Отправлено: 12.10.11 10:44. Заголовок: Советская элита

Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз.
При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы.

Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг.
Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г.
Неужели не напоминает 1991 год?

 Отправлено: 12.10.11 20:32. Заголовок: ДН пишет: Как-то та..

ДН пишет:

цитата:

Как-то так выходит, что все-таки победили же, хотя повторю, что шкурничество было всегда.

Победили не благодаря, а вопреки. Если Сталин про попов вспомнил, значит, ВКП(б) и прочая КПСС не такой уж оказалась эффективной

 Отправлено: 12.10.11 20:33. Заголовок: ДН пишет: Как-то та..

ДН пишет:

цитата:

Как-то так выходит, что все-таки победили же

Эта подмена одного вопроса другим.
ДН пишет:

цитата:

то и знаки различия срывали и в солдатские гимнастерки переодевались. Всяко было...

И расстреливали за это свои же, не так ли?

 Отправлено: 12.10.11 20:34. Заголовок: Ну и хотелось бы при..

Ну и хотелось бы примеров противоположных...

Ну вот, положим, верхушка НДСАП с Адольфом во главе в окопах вокруг пустой (или набитой схороненными там младенцами) рейхсканцелярии

Ну вот Наполеон III, как он говорил, искал смерти при Седане. Не нашел, правда...

Я понимаю - есть примеры, за которые можно осуждать номенклатуру октября 1941 года. Но хорошо бы сказать - братцы, ведь вот же как надо было-то! Формируешь ополченческую бригаду сплошь из инструкторов райкомов и ложишься под танки. А вы, блин, не так...

 Отправлено: 12.10.11 20:35. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Победили не благодаря, а вопреки. Если Сталин про попов вспомнил, значит, ВКП(б) и прочая КПСС не такой уж оказалась эффективной

Согласен полностью. И даже царскую золотопогонную форму (по моему - так просто великолепную) восстановили зачем-то...

 Отправлено: 12.10.11 20:35. Заголовок: Уралец пишет: Эта п..

Уралец пишет:

цитата:

Эта подмена одного вопроса другим.

Это не подмена, а, скорее, недостаток формулировки. Я имел в виду, что управление потеряно было... на несколько дней, но не насовсем.

 Отправлено: 12.10.11 20:37. Заголовок: ДН пишет: Я понимаю..

ДН пишет:

цитата:

Я понимаю - есть примеры, за которые можно осуждать номенклатуру октября 1941 года. Но хорошо бы сказать - братцы, ведь вот же как надо было-то! Формируешь ополченческую бригаду сплошь из инструкторов райкомов и ложишься под танки. А вы, блин, не так...

Ну, примерно в это же время - сколько составлял средний срок жизни младшего офицера на передовой? И средним, вроде, несладко приходилось. А партейцы, вроде как, имели особые инструкции на случай "часа Х". И уж они никак не сводились к тому, что надо затовариться барахлом и драпать.

 Отправлено: 12.10.11 20:40. Заголовок: Попы и погоны - да! ..

Попы и погоны - да!
Оказалось, что идеологического (коммунистического) ресурса не хватает, припомнили, что есть ресурс вероисповедальный (попы) и общепатриотический (РИА). Это, на мой взгляд, только нельплохо характеризует управленческую возможность власти. Я не беру сейчас всяких особистов, заградотряды и прочие инструменты власти, но умение вовремя вспомнить о ресурсе, вовремя снять и показать фильму про "Александра Невского" - это как власть должно характеризовать с позиции управленческой способности? Не беру сейчас никаких иных аспектов власти, а только способность к управлению

 Отправлено: 12.10.11 20:41. Заголовок: ДН пишет: Ну вот, п..

ДН пишет:

цитата:

Ну вот, положим, верхушка НДСАП с Адольфом во главе в окопах вокруг пустой (или набитой схороненными там младенцами) рейхсканцелярии

Ущербный умственно и физически Адольф в итоге застрелился. И не только он так закончил свои дни. А, к примеру, тварь Берия до последнего мотал нервы охране и был расстрелян. Гера Геринг же, в отличие от него, не зассал, зная, что его ждет. Интересно, а что бы предпринял ИВС в подобной ситуации?

 Отправлено: 12.10.11 20:44. Заголовок: ДН пишет: это как в..

ДН пишет:

цитата:

это как власть должно характеризовать с позиции управленческой способности?

А как должно характеризовать? Как это может характеризовать власть, облажавшуюся с "генеральной партийной линией" и лихорадочно ищущую иные способы? Например, обращаться за помощью к церкви, которую еще недавно усиленно гоняли - это как, по-Вашему? Или обращаться к примеру героев эпохи самодержавия.

 Отправлено: 12.10.11 20:46. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

А партейцы, вроде как, имели особые инструкции на случай "часа Х"

Вот бы Млечину не картинки обывателя показать, а показать - вот, дескать, какие были инструкции, а они...

Картину эвакуации видели многие в фильмах. В мягкой форме нервозность ситуации показана в замечательном фильме "Дом, в котором я живу", есть и другие.

