Отправлено: 16.10.11 17:44. Заголовок: Архитектурная школа СССР

Мне кажется что она была сильно отсталой... какие то мега проекты, копирование у западп, недоделанность какая то, незавершенность. Как результат - грязные города, куча трущоб, даже в центрах городов.
Да и вообще архитекторы, в смысле административные - по моему просто берущий на лапу персонал.
Интересно, а у нас на форуме есть представители этой древней профессии ? Что они по этому поводу скажут ?

 Отправлено: 16.10.11 18:29. Заголовок: MG пишет: какие то м..

MG пишет:

цитата:

какие то мега проекты, копирование у западп, недоделанность какая то, незавершенность

насколько я знаю - единственный прорыв был в 20-30е, когда выработали стиль конструктивизма... при ИВС строили странно, но хотя бы удобные дома, а после пошел откровенный бред при Хрущеве и т.п.
Впрочем архитекторы выполняли задание Партии и реализовывали бредовые социальные идеи на практике...
Например понять - ЗАЧЕМ строить в России хрущебы и прочие брежневки невозможно, притом даже в малых поселках и деревнях...
Странно, вон в Японии земли немного, но в малых городах люди живут в 2х этажных домах, на западе США - тоже... был я в Руре - там тоже живут в малоэтажных домах...

 Отправлено: 17.10.11 11:31. Заголовок: http://i078.radikal..

Может Бравый пояснит свою позицию по данному вопросу ?

 Отправлено: 17.10.11 16:25. Заголовок: MG пишет: Может Бра..

MG пишет:

цитата:

Может Бравый пояснит свою позицию по данному вопросу ?

Он марионетка в руках государства. Что прикажут, то и строит

 Отправлено: 17.10.11 17:07. Заголовок: По конструкивизму ес..

По конструкивизму есть хорошая книжка Кириков Б. М., Штиглиц М.С. Архитектура ленинградского авангарда
Питерский краевед пишет интересные вещи в своём ЖЖ по советской архитектуре http://babs71.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

 Отправлено: 17.10.11 19:55. Заголовок: ser56 пишет: Наприм..

ser56 пишет:

цитата:

Например понять - ЗАЧЕМ строить в России хрущебы и прочие брежневки невозможно

Была задача переселить людей из бараков в квартиры.
Единственное спасение - панельное строительство.

 Отправлено: 17.10.11 20:08. Заголовок: Какая тварь придумал..

Какая тварь придумала строить бетонные коробки без теплоизоляции?

 Отправлено: 17.10.11 23:33. Заголовок: NMD пишет: Какая тв..

NMD пишет:

цитата:

Какая тварь придумала строить бетонные коробки без теплоизоляции?

Зачем русскому человеку теплоизоляция?

 Отправлено: 18.10.11 00:22. Заголовок: islander пишет: Зач..

islander пишет:

цитата:

Зачем русскому человеку теплоизоляция?

Логично. Подтверждает антирусскую антинародность совка.

 Отправлено: 18.10.11 01:03. Заголовок: ser56 пишет: Наприм..

ser56 пишет:

цитата:

Например понять - ЗАЧЕМ строить в России хрущебы и прочие брежневки невозможно, притом даже в малых поселках и деревнях...

затем что надо было решать задачу расселения народа оставшегося после войны без жилья, с учетом последствий послевоенного беби-бума.

цитата:

Острый жилищный кризис в стране требовал срочных мер, и государство вынуждено было выделить ассигнования на жилищное строительство. По объему жилищного строительства .... с середины 50-х гг. занимала одно из первых мест в ................ мире. Однако качество этого строительства значительно уступало его размаху. Послевоенное жилищное строительство в ..... не внесло ничего существенно нового в развитие жилого комплекса и типов домов. Строительство жилых домов рассматривалось лишь как необходимое дополнение к восстановлению промышленного потенциала страны. Это было ускоренное наращивание жилого фонда, причем острая потребность в жилище давала возможность строительным фирмам не уделять большого внимания качеству домов. За относительно короткий срок в стране было построено большое количество трех-пятиэтажных секционных домов с примитивной планировкой квартир, часто лишенных целого ряда современных удобств. В результате страна получила значительный жилой фонд, большая часть которого уже в 60-е гг. морально и технически устарела и требует замены, тем более что у многих домов, которые возводились наспех (некапитально), подходит к концу нормальный амортизационный срок и целые жилые комплексы стоят перед перспективой превращения в трущобы.

 Отправлено: 18.10.11 01:22. Заголовок: Легче всего оказалос..

цитата:

Легче всего оказалось освободиться от декора, так как функционализм достаточно подготовил для этого почву. Но неизмеримо более сложным было овладение новой строительной техникой, которая требовала перевода жилищно-строительной деятельности из сферы ручного труда на месте постройки в сферу массового заводского производства и механизированного монтажа. Чтобы сделать этот поистине великий скачок вперед, нужно было подготовить индустриально-строительную революцию прежде всего в сознании многих людей и в первую очередь архитекторов, ...... застройщиков, ........промышленного мира и, наконец, государства, без покровительства и субсидий которого было трудно начать это сложное дело.

