Отправлено: 12.10.11 10:44. Заголовок: Советская элита

Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз.
При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы.

Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг.
Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г.
Неужели не напоминает 1991 год?

 Отправлено: 13.10.11 23:50. Заголовок: Madcap пишет: Чем с..

Madcap пишет:

цитата:

Чем старше становлюсь, тем больше соглашаюсь именно с этим: "Родина там где хорошо".

Часто слышу такой посыл. Чем то напоминает подход птичек и зверюшек. Похолодало, улетели на юг. Стало жарко полетели на север. Ищем место место, где много еды и не донимают хищники. А вот рыбки, так те вообще исполнив заложенную программу по производству потомства, сами же могут это собственное потомство и сожрать. Понятие Родины вообще иррационально. Как и родителей, к примеру, собственно они свою задачу по производству потомства выполнили, вырасти и выпустили в жизнь. Так зачем они после этого? Тем более любить, какая глупость, а?

Ку-ку-клан пишет:

цитата:

в 1992 году никаких государств по сути там не было.

Пришлось побывать в предвоенных Гаграх 91 года, впечатление осталось сильное. Представить - лето, июль, набережная и никого, пустота.

 Отправлено: 14.10.11 08:42. Заголовок: Ку-ку-клан пишет: в..

Ку-ку-клан пишет:

цитата:

в 1992 году никаких государств по сути там не было.

ТАМ может и не было. А вообще, на земном шарике в 92-м были государства? Конфликт в ЮО - это один из многих региональных конфликтов, возникших в результате развала СССР, инициированного извне. Надеюсь, дальше не надо продолжать о том, какие именно государства я имел в виду...

 Отправлено: 14.10.11 08:48. Заголовок: islander пишет: Час..

islander пишет:

цитата:

Часто слышу такой посыл. Чем то напоминает подход птичек и зверюшек.

А человек по сути и есть зверюшка, только очень забавная...

islander пишет:

цитата:

Понятие Родины вообще иррационально. Как и родителей, к примеру, собственно они свою задачу по производству потомства выполнили, вырасти и выпустили в жизнь.

Я свою задачу еще не выполнил, мое потомство только в школу пошлО в этом году. Так что имею полное право хотя бы помечтать о том, чтобы в ближайшее время наша жизнь в иррациональной России была поспокойнее.

 Отправлено: 14.10.11 09:06. Заголовок: islander пишет: Род..

islander пишет:

цитата:

Родина там где хорошо

"Где водка там и Родина"...

 Отправлено: 14.10.11 10:22. Заголовок: Лишенец пишет: isla..

Лишенец пишет:

цитата:

islander пишет: цитата: Родина там где хорошо "Где водка там и Родина"...

"Дайте другой глобус"

 Отправлено: 14.10.11 11:06. Заголовок: Выше я приводил пись..

Выше я приводил письмо июля 1942 года из Сталинграда, вот через 4 месяца из с. Кулики (ныне это город Богданович Свердловской области - один из центров производства огнеупоров.
итак, после внезапного краха на юге, прорыва немцев к Сталинграду. Бабушка (инженер на СТЗ) моей жены и 12-летняя будущая теща срываются. По рассказам теще, они внезапно собрались - к ним приехали и сказали - немедленно собирайтесь. Они опоздали на баржу, а баржу разбомбило, переправлялись за Волгу на лодке...

Ну и вот, за Уралом...


Конечно, с блокадными письмами не сравнить, да и ситуация тут полегче - ИТР, муж не на фронте... Но все же читать такие письма небесполезно.

 Отправлено: 15.10.11 02:48. Заголовок: Швондер пишет: Вы к..

Швондер пишет:

цитата:

Вы как то уклонились от темы "Россия которую мы потеряли". От вальсов Шуберта, хруста французкой булки и нежных отношений тогдашней элиты и её народа. На тот момент де-факто раба и холопа. Эти славные определения вы с нежностью будировали неоднократно.