Мама моя пережила оккупацию. В деревне, без всякой идеологии, недолго... Но ей было страшно. Это вообще страшно, когда приходит враг. Есть силы - идешь биться с врагом, нет сил - ховаешься в норку...

 Отправлено: 12.10.11 20:50. Заголовок: ДН пишет: Мама моя ..

ДН пишет:

цитата:

Мама моя пережила оккупацию. В деревне, без всякой идеологии, недолго... Но ей было страшно. Это вообще страшно, когда приходит враг. Есть силы - идешь биться с врагом, нет сил - ховаешься в норку...

Я с Вами согласен. Маме - нормальной обычной женщине, живущей в деревне - можно. Ее задача - выжить. А партийной номенклатуре? Я даже не совсем понимаю, о чем мы беседуем сейчас. В стране, где долгое время партийные и государственные органы были слитыми в общем экстазе, партийные бонзы были одним из оплотов стабильности. Им нельзя было паниковать и писать в штаны, понимаете? А общий итог уже процитирован.

 Отправлено: 12.10.11 20:54. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Например, обращаться за помощью к церкви, которую еще недавно усиленно гоняли - это как, по-Вашему? Или обращаться к примеру героев эпохи самодержавия.

Это "искусство возможного". ТАк сказано о дипломатии, и тут власть, конечно, никак нельзя охарактеризовать "искусной", но привлечение ресурса - это шаг власти, показывающий не полную ее одеревелость в генеральной линии, а изыскивающей ресурс. Главное, выстоять, а церкву, коли победим, может и снова задавим, а может и под себя подомнем - так пока думала власть.
В этом разговоре я не даю моральную оценку власти (хотя и имею ее - в большинстве случаев мне она по хрен), а дискутирую лишь по поводу инструментария власти, она проявила здесь некоторую гибкость...

 Отправлено: 12.10.11 20:59. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Я даже не совсем понимаю, о чем мы беседуем сейчас.

Я думаю, мы беседуем о том, что картина нарисована Млечиным односторонне. Был момент потери управления. Был! С этим спорить бессмысленно.
Но! Думаю, что было так НЕ со всеми, были и противоположные примеры, а вот представленность примеров обоего рода мы пока знаем смутновато

 Отправлено: 12.10.11 21:01. Заголовок: ДН пишет: ТАк сказ..

ДН пишет:

цитата:

ТАк сказано о дипломатии, и тут власть, конечно, никак нельзя охарактеризовать "искусной", но привлечение ресурса - это шаг власти, показывающий не полную ее одеревелость в генеральной линии, а изыскивающей ресурс. Главное, выстоять, а церкву, коли победим, может и снова задавим, а может и под себя подомнем - так пока думала власть. В этом разговоре я не даю моральную оценку власти (хотя и имею ее - в большинстве случаев мне она по хрен), а дискутирую лишь по поводу инструментария власти, она проявила здесь некоторую гибкость...

Но ведь гибкость даже изначально не была ей предусмотрена. Скажем так, власть проявила свою недальновидность и ограниченную дееспособность.

 Отправлено: 12.10.11 21:03. Заголовок: Уралец пишет: “Наст..

Уралец пишет:

цитата:

“Наступление немцев вызвало развал советской администрации. Пинск коммунисты оставили, когда немцы находились на расстоянии более чем за 100 км . ЦК КП(б)Б на четвертый день войны был в Могилеве. Часть ответственных работников БССР уже в конце июня оказались с семьями на легковых автомашинах в Москве, но их сразу отправили назад. Функцию управления взяли на себя органы НКВД".

Уже 24 июня чиновники белорусского аппарата ЦК КП(б)Б и СНК БССР бежали вместе с семьями из Минска в московском направлении, не только не организовав эвакуацию населения и предприятий хотя бы из восточных регионов БССР, но даже не оповестив местные власти о своем отъезде. А ряд наркомов уехали, даже не предупредив об этом свои ведомства [10]. Справедливости ради надо отметить, что подобным образом повели себя и республиканские власти Литвы и Латвии [11].

После бегства республиканских властей в Минске возросли паника и анархия [12]. Организации отнимали друг у друга автотранспорт. Были ситуации, когда машины отбирали у детских садов, вывозивших детей [13]. Уже к 7 июля 1941 г. большая часть руководителей белорусского центрального аппарата и многих наркоматов, всего 171 человек, а вместе с членами семей – 466 человек, прибыли в Москву [14]. В докладе управления милиции Москвы о бегстве белорусских высших чиновников говорится, что «семьи отдельных ответработников везли с собой много разного имущества, вплоть до разных ковров и т. д., в то время как по пути их следования в Москву шли в пешем порядке ряд работников и их семей (т. е. в том числе дети. – А. К.) тех же учреждений, которые просили их взять в машины, но на их просьбу следовал отказ» [15].