цитата:

В темпах индустриализации строительства (особенно по железобетонным конструкциям) на первое место в ........ вышла ....... Заводы для изготовления железобетонных панелей и блоков были основаны в окрестностях ......, в ...., ..... и многих других городах. Каждый завод обслуживал территорию в радиусе 30-50 км, снабжая монтажные площадки стенными крупными блоками и панелями, междуэтажными перекрытиями, лестничными маршами и т. д. С применением метода ........ (т. е. крупнопанельного домостроения) была достигнута более высокая производительность при наличии хороших качественных показателей. В очень скором времени появились большие комплексы из сборных железобетонных домов в ...... (4 тыс. индивидуальных домов), в ...... (2500 квартир), в .... (280 квартир), в ... (163 квартиры). К 1966 г. сборному железобетону уже принадлежало 10% общего объема жилищного строительства .....

Увеличить
Увеличить

 Отправлено: 18.10.11 01:33. Заголовок: NMD пишет: Какая тв..

NMD пишет:

цитата:

Какая тварь придумала строить бетонные коробки без теплоизоляции?

какая то американская в СССР все здания теплоизолируются, во всяком случае кроме определенных климатических районов.
MG пишет:

цитата:

Мне кажется что она была сильно отсталой... какие то мега проекты, копирование у западп,

Ровно наоборот, вся западная архитектура вышла из русского-советского конструктивизма.
Исключение только для стилей бионической архитектуры и архитектуры постмодерна (ну всякий китч и деконструктивизм даже не рассматриваем)
А насчет советской архитектуры в ней было много весьма интересного, просто ты не видел
http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/photography/all/05744/facts.frederic_chaubin_cosmic_communist_constructions_photographed.htm Прикупи альбомчик

 Отправлено: 18.10.11 01:34. Заголовок: На мой взгляд неспец..

На мой взгляд неспециалиста в архитектуре я бы разделил домостроительную архитектуру и градостроительную, то есть дом - концепцию дома, как архитектурного объекта и концепцию района, городского ландшафта, организацию территории.

Что касается панельного строительства, то на период массового строительства жилья при Хрушеве это было, пожалуй, единственное решение коренной ломки совершенно неблагоприятной жилищной ситуации, а в условиях планового хозяйства, условно бесплатной раздачи жилья и скудости средств индустриальное панельное домостроение было, по-видимому, вынужденным, но чуть ли не единственным решением.

Я хорошо помню, как жила моя тетя в Москве на Абельмановской заставе. У нее было две комнатки на семью из трех человек, но в коммуналке. Условия почти что не плохие. Вот только комнатки были в подвале и из окон , прикрытых тротуарными решетками, можно было видеть, как идут ноги. А потом им дали квартиру. Вообще-то прямо рядом с высоткой на Котельнической в панельной девятиэтажке. Двухкомнатную, с проходными комнатами, малюсеньким совмещенным санузлом с "сидячей" ванной. Я помню, КАК ОНИ БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ. Теперь эта квартира, где живет с семьей моя двоюродная сестра, уже мало отвечает требованиям к жилью, но ТОГДА.

Я хорошо помню, как из однушки на первом этаже наша семья переехала в большую трешку в другой город. Как были счастливы родители и несчастен я, оставивший в прошлом городе друзей и вообще все, что дорого было.

Конечно, дома строились невыразительные (чтобы подешевле). Это пытались компенсировать архитектурно-ландшафтными решениями - нестандартным размещением домов, выделением осевых линий с архитектурными акцентами на примечательные точки. вот, например, в радиусе километров пяти от МГУ можно найти множество видовых осей с акцентом на Главное здание Университета.
Микрорайоны Москвы в зонах застройки 1970-80 х годов проетировались как самодостаточные анклавы с необходимой инфраструктурой - школы, детские сады, химчистки, прачечные, магазины. То есть, с точки зрения ГРАДОстроительной архитектурные решения были и неплохие. Но в рамках, конечно, аскетического ДОМОстроения.

Ну и помимо конструктивизма, которого не так-то много и осталось. Лично мне на память приходят лишь десятка два зданий в Москве и квартал НКВД в Ебурге вместе с ужасающей "Исетью", которая, может, и интересна в архитектурном плане, но малопригодна для жизни.

Так вот, помимо конструктивизма, почему не обсуждается "сталинский классицизм"?
помпезность, монуметальность - да, претенциозность - да, но есть ведь весьма примечательные здания.

Кстати, в Риме есть кварталы, застроенные при Муссолини. Почти то же самое, что и сталинская архитектура.