Относительно рекрутов. Могу ответить кратко, могу развернуто. Сие зависит от наличия или же отсутствия у Вас опыта срочной службы, о чем просил бы заранее сообщить.

 Отправлено: 15.10.11 08:56. Заголовок: Уралец пишет: Панич..

Уралец пишет:

цитата:

Паническое бегство аппарата ЦК, горкома и обкома партии, наркоматов не отрицаете?

Ни одного доказательства именно панического бегства работников указанных организаций (без приказа) в статье не приведено. Почему-то

Уралец пишет:

цитата:

Паническое бегство очень значительной части хозяйственно-партийного актива (779 руководителей из 438 предприятий) не отрицаете?

В статье сказано "предприятий, учреждений и организаций", в число которых входят не только заводы, но и всякие жэки, столовки ("предприятия общественного питания" ), магазины ("предприятия торговли"), разные конторы и прочие "рога и копыта", которых даже в той Москве наверняка были многие и многие тысячи.

"И вот брюки, превращаются, превращаются, в элегантные шорты!" (с)


К вопросу о проценте бежавшего "хозпартактива"

Уралец пишет:

цитата:

Паралич райкомов партии и раисполкомов не отрицаете?

Если люди были эвакуированы, то естественно учреждения не работали в обычнои режиме, но говорить при этом о параличе - глупо и подло

Уралец пишет:

цитата:

Массовое уничтожение партийцами своих партбилетов, книг и символов советско-партийной власти не отрицаете?

Насчет массового уничтожения партбилетов цифр нет.
А массовое уничтожение символов СВ в ситуации экстренной эвакуации выглядит просто идиотизмом.
Или ложью авторов.

Уралец пишет:

цитата:

Приказ на уничтожение всех обьектов инфраструктуры, культуры, памятников истории (помнится кто-то потом сильно ругал нацистов за приказ взорвать Краков) не отрицаете?

эта жестокая военно-экономическая мера никак не свидетельствует в пользу панической утраты управления

Уралец пишет:

цитата:

По прежнему не видите по сути похожей с 1991 годом картины? Там убегали конечно не на машинах, а переводя государственное имущество в личные "кооперативы" и СП. Народ бросили точно так же

Трехдневная паника (в основном на низовом уровне) в городе в условиях угрозы жизни в октябре 941 и трехлетнее разграбление государства на высшем уровне в 1989-91 в ситуации, когда лично ничего не угрожало - очень слабо похожи. Даже сумма расхищенного в 1941 (2,5 млн. рублей = 5 танков Т-34) по меркам 1991 года (не говоря уже о нынешних) просто смешна

Как вы, Уралец, ни старались опровергнуть, но сами же доказали, что вполне справедливо "позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы".

А вообще статейка и коментарии к ней очень напоминает попытку за счет притянутых за уши псевдоаналогий оправдать собственные вороватость и подлость.
Что неудивительно для позднесоветской и нынешней "элиты"

 Отправлено: 15.10.11 09:24. Заголовок: Увеличить Увеличить ..

Увеличить
Увеличить
Увеличить

 Отправлено: 15.10.11 09:25. Заголовок: ДН пишет: да я про ..

ДН пишет:

цитата:

да я про это же самое и говорю - да, делал ДО 15 октября и ПОСЛЕ 22 октября. 16-21 мало, что делал. Свидетельствует это о потере управления или о чем-то другом?

Это свидетельствует о том, что 15.10. была объявлена эвакуация и последующие несколько дней она проводилась.
Естественно при сборах и в пути обычная текущая деятельность минимизируется. Но о потере управления этот никак не свидетельствует.

 Отправлено: 15.10.11 09:46. Заголовок: Незнайка пишет: Сие..

Незнайка пишет:

цитата:

Сие зависит от наличия или же отсутствия у Вас опыта срочной службы,

Присутствует. ГСВГ 1983-85 г.г.

 Отправлено: 15.10.11 10:30. Заголовок: Швондер пишет: Прис..

Швондер пишет:

цитата:

Присутствует. ГСВГ 1983-85 г.г.

