В годы Великой Отечественной войны работал специальным корреспондентом «Известий», сотрудничал также в «Красной звезде» и «Красном флоте». Политработник РККФ, капитан 1-го ранга.
В годы войны им написаны романы «Испытание» (1942), «Огненная земля» (1945), пьеса «Крылатое племя» (1941), рассказы, в том числе «Девушка с Тамани», «Валька с торпедной „девятки“».
После войны пишет романы «Честь смолоду» (1948), «Матросы» (1961), «Гамаюн, птица вещая» (1963), «Оливковая ветвь» (1965), «Директор Томилин» (1978), «Секретный фронт» (кн. 1—2, 1971—1978). Депутат ВС РСФСР. Член правления СП РСФСР и СП СССР.

 Отправлено: 12.10.11 20:07. Заголовок: Я думаю, что в стать..

Я думаю, что в статье есть передергивания
Разумеется, в эти три дня была паника, были многочисленные примеры шкурничества, трусости, головотяпства, мародерства и проч. Крах! почти крах... Но упрекать номенклатуру в том, что она должна была закрыть горком, обком и ЦК и "всем идти на фронт", по-моему, некорректно. Функция номенклатуры - управлять, в эти дни она с управлением не справилась, но потом-то все-таки справилась... Сейчас (в рамках обсуждаемого) даже неважно - какими мерами и методами, но справилась. Эвакуировать столичную Москву 1941 - это не то же самое, что эвакуировать губернскую Москву 1812. Кроме скоростей и численности тут было, безусловно, важны и идеологические моменты и страх совершенно иного уровня. попасть во французскую оккупацию неприятно, но не то же самое, что в нацистскую. Страх, безусловно, был иного порядка.

Но вот этот вывод Млечина, о том, что люди жгли сочинения Ленина и Сталина и их портреты:

"Вот эти рассказы — самое поразительное свидетельство реальных чувств и настроений многих людей. В стране победившего социализма, где толпы ходили под красными знаменами и восторженно приветствовали вождей, в одночасье — и с невероятной легкостью! — расставались с советской жизнью".

явно подтасовочный.

Если ты что Москву сдадут, но при этом ты еще юн, если у тебя отец и два брата на фронте, а с тобой только сестра и мать, и мать говорит - вынеси-ка вот это и сожги, то мать делает это абсолютно правильно, но это ни о чем не свидетельствует. Оставить у себя дома портрет Сталина? Ну придет немец, и что?

В Смоленске, Минске что? оставляли?

 Отправлено: 12.10.11 20:15. Заголовок: ДН пишет: Функция н..

ДН пишет:

цитата:

Функция номенклатуры - управлять, в эти дни она с управлением не справилась, но потом-то все-таки справилась... Сейчас (в рамках обсуждаемого) даже неважно - какими мерами и методами, но справилась.

Ага... она и в 1991 г. "справилась". Приватизировала все, с бандитами в доле и... привет.
И даже неважно вероятно, что вы все остались на бобах?

ДН пишет:

цитата:

Но упрекать номенклатуру в том, что она должна была закрыть горком, обком и ЦК и "всем идти на фронт", по-моему, некорректно.

Корректнее разумеется бежать в тыл, показывая простому народу пример.

ДН пишет:

цитата:

Если ты что Москву сдадут, но при этом ты еще юн, если у тебя отец и два брата на фронте, а с тобой только сестра и мать, и мать говорит - вынеси-ка вот это и сожги, то мать делает это абсолютно правильно, но это ни о чем не свидетельствует. Оставить у себя дома портрет Сталина? Ну придет немец, и что?

А разве Москву уже сдали?
И разве немцы проводили рейды по домам, выявляя портреты Ленина и расстреливая за них?
Если принять Вашу логику, то тогда перед боем бойцам надо бы свои документы уничтожить и знаки различия сорвать - а вдруг враг в плен возьмет... и что...

 Отправлено: 12.10.11 20:27. Заголовок: ДН пишет: Если ты ч..

ДН пишет:

цитата:

Если ты что Москву сдадут, но при этом ты еще юн, если у тебя отец и два брата на фронте, а с тобой только сестра и мать, и мать говорит - вынеси-ка вот это и сожги, то мать делает это абсолютно правильно, но это ни о чем не свидетельствует. Оставить у себя дома портрет Сталина? Ну придет немец, и что? В Смоленске, Минске что? оставляли?

Думаю, не оставляли. И это нормально. Штандартенфюрер Штирлиц вообще ходил в нацистской форме и кричал "Хайль, Гитлер!". но, тем не менее, делал все для нашей Победы. Я вот думаю: как мало мы знаем о тех временах. Когда, по сути, в только что присоединенных "новых землях" вдруг образовывалась масса коллаборционистов. По ним Сталин проехался катком, они еще в себя не пришли - и тут нарисовались немцы. Ситуация - как у двуличных французов, когда в "Сопротивлении" было хрен да маленько, а после победы все разом записали себя в активных борцов с наци. Но главная идея: все эти наши "ответственные члены" вообще не должны были себя так панически вести. Но вели. Пи...ры, как сказал бы Император Михрютка. Значит, сама советская идеология дала трещину. Это плохо.

 Отправлено: 12.10.11 20:28. Заголовок: Уралец пишет: А раз..

Уралец пишет:

цитата:

А разве Москву уже сдали? И разве немцы проводили рейды по домам, выявляя портреты Ленина и расстреливая за них? Если принять Вашу логику, то тогда перед боем бойцам надо бы свои документы уничтожить и знаки различия сорвать - а вдруг враг в плен возьмет... и что...

Откуда обывателю знать, что ему будет за томик Ленина в библиотеке? Он знает, что фашист - жестокий враг, ему так сказали, он верит. Аналогия с армией натянута в том смысле, что во время боя солдат может противостоять, а если войско разбито, то и знаки различия срывали и в солдатские гимнастерки переодевались. Всяко было...
Речь не солдатах, а об обывателях.

Уралец пишет:

цитата:

Ага... она и в 1991 г. "справилась". Приватизировала все, с бандитами в доле и... привет. И даже неважно вероятно, что вы все остались на бобах?

Насчет бобов - это как-то не совсем ко мне, я не бедовал и не жировал ни при КПСС, ни при ... теперь, короче.

Уралец пишет:

цитата:

Корректнее разумеется бежать в тыл, показывая простому народу пример.

Насчет "бежать"... Как-то так выходит, что все-таки победили же, хотя повторю, что шкурничество было всегда. Все побежали? Все вот так побежали, как Млечин описывает? Или некоторые (интересно, сколько) не побежали или эвакуировались НЕ ТАК?