А Токио (я сам не бывал) по отзывам коллег, которые были в городе, производит впечатление Москвы 1980-х годов.

 Отправлено: 18.10.11 01:42. Заголовок: MG пишет: Как резул..

MG пишет:

цитата:

Как результат - грязные города, куча трущоб, даже в центрах городов.

Грязные города результат плохой эксплуатации, большого числа промышленности и автотранспорта. В советское время еще в конце 70-х Ленинград был например чистым городом, в котором никто не бросал окурки где попало.
Трущобы по определению не возможны в кварталах застройки 50-70 годов. Ты сначала выясни что означает термин трущобы.

 Отправлено: 18.10.11 01:57. Заголовок: ser56 пишет: Странн..

ser56 пишет:

цитата:

Странно, вон в Японии земли немного, но в малых городах люди живут в 2х этажных домах

ага только есть такие города как Токио Население (на 1 июня 2010) Всего 13 051 965 человек
Осака Население 2 668 113 человек (2010) Плотность 12 002,31 чел./км² Иокогама Население 3 681 279 человек (2010) 8416,66 чел./км² и другие города миллионники
Плюс к тому

цитата:

Современные двухэтажные дома все еще сооружаются из древесины (с легким оштукатуриванием деревянных панелей), — не в последнюю очередь в целях безопасности на случай землетрясения, но также и по соображениям экономии. Соломенные крыши сменились черепичными

Ну и плюс такие вот дома японские
Увеличить
Увеличить
Увеличить
Увеличить

 Отправлено: 18.10.11 01:59. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Он марионетка в руках государства. Что прикажут, то и строит

Заказчики были сугубо частные компании застройщики. Государственный заказ получить мечта любого современного архитектора.

 Отправлено: 18.10.11 02:03. Заголовок: ser56 пишет: наскол..

ser56 пишет:

цитата:

насколько я знаю - единственный прорыв был в 20-30е, когда выработали стиль конструктивизма...

Прорывы были постоянно, начиная с древнерусской версии византийского храмостроения, через Нарышкинское барроко, Русское рокко, ампир и модерн к конструктивизму и постмодернизму Брежневской эпохи.

 Отправлено: 18.10.11 02:10. Заголовок: MG пишет: копирован..

MG пишет:

цитата:

копирование у западп

Ну да бывало и копирование например за образец брали это гавно Увеличить автор которого изображая на эскизе свой дом явно не владел собой
УвеличитьХотя считается на Западе архитектором номер 1 20 века

 Отправлено: 18.10.11 02:15. Заголовок: Бравый пишет: бывал..

Бравый пишет:

цитата:

бывало и копирование например за образец брали это гавно

и делали свое с почти той же планировочной структурой но со скидкой на климат и на "удивление" лучшими квартирами
Увеличить
Увеличить
Причем строили не пять лет как образчик а всего полтора года.

 Отправлено: 18.10.11 02:27. Заголовок: А разве похоже?..

А разве похоже?

 Отправлено: 18.10.11 02:48. Заголовок: NMD пишет: А разве ..

NMD пишет:

цитата:

А разве похоже?

Оба галерейного типа

 Отправлено: 18.10.11 08:13. Заголовок: Тунгус пишет: Была з..

Тунгус пишет:

цитата:

Была задача переселить людей из бараков в квартиры. Единственное спасение - панельное строительство.

бред и повторение штампов
для панельного домостроения нужны заводы, тяжелые краны, панелевозы, сварка и т.п. - а это ДОРОГО! Дом (2 этажа) же из любых местных стеновых материалов строиться строиться быстро, без техники и дешев... Кроме того, его содержание потом заметно дешевле.
Бравый пишет:

цитата:

атем что надо было решать задачу расселения народа оставшегося после войны без жилья, с учетом последствий послевоенного беби-бума.

см. выше - "профи", у вас мякина вместо мозга....
Бравый пишет:

цитата:

все здания теплоизолируются,

то-то сейчас все совковые здание теплоизолируются снаружи
ДН пишет:

цитата:

А Токио (я сам не бывал) по отзывам коллег, которые были в городе, производит впечатление Москвы 1980-х годов.

ищите сходство с 80-ми...
Увеличить
Увеличить
Бравый пишет:

цитата:

Ты сначала выясни что означает термин трущобы.

это и есть хрущебки Дома для бедных, без гаражей...
Бравый пишет:

цитата:

Ну и плюс такие вот дома японские

хотите настоящую Японию? ОК- смотрите...
это пригороды Токио
Увеличить
а это Тагасаки (0,5млн)
Увеличить

 Отправлено: 18.10.11 09:08. Заголовок: Интересно сколько пр..