Ну тогда все очень просто.
Рекрут или призывник, все едино. Призвали, служишь. Вот в начале 1979 года гегемонистический Китай напал на социалистический Вьетнам. Слухи ползли от офицерских жен из военторга. Офицеры обсуждали сколько будет зачтено лет за неполный год войны, подавшие рапорт на интернациональную помощь - размер денежнего довольствия в инвалюте. Информации было ноль, подшивки газет и журналов в Ленинской комнате за информационный источник считать нельзя. В общем в воздухе витали слухи о войне с Китаем. Тревог стало побольше, а в остальном никто особо на эту тему не задумывался. Да и кому было задумываться? Большинство было из российской и татарской глубинки, которое даже к концу службы смутно понимало свое местонахождение с точки географии. Да и меня это не сильно волновало, я стал дедом со своими заботами и сержантскими обязанностями. Участились политинформации, которые только путали распорядок дня, но света никакого никуда не проливали. Наконец прибыл целый майор, председатель парткомиссии, так как всех остальных из политотдела разослали по частям. Он, сволочь, прибыл за час до обеда и начал гневно осуждать китайский гегемонизм. Причем загнали даже дневальных, что озаботило всех столь сильно, что на середине призывов крепить боевой дух замкомвзвода встал и попросил отправить дневальных в столовую. Армия приучила меня быстро есть, особенно в зимний период, так как через пять минут после раздачи из девятки любой пищи ее уже невозможно было есть, она застывала жирными разводами. До сих пор ем быстро. В общем обеда у нас не получилось и мы больше ненавидели конкретного майора, чем какой-то там Китай. Опущу детали нашего развертывания и выдвижения в сторону китайской границы. Но могу сказать, что и меня и всех остальных мало волновали причины войны и вообще война как таковая, хотя было абсолютно понятно, что происходит что-то очень серьезное. Я со своим товарищем провернул хитрую многоступенчатую комбинацию, чтобы получить валенки, ватник, ватные штаны и бушлат. Остальные этим занимались не менее активно. Эта была самая животрепещущая тема тех дней, а не война. До этого на валенках топтались в каптерке, а в преддверии войны они исчезли. Только мордобой в умывальнике восстановил их запасы. Потом очень волновал сухой паек. Собственно говоря, на первом месте были вопросы быта в общем и обустройство личного пространства на новом месте в частности. О войне никто не думал. Страх и тревога наступила только в редкие минуты отдыха, но они быстро гасились обменом слухами о страшном оружии, секретных частях и всякими сведениями из самых достоверных источников. Более всего волновал вопрос утепления и поддержания тепла в огромной палатке, ради чего шли на самые тяжкие преступления, начиная с невинного воровства. Распорядок дня отнимал мысли, то автоматы надо чистить, то рыть окопы, но как всегда не в том месте, то что-то носить и грузить, а потом совершать эти действия в обратном порядке. При этом я испытал чувство ужаса от летавших на предельно низких высотах на сверхзвуке самолетах (это была первая и единственная демонстрация такого рода вблизи границы), сильный дискомфорт от постоянно ревущих танков и прочей бронетехники, которая постоянно сдавала задом и усиленный по общей инициативе караул из молодых ее отгонял. Офицеры несли всякую хрень и ничего толком объяснить не могли. Информации никакой, кроме постоянных вводных о необходимости в случае чего проявить лучшие черты советского солдата, не было. Вторым по значимости после тепла, а многие от холода во сне мочились под себя (и я в том числе), был вопрос питания. Я бы убил изобретателя этого военно-полевого термоса с его барашками и брезентовыми ремнями. Тепло он не держал, из него постоянно все проливалось, ну а качество еды оставляло желать... даже не знаю чего. Во время перекуров разговоры о войне быстро заканчивались и переходили на домашние темы. Через пару дней рядом с нами поставили палатки партизаны, которые привезли с собой значительные запасы водки и продовольствия, пользуя которые, они гоняли офицеров, своих и чужих. С ними установились деловые отношения и у нас появились свои наркомовские в обмен на топливо и всякие другие важные и нужные предметы военного обихода. Когда ночью нас подняли по тревоге и погнали в окопы, мы унылой серой массой прыгнули в них и стали обустраиваться. Близость войны никого не волновала, мы просто служили, а точнее отбывали свой номер. Все было серьезно, но никого не волновали судьбы родины, КПСС, СССР, Китая, СРВ и прочая дребедень. Было просто очень холодно, морозы стояли около 30 градусов, и очень хотелось жрать. Спустя много лет, да вот и на этой неделе, я читал хронику в местной прессе 1903 года. Солдаты того времени жили и думали примерно в той же тональности, а читая их письма домой, убеждаешься в этом еще сильнее. Не знаю, как повернулась бы наша судьба, начнись конфликт с Китаем. Скорее всего закопали бы меня в форме б/у и тапочках (так полагалось по приказу 049 начальника тыла СА), но беседуя с теми, кто прошел Афган, убедился, что их солдатская жизнь была наполнена теми же проблемами, в которых не было места говорильне о патриотизме и прочей херне. Солдат во все времена - это особая форма существования, в которой главный приоритет пока ты жив - это тепло, жратва и сон (насколько позволяют обстоятельства). Так что я уверен (это мое частное мнение), что во все времена солдат не думал о подвигах и выполнении своего долга (перед империей, перед партией и советским народом, интернациональными друзьями и пр.), а просто старался выжить. Искусство выживания порождает подвиги, так мне думается.