Панические настроения республиканских властей были подхвачены местными властями ряда других городов еще не оккупированной части Белоруссии. В Речице 28 июня уже через три часа после объявления распоряжения областных властей об эвакуации гражданского населения в госучреждениях никого не осталось, секретные документы были сожжены, а несекретные выброшены во двор райисполкома. Первый секретарь Речицкого районного комитета партии Александр Кутейников и председатель исполкома городского Совета Василий Кострома поспешили в тыл вместе со своими семьями. Их действия, а также полная неорганизованность этой первой волны эвакуации усилили панику среди населения.

Сообщивший об этом в Москву прокурор Речицкого района Тращенко писал также: «Часть населения – женщины с детьми без продуктов питания - пошли пешими в неизвестном направлении, а другая часть, оставшаяся на пристани, к вечеру вернулась обратно» [16]. Сам Тращенко остался на месте и предотвращал грабежи в Речицком районе [17]. Об этих событиях в Речице доложил в июле 1941 г. в ЦК ВКП(б) и новый прокурор Г. Сафонов. Он добавил, что по полученным новым сведениям 10 июля речицкие руководящие работники вернулись в свой район [18].

Еще хуже поступили власти в соседнем Мозыре. В соответствии с устаревшим, но никем не отмененным постановлением Бюро ЦК КП(б)Б от 23 июня о «приостановлении дальнейшего движения эвакуированных» и о запрете использования автотранспорта «для личной эвакуации» [19] мозырские власти, отдав приказ о невыезде из города, сами эвакуировались вместе с семьями [20].

10. Государственный архив Российской федерации (ГАРФ), фонд А259, опись 40, д. 3032, л. 19-20.
11. Архив Национального института памяти жертв нацизма и героев Сопротивления «Яд ва-Шем» (АЯВ), ф. Ж.24.678, д. 40, л. 19-20.
12. Воронкова И., Война обрушилась на Минск бомбардировками. // Вечерний Минск, 20.06.1997, №115, с.5.
13. Альтшулер М., 1986, с. 136-137.
14. АЯВ, ф. Ж.24.678, д. 40, л. 19-20.
15. Там же.
16. Жирнов Е., Проверка страхом. // Коммерсант-власть, 20.06. 2005, с. 72-73.
17. Беларусь в первые месяцы Великой Отечественной войны, 22 июня – август 1941 г.: документы и материалы. Мн., 2006с. 167.
18. Жирнов Е., с. 72-73.
19. Беларусь в первые месяцы…, с. 14-15.
20. Жирнов Е.. с. 72-73.

А в Речицу немцы вошли только 18 августа. Получается что подобное происходило не только в Москве в октябрьские дни 41-го. Система, ведь а?

 Отправлено: 12.10.11 21:17. Заголовок: Vanvis пишет: Вы не..

Vanvis пишет:

цитата:

Вы не поверите, но ТРИ дня

Да не поверю, обоснуйте.
Уралец пишет:

цитата:

Неужели прямо всех на виселицу? А вот бригадного комиссара Жиленкова чо-то не повесили

Про Власова я для кого написал?
Уралец пишет:

цитата:

И почему тогда партийная элита при выезде из Москвы перепутала направления - поехала на восток, а не на запад, на фронт драться?

какая конкретно партийная элита чего бросила, каков действительно процент понесенных наказаний за оставление секретной документации, где, когда и кем она оставлена, в чем суть этой секретной документации оставленной?
И вопрос формулируете странно, я пишу их всех повесили бы, а Вы все продолжаете спрашивать почему некоторые поддались панике. Логика не Ваш конек?
Лишенец пишет:

цитата:

Беда 1991 года в том, что не выжгли это каленым железом до 7-го колена...

А кто должен был выжигать и когда?
Уралец пишет:

цитата:

сейчас ведь нет и тоталитарного пресса

Да с логикой у Вас действительно беда, или того хуже с мозгами.
Уралец пишет:

цитата:

Писатель Первенцев тоже в политработники зашхерился.

на корабле обычно тонут все
Старина Альфредо пишет:

цитата:

как мало мы знаем о тех временах

вы не желаете знать, поскольку насрали на собственных родителей и дедов с прадедами.

 Отправлено: 12.10.11 21:20. Заголовок: Бравый пишет: вы не..

Бравый пишет:

цитата:

вы не желаете знать, поскольку насрали на собственных родителей и дедов с прадедами.

Что, спермотоксикоз пополам с очередным вегетарианским постом? Ты же, баклан архитектурный, вроде бы, глубоко верующий и воспитанный человек?

 Отправлено: 12.10.11 21:23. Заголовок: Переметнулся Грека к..

Переметнулся Грека к краснопузым. Кто бы мог подумать?

 Отправлено: 12.10.11 21:24. Заголовок: Бравый пишет: обосн..

Бравый пишет:

цитата:

обоснуйте.

 Отправлено: 12.10.11 21:24. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

глубоко верующий и воспитанный человек

я тебе как глубоко верующий и культурный человек повторяю, лично ты насрал на поколения своих родителей дедов и прадедов, заменив все их ценности Симпсонами и полублатным жаргоном.