Бравый пишет:

цитата:

барроко

барокКо. Как сказали две девушки на экзаменах в академию художеств бАрокко и рОкоко :)


Интересно сколько простоит типовое жилое здание 1970-80ых годов без ремонта, у меня 19 века дом и с 1917 только полкапитальный ремонт 1956г, в него еще и два снаряда попало в войну....
И интересно сколько домов после 1953 оставят с табличкой "Охраняется государством. Памятник архитектуры".
Пока разговор о жилье, но вот подозрение что с пром архитектурой такая же задница была, и инженерной тоже, вон на нововолжском мосту в Твери пролеты с питерского благовещенского моста образца 1850 года....

 Отправлено: 18.10.11 09:10. Заголовок: ser56 пишет: бред и..

ser56 пишет:

цитата:

бред и повторение штампов для панельного домостроения нужны заводы, тяжелые краны, панелевозы, сварка и т.п. - а это ДОРОГО! Дом (2 этажа) же из любых местных стеновых материалов строиться строиться быстро, без техники и дешев... Кроме того, его содержание потом заметно дешевле.

-Какие стеновые материалы в конце 50-х годов вы можете назвать???
-Для возведения пятиэтажки нужно два крана.
-Панелевозы не нужны. Нужны прицепы. Телеги нужны, которые цепляются к любому грузовику.
-Сварка это наиболее дешевый, если не самый дешевый и быстрый способ получения неразъемного соединения. К томуже там нет швов. Варится арматура. Это доступно выпускнику ПТУ.
-Заводы не нужны. Я по молодости лет поработал на ЖБК-а. более примитивного производства трудно придумать. самое сложное сделать ванну. Да, работа тяжелая. Но зато низкоквалифицированная.
У нас два ЖБК могут завалить плитами всю округу.
По этому поводу вспоминатся анекдот из жизни. Помню у нас подъездной путь к котловану был мать перемать.
Короче когда достало очередной камаз из ямы вытаскивать, мы туда плиту херакнули, прямо в яму. дождь прошел. Плита утонула, мы туда новую херачим. так и ездили по плитам.
Потому что стоили копейки.
А сколько в лесу дорог вояками проложено из этих плит, мама не горюй.
Прям по целине.
Даже бизнес был такой в 90-ее. Пиз..ли и продавали плиты с них.
В общем, при массовом строительстве с панелью ни что не сравнится. А кроме панелей есть еще и модули, не знаю как они по научному называется.
это когда вам сортир ставят прямо краном. Все четыре стены разом, вместе с полом.
Спросите бравого Греку, он должен в этих делах шарить.

 Отправлено: 18.10.11 09:14. Заголовок: Тунгус пишет: Я по ..

Тунгус пишет:

цитата:

Я по молодости лет поработал на ЖБК-а.

Железобетонные чумы?

 Отправлено: 18.10.11 09:19. Заголовок: я бывал в Тунгусии в..

я бывал в Тунгусии в 1970-х годах. Нет там чумов в поселках. Байкит, например. Типовая застройка в Байките была такой: Четыре строения квадратом: Три из них - двухэтажные бревенчатые несколькоквартирные дома. Четвертое строение - многоочковый сортир для посадки орлом, разделенный на две половины - для тунгусов и тунгусок. По чести сказать - там был то ли один, то ли два таких "квартала", остальное - нормальные избы.
Говорят, что теперь Байкит приукрасился.

 Отправлено: 18.10.11 09:56. Заголовок: Тунгус пишет: -Какие..

Тунгус пишет:

цитата:

-Какие стеновые материалы в конце 50-х годов вы можете назвать???

зависит от района, а так: кирпич, блоки из золы/шлака, саман, блоки из торфа, брус.
Тунгус пишет:

цитата:

-Для возведения пятиэтажки нужно два крана.

это мало? Отмечу кран нужен еще и на заводе...
Тунгус пишет:

цитата:

-Сварка это наиболее дешевый, если не самый дешевый и быстрый способ получения неразъемного соединения. К томуже там нет швов. Варится арматура. Это доступно выпускнику ПТУ.

с вами грустно для сварки нужен аппарат, его надо подключить к электросети а без панелей арматуру просто ВЯЖУТ
Тунгус пишет:

цитата:

-Заводы не нужны. Я по молодости лет поработал на ЖБК-а. более примитивного производства трудно придумать. самое сложное сделать ванну. Да, работа тяжелая. Но зато низкоквалифицированная.

1) прочитайте выделенную фразу Эти заводы просто не нужны - они увеличивают перевозки....
2) вы забыли, что панели пропаривают
Тунгус пишет:

цитата:

это когда вам сортир ставят прямо краном. Все четыре стены разом, вместе с полом.

а ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 18.10.11 10:55. Заголовок: ser56 пишет: зави..

ser56 пишет:

цитата:

зависит от района, а так: кирпич, блоки из золы/шлака, саман, блоки из торфа, брус.

Кто бы спорил. Но перифирия не определяет архитектурный стиль городов миллионников.

ser56 пишет:

цитата:

это мало?