 Отправлено: 15.10.11 11:12. Заголовок: Замечательно Вы всё ..

Замечательно Вы всё это написали. Благодарю!
Незнайка пишет:

цитата:

Опущу детали нашего развертывания и выдвижения в сторону китайской границы.

Я думаю бордельеро было масштабным. Впрочем как и везде и у всех. Незнайка пишет:

цитата:

а многие от холода во сне мочились под себя (и я в том числе),

Время конец февраля-начало марта. На второй неделе житья в палатках у большей части роты появились вши. ХЗ может в матрасах были или ещё как?Незнайка пишет:

цитата:

мы просто служили, а точнее отбывали свой номер. Все было серьезно, но никого не волновали судьбы родины, ... Было просто очень холодно, морозы стояли около 30 градусов, и очень хотелось жрать

Незнайка пишет:

цитата:

Солдат во все времена - это особая форма существования, в которой главный приоритет пока ты жив - это тепло, жратва и сон

+5!!! Красивые легенды как славно мы воевали или как весело служили в военно-морской кавалерии рождаются потом.Незнайка пишет:

цитата:

Искусство выживания порождает подвиги, так мне думается.

Да наверное это так. И в массовых войнах уж точно. Хотя все таки я думаю есть определенный процент пассионариев (извините за вумное слово) для которых война-мать родна. Ну скучно им просто жить, трудиться, жить семьёй и детьми.

 Отправлено: 15.10.11 11:19. Заголовок: Швондер пишет: На в..

Швондер пишет:

цитата:

На второй неделе житья в палатках у большей части роты появились вши.

В начале службы, то есть за год до этого, я месяц пролежал в госпитале с мокнущим лишаем. Следы на ногах есть до сих пор.
В описываемый период мы отмучились за неделю.
Швондер пишет:

цитата:

пассионариев

В большинстве своем это трусливые мудаки, которые приписывали себе чужие подвиги. В мою бытность на солдатском уровне это были всякого рода комсорги и кандидаты в члены КПСС. Под моим непосредственным началом двое молодых уперли две канистры мазута, потом пустые канистры я обменял у партизан на водку, а вот комсорг записал потом себе в характеристику, что в сложных условиях он предпринял меры по решению вопросов обогрева личного состава. Сейчас он большой человек в области управления государственным имуществом.

 Отправлено: 15.10.11 11:33. Заголовок: Швондер пишет: Крас..

