Отправлено: 12.10.11 10:44. Заголовок: Советская элита

Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз.
При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы.

Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг.
Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г.
Неужели не напоминает 1991 год?

 Отправлено: 13.10.11 17:39. Заголовок: Бедолага http://lib...

Бедолага

 Отправлено: 13.10.11 17:39. Заголовок: Уралец пишет: Ну во..

Уралец пишет:

цитата:

Ну вот, раскачалась темка... не зря ее открыл.

Угу... только, как водится, от исходной темы ушли хз куда... совсем затравили парня.

ДН пишет:

цитата:

пара треуголочек июля-августа 1942 как-то характеризуют внезапный крах на Юге. Люди полют бахчу, картошку почему-то сажают, дочку (будущую тещу) в лагерь отправляют... Потом крах, переправа под огнем... Все это как-то...

Так ведь 22 июня со всей страной это произошло - а не только с югом.

 Отправлено: 13.10.11 17:41. Заголовок: ДН пишет: Все это к..

ДН пишет:

цитата:

Все это как-то...

С наших позиций сугубо мирной жизни много кажется странным. Я помнится удивился, ибо это не совсем укладывалось в стереотип, что моя мать блокадным летом 42 года была отправлена вместе с детским садиком за город. Как то это совершенно не вязалось с войной.

 Отправлено: 13.10.11 17:42. Заголовок: Из всего набора выск..

Из всего набора высказываний можно выудить пару постов, под которыми я бы подписался однозначно.
Вот они:

NMD пишет:

цитата:

красные дедушки и бабушки оставили потомство которое, судя по тому что может позволить себе радости жизни вроде европейского пивка или доступа к интернетам, более-менее успешно. В сослагательном наклонении -- это потомство либо вообще не появляется, либо идёт на арийское мыло. Значит, с этой точки зрения, красные дедушки и бабушки воевали и страдали совершенно не зря.

Незнайка пишет:

цитата:

У человека в жизни есть две основные ценности - семья и свобода. А родина, это место где он родился. Естественно, человек не может быть абсолютно свободен от общества и государства, но степень зависимости от них он определяет сам. Хочешь быть холопом? Вопи о родине и россии. Хочешь быть свободным? Думай и живи ради своей семьи, ибо ни родина, ни россия никогда о тебе думать не будут, а будут лишь требовать от тебя исполнения набора священных и почетных долгов, одновременно лишая тебя всего, в первую очередь свободы и индивидуальности. Выбор есть всегда. Но у красных почему-то ярко выражена ориентация на самозабвенное самоуничижение, добровольное рабство и холопство перед любой властью на территории, именуемой россией.

 Отправлено: 13.10.11 17:45. Заголовок: Madcap пишет: а не ..

Madcap пишет:

цитата:

а не только с югом.

Это уже СОРОК ВТОРОЙ

 Отправлено: 13.10.11 17:49. Заголовок: ДН пишет: Это уже С..

ДН пишет:

цитата:

Это уже СОРОК ВТОРОЙ

Я прекрасно это понимаю. Ну и что? По-моему, СОРОК ПЕРВЫЙ уже дал народу столько потрясений, что крах Южного фронта летом 42-го ничего особо нового к ним не добавил...

 Отправлено: 13.10.11 17:51. Заголовок: Незнайка пишет: бол..

Незнайка пишет:

цитата:

большевичков со сталинским уклоном.

Большевички со сталинским уклоном это незабвенный Е.Т. Гайдар, В. И. Новодворская и величайший разоблачитель, гениальный автор "библии" в синем переплете. Ну по крайней мере этот оригинальный Змей Горыныч триедин в ненависти к России, её народу и нашим поистине большевистским подходом к решению всех проблем.
Незнайка Вы как то уклонились от темы "Россия которую мы потеряли". От вальсов Шуберта, хруста французкой булки и нежных отношений тогдашней элиты и её народа. На тот момент де-факто раба и холопа. Эти славные определения вы с нежностью будировали неоднократно.

 Отправлено: 13.10.11 17:53. Заголовок: Я это к тому, что си..

Я это к тому, что система функционировала - вот Айландер пишет, что в бладном Ленинграде детишек вывозили на дачи, вот летом 42 теща моя в пионерлагере.
Мы ведь говорим в рамках топа о системе управления. Проваливалась военная система, но прочие, странно, работали...

 Отправлено: 13.10.11 17:53. Заголовок: Я вернусь к теме про..

Я вернусь к теме про элиту...

Недавно на глаза попалась книжечка Фадеева - "Разгром" и рассказы.
Прочитал с удовольствием, тем более, что в школьные годы я ограничился сокращенным вариантом, приведенным в учебнике.

Вот цитата из рассказа "Рождение амгуньского полка":

цитата:

Командующий фронтом посмотрел на карту. В этом злополучном краю даже военные карты были составлены неверно. Справа от ветки тянулись непролазные Хорские болота. Верховья реки Хор и ее притоков были помечены пунктиром. Там не ступала еще человеческая нога. Плохонькие позиции перед Бейцухе занимал недавно сформированный коммунистический отряд. Половина его бойцов была набрана из ставших ненужными, за развалом частей и учреждений, военных и гражданских комиссаров. Все они привыкли командовать, не любили подчиняться и искали путей, как бы попасть в Советскую Россию.