Скажем так, терпимо. Кран не такая уж и страшная вешь. И не особо дорогая.

цитата:

Отмечу кран нужен еще и на заводе...

Там другие краны. т.к. нет необходимости поднимать изделие на 20метровую высоту.
Знаете что за краны?

ser56 пишет:

цитата:

для сварки нужен аппарат, его надо подключить к электросети

Шарите, однако.

ser56 пишет:

цитата:

а без панелей арматуру просто ВЯЖУТ

ser56 пишет:

цитата:

прочитайте выделенную фразу Эти заводы просто не нужны - они увеличивают перевозки....

А кирпич и торф при городском строительстве вы прямо на месте предлагаете добывать?

ser56 пишет:

цитата:

вы забыли, что панели пропаривают

Это делается именно для ускорения процесса изготовления панелей.

ser56 пишет:

цитата:

а ЗАЧЕМ?

А затем.

 Отправлено: 18.10.11 11:07. Заголовок: А что изменилось нын..

А что изменилось ныне технологически? Сейчас-то ведь монолит-каркас почти повсеместен. Ибо дешевле.

 Отправлено: 18.10.11 11:21. Заголовок: Помните была сказка ..

Помните была сказка про трех поросят.
Закончилась война.
Ниф-Ниф жил в сталинке,
Пятьдесят Наф-Нафов в бараке.
А миллион Ниф-Нифов на помойке.

Пришел Серый Волк, сдул к фигам бараки и переселил всех в в хрущевки.
Это всяко лучше чем в землянках.

Ясен пень, что в 21 веке они устарели. Так у них и срок эксплуатации был 40лет ЕМНИП.
Потом должна была сноситься и строиться новая.

За это надо не ругать, а памятник поставить. Из панелей.

 Отправлено: 18.10.11 12:56. Заголовок: Тунгус пишет: Но пер..

Тунгус пишет:

цитата:

Но перифирия не определяет архитектурный стиль городов миллионников.

а зачем они нужны вообще? впрочем - вам нужен архитектурный стиль или удобное жилье?
Тунгус пишет:

цитата:

Скажем так, терпимо. Кран не такая уж и страшная вешь. И не особо дорогая.

серьезно? и любого посадить можно работать?
Тунгус пишет:

цитата:

Знаете что за краны?

вы у меня экзамен хотите принять?
Тунгус пишет:

цитата:

А кирпич и торф при городском строительстве вы прямо на месте предлагаете добывать?

типа умное сказали?
как и о вязке арматуры?
Тунгус пишет:

цитата:

Это делается именно для ускорения процесса изготовления панелей.

собрали на месте опалубку, положили арматуру, связали ее и залили - куда спешка... впрочем для 2х этажного дома перекрытия можно и из дерева... пропитать для огнестойкости...
Тунгус пишет:

цитата:

А затем.

познавательно - а что сортир нельзя просто выгородить гипсокартоном?
Тунгус пишет:

цитата:

Потом должна была сноситься и строиться новая.

что-то дома, построенные при царе не сносят, а реставрируют бережно....
Тунгус пишет:

цитата:

а это надо не ругать, а памятник поставить. Из панелей.

а панели надо утилизировать

 Отправлено: 18.10.11 13:48. Заголовок: ser56 пишет: а ..

ser56 пишет:

цитата:

а зачем они нужны вообще? впрочем - вам нужен архитектурный стиль или удобное жилье?

Проф, давайте сразу определимся с темой. Что мы вообще обсуждаем?
Обсуждать можно баню на огороде, а можно массовую жилую застройку периода ... как там у нас тема называется.. СССР?
В каждом случае будет свой подход к обсуждению.
Как я понимаю вы сторонник той точки зрения, что массовое строительство хрущевок есть "бред".
Замечательно.
Вот и расскажите как надо было строить при тех условиях что существовали на тот период.
А условия простые.
15лет как кончилась война. промышленность толь-только очухалась. 90% населения живут сами знаете как.
Есть у вас бизнес-план??

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? и любого посадить можно работать?

Машинистом на кране не работал, поэтому не могу сказать на сколько сложная профессия.
Может быть вы работали?

ser56 пишет:

цитата:

вы у меня экзамен хотите принять?

Мне это не нужно. Если сумеете - ответьте. А нет, так нет.


ser56 пишет:

цитата:

Тунгус пишет: цитата: А кирпич и торф при городском строительстве вы прямо на месте предлагаете добывать? типа умное сказали? как и о вязке арматуры?

Т.е. доставка кирпича к месту строительства и торфа для изготовления ваших куличей не требует транспортных расходов.
Это вы правильно придумали. Это мы одобряем.

ser56 пишет:

цитата:

собрали на месте опалубку, положили арматуру, связали ее и залили - куда спешка... впрочем для 2х этажного дома перекрытия можно и из дерева... пропитать для огнестойкости...