Швондер пишет:

цитата:

Красивые легенды как славно мы воевали или как весело служили в военно-морской кавалерии рождаются потом

Я сразу посылаю очень далеко тех, кто рассказывает о том, что с первых дней службы они себя поставили правильно и их никогда не били.
Я нисколько не жалею о годах службы, они дали мне неоценимый жизненный опыт, в том числе в отношении нашей многонациональной территории. Да и вообще, это была молодость. А проблемы? Проблемы вечный спутник человека, только их характер меняется.

 Отправлено: 15.10.11 11:59. Заголовок: Незнайка пишет: Иск..

Незнайка пишет:

цитата:

Искусство выживания порождает подвиги, так мне думается.

Вы еще не учитываете жуткого желания большинства быть одобренным остальными людьми. Т.е. быть хорошими. И жуткий страх осуждения, т.е. боязнь оказаться изгоем. Иногда он перевешивает неправильно оцениваемую степень опасности.

 Отправлено: 15.10.11 12:10. Заголовок: жывотнаэ пишет: Вы ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Вы еще не учитываете жуткого желания большинства быть одобренным остальными людьми. Т.е. быть хорошими. И жуткий страх осуждения, т.е. боязнь оказаться изгоем. Иногда он перевешивает неправильно оцениваемую степень опасности.

Это верно. Только поймите, это более касается оценок извне или сверху, а может и сбоку. Отделение, взвод, максимум рота. На этом уровне оценки важны, но сводятся к самым примитивным вещам - умение делиться (курево в первую очередь), умение жертвовать (жратва), умение помочь (разделить ношу, но не наряд, караул и пр.), умение сострадать (дать курева, жратвы, разделить ношу), умение подбодрить и защитить (в том числе не допустить, чтобы отобрали курево, жратву и не нагрузили чужой ношей). На чем это основывается? На национальности и землячестве и других регуляторов нет.

 Отправлено: 15.10.11 12:22. Заголовок: Незнайка пишет: Отд..

Незнайка пишет:

цитата:

Отделение, взвод, максимум рота. На этом уровне оценки важны, но сводятся к самым примитивным вещам - умение делиться (курево в первую очередь), умение жертвовать (жратва), умение помочь (разделить ношу, но не наряд, караул и пр.), умение сострадать (дать курева, жратвы, разделить ношу), умение подбодрить и защитить (в том числе не допустить, чтобы отобрали курево, жратву и не нагрузили чужой ношей). На чем это основывается? На национальности и землячестве и других регуляторов нет.

Встать в атаку, вести себя осознанно в бою, не свалить из окопов- базируеться, по моему, только на этом.

 Отправлено: 15.10.11 12:55. Заголовок: жывотнаэ пишет: Вст..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Встать в атаку, вести себя осознанно в бою, не свалить из окопов- базируеться, по моему, только на этом.

Здесь я ничего не могу сказать, ибо такого в моей жизни на этом уровне не было. Знаю только одно, что солдат может выжить только благодаря другому солдату, за счет взаимовыручки на основе национальности и землячества. В мирное время, во время срочной службы, я лично (это мое частное мнение) доверял только своим землякам (в широком смысле - Дальний Восток и Сибирь), татарам (в силу их национально-психологических особенностей), белорусам (несмотря на их неизъяснимую наивность). Мало доверял: выходцам из европейской части России (в силу их инфантильности и какой-то дебильной покорности всему и вся); не доверял: москвичам (в силу их лживости, лености и лизоблюдству), украинцам (в силу их переменчивости, граничащей с продажностью и скрытым национализмом); абсолютно не доверял кавказским и среднеазиатским чуркобесам (они не люди, просто твари, которых нужно держать в соотношении 1:10, ибо в противном случае они большие враги, нежели все внешние враги вместе взятые).

 Отправлено: 15.10.11 13:05. Заголовок: Незнайка пишет: дов..

Незнайка пишет:

цитата:

доверял только своим землякам (в широком смысле - Дальний Восток и Сибирь)

Места обитания нашенского императора Михрютки.