Нормально так о комиссарах, да? И кто пишет? Самый что ни на есть советский писатель...

 Отправлено: 13.10.11 17:57. Заголовок: Из Чернобыля они дра..

Из Чернобыля они драпали в 1986 точно так же.

 Отправлено: 13.10.11 17:57. Заголовок: ДН пишет: Мы ведь г..

ДН пишет:

цитата:

Мы ведь говорим в рамках топа о системе управления. Проваливалась военная система, но прочие, странно, работали...

Скорее уж не военная, а политическая (если говорить о московских событиях октября 41 г.).
Ну а почему прочим-то не работать? Они-то не испытывали такую колоссальную перегрузку, как две вышеупомянутых...

 Отправлено: 13.10.11 17:58. Заголовок: ДН пишет: бладном ..

ДН пишет:

цитата:

бладном

Исландёр, прошу прощения - читать "блокадном".
Просто у меня клава, как обычно, табачным пеплом завалена и не все кнопы отрабатывает, пока пепел не сдуешь.

 Отправлено: 13.10.11 18:00. Заголовок: Madcap пишет: Они-т..

Madcap пишет:

цитата:

Они-то не испытывали такую колоссальную перегрузку, как две вышеупомянутых...

Угу, стало быть... система работала, но иногда у нее бывали перегрузки и, как следствие, сбои и перезагрузки...

 Отправлено: 13.10.11 18:01. Заголовок: Madcap Ув. Сид а ка..

Madcap Ув. Сид а как это можно разорвать? Человек-семья-Родина. Предки-Я-Дети. Ну если только допустить принцип одного народа? "Родина там где хорошо"?. Или если здесь грянет, то на самолет всегда успеем?

 Отправлено: 13.10.11 18:05. Заголовок: Конечно, в том и дел..

Конечно, в том и дело, что есть существа родные - семья, есть близкие - друзья, коллеги, троюродные и седьмая вода на киселе, есть твой сосед - он же не чужой, есть улица, село, город, язык, народ...
Для сесьи? Да кто ж спорит, работай для семьи, токо соседу не сри...
А как только получается, что и соседа нужно во внимание принимать, то и все...

 Отправлено: 13.10.11 19:30. Заголовок: Швондер пишет: Чело..

Швондер пишет:

цитата:

Человек-семья-Родина. Предки-Я-Дети. Ну если только допустить принцип одного народа? "Родина там где хорошо"?

Чем старше становлюсь, тем больше соглашаюсь именно с этим: "Родина там где хорошо".
"Хорошо" - лично для меня это "стабильно" и "безопасно" для моей семьи, для моих близких. Увы, в России это уже лет двадцать с лишним никому не гарантировано... Я не раз и не два тут заявлял: хочу, дескать в Германии жить (хотя это, конечно, утопия) - я там месяц прожил, много где был, и мне там очень понравилось. Плюс язык немного знаю. Но ведь лукавлю я - нахрен мне сдалась эта немчура, там все не по-русски, хотя очень чистенько, культурно и красиво. Но самое главное - там "стабильно" и "безопасно", да и не только там, а еще много где, где нас нет...

ДН пишет:

цитата:

А как только получается, что и соседа нужно во внимание принимать, то и все...

Вот для этого и должно быть нормальное государство - которое не только не даст соседям перегрызть друг другу глотки, но и наоборот - заставит их уважать друг друга...

 Отправлено: 13.10.11 19:57. Заголовок: Madcap пишет: Вот д..

Madcap пишет:

цитата:

Вот для этого и должно быть нормальное государство - которое не только не даст соседям перегрызть друг другу глотки, но и наоборот - заставит их уважать друг друга...

С этим не соглашусь. Не помню говорил Вам о том, что я в прошлом году отдыхал в Абхазии в Гаграх. Жили в небольшом отельчике. Посмотрел немного на их отношение к соседям. Возможно я ошибаюсь но у нас к братьям так не относятся. Абхазия государство? Государство не при чём.

 Отправлено: 13.10.11 20:04. Заголовок: Бывал и я в Гаграх -..

Бывал и я в Гаграх - 4 года назад. Но что-то ничего особенного не заметил - может, не столь пристально приглядывался...

Швондер пишет:

цитата:

Абхазия государство? Государство не при чём.

Государство еще как причем. Не думаю, что те же абхазы и грузины стали бы столь яростно мочить друг друга, если бы не вмешательство государства. Точнее - государств.

 Отправлено: 13.10.11 22:50. Заголовок: Madcap пишет: Точн..

Madcap пишет:

цитата:

Точнее - государств

в 1992 году никаких государств по сути там не было.

 Отправлено: 13.10.11 23:40. Заголовок: ДН пишет: прошу про..

ДН пишет:

цитата:

прошу прощения - читать "блокадном".

Понятное дело. Сам произвожу опечатки в промышленных масштабах.