Если строить коровник, то пойдет. А если пятиэтажный дом.. а если сумасшедшие очереди на жилье?
Ваши двухэтажные дома породили бы просто гигантские по площади спальные районы в густо-населенных городах.
Вы же сами приводили, как пример, Японию. Думаете они от хорошей жизни небоскребы строят?

ser56 пишет:

цитата:

познавательно - а что сортир нельзя просто выгородить гипсокартоном?

Да ради бога.
Сейчас мы вас отправим попаданцем в 56год и вы научите тамошних бравых, технологии производства и строительства из гипсокартона.
Измените ход истории.

ser56 пишет:

цитата:

что-то дома, построенные при царе не сносят, а реставрируют бережно....

Ага. Особенно в Москве.

 Отправлено: 18.10.11 13:58. Заголовок: как и о вязке армату..

цитата:

как и о вязке арматуры?

Я раньше думал, что вяжут собак. А еще веники. Эка на оказывается и арматуру. Век живи, век учись.

 Отправлено: 18.10.11 13:59. Заголовок: ser56 пишет: связал..

ser56 пишет:

цитата:

связали ее и залили - куда спешка

Без спешки к сожалению ни как не обойтись.
Скажем можно собрать хрущевку за 2года, а были ухари, что за 8 месяцев собирали.
Это означало что вместо одного дома мы получим два за то же время. И шестьдесят семей быстрее переселятся из халуп в более-менее человеческие условия.
Отсюда и паровые бани и сварка арматуры над которой вы хихикаете, вместо вязки и низкие потолки.
Быстрее! Люди мучаются! Еще быстрее! Некогда сейчас. После поговорим!..

 Отправлено: 18.10.11 14:01. Заголовок: islander пишет: Я р..

islander пишет:

цитата:

Я раньше думал, что вяжут собак. А еще веники. Эка на оказывается и арматуру. Век живи, век учись.

Да это целая профессия. Типа как клепальщик или чеканщик в досварном периоде судостроении.
Таким специальным крючком связывали ряды. Сейчас вроде какие-то машинки придуманы. только ими работать боятся - руки отрывает. особенно у неопытных вязальщиков.

 Отправлено: 18.10.11 16:51. Заголовок: Тунгус пишет: Есть у..

Тунгус пишет:

цитата:

Есть у вас бизнес-план??

аха - все банально и просто, не надо ничего придумывать...
в центре обычные сталинки, на окраинах 2-3 этажные дома, в пригородах - 1-2 этажки... в общем так все нормлаьные города в мире построены, кроме мегаполисов...
технология простая - людям дают участки земли, проект и стройматериалы, в помощь инструкторов и мастеров на сложные работы - печников, газовщиков и т.п.
в общем это делали - липецкий метод... кстати - мой дом так и была построен в 53г... это я его в 2007 достроил :)
Тунгус пишет:

цитата:

Может быть вы работали?

почти - у меня есть корочки для работы на кран-балке ...
Тунгус пишет:

цитата:

Мне это не нужно.

тогда не задавайте глупых вопросов
Тунгус пишет:

цитата:

Т.е. доставка кирпича к месту строительства и торфа для изготовления ваших куличей не требует транспортных расходов. Это вы правильно придумали. Это мы одобряем

это у вас от не желания думать для панелей сначала завозят стройматериалы на завод, а потом везут панель на стройку - т.е. вместо 1 пути аж целых 2 + погрузки/разгрузки
Тунгус пишет:

цитата:

А если пятиэтажный дом.. а

а зачем вам 5 этажный? кстати - сейчас так у нас и 20этажки строят... впрочем это та же дурь...
Тунгус пишет:

цитата:

Ваши двухэтажные дома породили бы просто гигантские по площади спальные районы в густо-населенных городах.

как то в США/Японии/Германии так живут и ничего... кстати - плотность застройки увеличивается не так сильно, как вам кажется... между большими домами большие промежутки+ дороги, парки и т.п. ЗАТО НЕ БУДЕТ ПРОБОК И НЕТ ПРОЛЕМЫ ГАРАЖЕЙ...
Тунгус пишет:

цитата:

Вы же сами приводили, как пример, Японию. Думаете они от хорошей жизни небоскребы строят?

а вы в ней были? там только в центрах небоскребы - офисы в основном... элитное жилье...
Тунгус пишет:

цитата:

Сейчас мы вас отправим попаданцем в 56год и вы научите тамошних бравых, технологии производства и строительства из гипсокартона. Измените ход истории.

полагаете вумно? разочарую - перегородки можно делать из горбыля и штукатурить заметно дешевле, чем из бетона, а штукатурить вполне можно глиной с песком... забавно, но вы похоже думать совсем не умеете ли о стройке ничего не знаете
Тунгус пишет:

цитата:

Ага. Особенно в Москве.

забегали
Тунгус пишет:

цитата:

Это означало что вместо одного дома мы получим два за то же время. И шестьдесят семей быстрее переселятся из халуп в более-менее человеческие условия. Отсюда и паровые бани и сварка арматуры над которой вы хихикаете, вместо вязки и низкие потолки.

1) и арматура у вас от спешки будет? цемент, стройматериалы, санфаянс, ванны, трубы, столярка, стекло и т.п. и т.д
2) классическая хрущеба это 80 квартир 1,2 и3 комнатных. На этаж примерно 7 комнат - я в таком доме жил 18 лет. Так вот те же строители, с учетом тех, что на заводе + водители, заметно быстрее построят 40 двухквартирных домиков по 3 комнаты и дешевле

 Отправлено: 18.10.11 17:26. Заголовок: ser56 пишет: для па..

ser56 пишет:

цитата:

для панельного домостроения нужны заводы, тяжелые краны, панелевозы, сварка и т.п. - а это ДОРОГО! Дом (2 этажа) же из любых местных стеновых материалов строиться строиться быстро, без техники и дешев...

строительство одного здания это вторичная задача при организации расселения. В первую очередь решаются задачи градостроительные. Организация населенных пунктов по потребности с учетом климатических географических геологических особенностей местности, на основе технико-экономического обоснования и так далее и тому подобное. Строительство односемейного дома экономически нецелесообразно для массового расселения, поскольку до организации строительства необходимо обеспечить пятно застройки, подъездными путями, организовать рельеф местности, подвести воду газ электричество, проложить систему к канализации и очистных сооружений и так далее и тому подобное. Дешевле все это сделать для квартала многоэтажных многоквартирных зданий чем для группы индивидуальных домов. На расчетной площади в 1 Га будет проживать не несколько семей, а около 400 человек.
Отсюда стремление решать сельские поселения застройкой городского типа, и так далее.
Местных стеновые материалы в России это исторически дерево и глина. Строение жилого здания из бревен, требует определенной квалификации рабочих. Габариты и планировочная структура здания из бревен определенным образом ограничены. Сруб строительного леса и его воспроизводство тоже задача не из дешевых, доставка леса от места сруба к месту строительства не дешевле чем доставка железобетонных изделий для каркасного здания. Производство кирпича дороже производства ж/б изделий. Каменные работы так же требуют более высокой квалификации рабочих каменщиков чем монтажников ж/б, ну и так далее и тому подобное. Вообщем профессор гораздо дешевле индустриальное домостроение. И я в очередной раз в шоке от Вашего наглого но абсолютно тупого апломба, весь мир строит массовое жилье и только профессору этого не видно.

 Отправлено: 18.10.11 18:02. Заголовок: ser56 пишет: то-то ..

ser56 пишет:

цитата:

то-то сейчас все совковые здание теплоизолируются снаружи

Они всегда теплоизолировались снаружи, защитный слой закрывающий теплоизоляцию может быть разной конструктивной схемы, в панельном домостроении он из бетона, с отделкой или без.
Наращение слоя теплоизоляции зданий, при реконструкции, связано с уменьшением расходов на отопление, грубо говоря топить стали меньше, а не теплоизоляция стала хуже (хотя и это тоже поскольку со временем любой теплоизолирующий материал теряет часть своей теплоизолирующей способности)
ser56 пишет:

цитата:

это и есть хрущебки Дома для бедных, без гаражей...

клиника
Трущобы — жилой массив с высокой плотностью спонтанной застройки городской местности, отличающийся отсутствием или острой нехваткой основной инфраструктуры (электричество, канализация, администрация, и т. д.), необходимой для полноценной общественной жизни человека, и, как правило, с сильно маргинализированной социальной средой. Самое ключевое я выделил.
ser56 пишет:

цитата:

хотите настоящую Японию?

Проф вы че совсем дебил? Я Вам давал настоящие японские индивидуальные дома к которым вы так стремитесь. А то что Вы показываете то же самое только еще хуже ибо дешевле и старее.
von Klumpe пишет:

цитата:

Интересно сколько простоит типовое жилое здание 1970-80ых годов без ремонта, у меня 19 века дом и с 1917 только полкапитальный ремонт 1956г, в него еще и два снаряда попало в войну....

Дело не в ремонте а в эксплуатации, без ухода все здания вне зависимости от материалов и конструктивной схемы имеют тождественный срок гибели. Кирпичные здания без ухода быстро гибнут от плесени и разрывов швов в кладке, каркасные гибнут от распада узловых сочленений, за счет проржавения связей в узлах. Деревянные гниют и поражаются грибком, ну и так далее.
von Klumpe пишет:

цитата:

И интересно сколько домов после 1953 оставят с табличкой "Охраняется государством. Памятник архитектуры".

Залезтье в список вновыявленных памятников КГиОП по Санкт-Петербургу. Он меняется каждый год буквально, то вносят памятники то выносят памятники в зависимости от нужды застройщиков. Однако и советского периода памятники в списке есть.
ser56 пишет:

цитата:

для сварки нужен аппарат, его надо подключить к электросети

А генератор Вам на что?
ser56 пишет:

цитата:

а без панелей арматуру просто ВЯЖУТ

в кладке. Как только нужен жесткий армокаркас будьте любезны варить. Можно привозить сваренные части каркаса для монолитного железобетона, но стыки все равно надо варить.
Тунгус пишет:

цитата:

Так у них и срок эксплуатации был 40лет

25
ser56 пишет:

цитата:

а зачем они нужны вообще?

Затем что люди многие хотят жить в городах, затем что есть такое понятие как градообразующие предприятия (это причем не обязательно производство), как только они появляются централизованно и упорядоченно или хаотично и бессистемно возле них и вокруг них начинает расти город.
ser56 пишет:

цитата:

и любого посадить можно работать?

подготовка квалифицированного крановщика обходится дешевле чем бригады каменщиков, кстати которым крановщик все равно нужен.
ser56 пишет:

цитата:

вам нужен архитектурный стиль или удобное жилье?

идеал удобства без архитектурного стиля-тюремная камера на минимуме площади все необходимое для жизни, даже параша.

ser56 пишет:

цитата:

перекрытия можно и из дерева...

Какие пролеты обеспечите сколько перекрытия по деревянным балкам проживут без гниения, антипирены повышают огнестойкость но не переводят балки в категорию несгораемых конструкций. Толщина перекрытий по деревянным балкам какая?
ser56 пишет:

цитата:

что-то дома, построенные при царе не сносят, а реставрируют бережно....

За последние 20 лет около тысячи зданий постройки до 1917 года уничтожено и это только в Санкт-Петербруге. Если здание не входит в список памятников архитектуры или истории, его реконструируют а не реставрируют, а это неизбежно приводит к замене перекрытий по деревянным балкам на железобетонные по металлическим.

 Отправлено: 18.10.11 18:04. Заголовок: von Klumpe пишет: И..

von Klumpe пишет:

цитата:

Интересно сколько простоит типовое жилое здание 1970-80ых годов без ремонта

Хрущовки уже простояли 60 лет при расчетном сроке в 25

 Отправлено: 18.10.11 18:38. Заголовок: Грека, жги их глагол..

Грека, жги их глаголом, мочи безграмотных скудоумков. Из всех верующих архитекторов - сочувствующих коммунистам - ты самый крутой

 Отправлено: 18.10.11 18:55. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Из всех верующих архитекторов - сочувствующих коммунистам - ты самый крутой

Коммунизм тут не причем. Заметил первые потсы мои и цитаты в них? Так вот до профессора не дошло что речь в них не о СССР, впрочем как похоже до остальных форумчан тоже не дошло. Градостроительные задачи никак не связаны ни с какой экономической формацией и моделью общества. Они вечны и неизменны, решаются на основании одних и тех же законов. Появляются лишь новые технологии и возможности их решения. А индустриальное домостроение это и есть способ решения градостроительной задачи быстрого расселения больших масс граждан. Первые типовые жилые здания строились еще в Древней Греции, хотя там они и были преимущественно односемейными. Теоретическая база под создание индустриального домостроения подведена в конце 19 века.

 Отправлено: 18.10.11 18:57. Заголовок: Бравый пишет: Первы..

Бравый пишет:

цитата:

Первые типовые жилые здания строились еще в Древней Греции

Так вот оно откуда пошло то...

 Отправлено: 18.10.11 19:30. Заголовок: ser56 пишет: почти ..

ser56 пишет:

цитата:

почти - у меня есть корочки для работы на кран-балке ..

Это вы молодец
Не выкидывайте. В голодный год сможете устроиться на работу по специальности.

ser56 пишет:

цитата:

аха - все банально и просто, не надо ничего придумывать...

Полнейшая дикость и демогогия.

ser56 пишет:

цитата:

тогда не задавайте глупых вопросов

Да. Тут мне вас не победить. Уступаю вам пальму первенства в этом деле.

ser56 пишет:

цитата:

это у вас от не желания думать для панелей сначала завозят стройматериалы на завод, а потом везут панель на стройку - т.е. вместо 1 пути аж целых 2 + погрузки/разгрузки

И смех и грех. А материал для производства кирпича или ваших торфяных кубиков из какашек, вы прямо на месте родите? Будете так же глину возить, либо строить завод рядом с карьером и потом таскать за тридевять земель уже готовую продукцию.

ser56 пишет:

цитата:

как то в США/Японии/Германии так живут и ничего... кстати - плотность застройки увеличивается не так сильно, как вам кажется... между большими домами большие промежутки+ дороги, парки и т.п. ЗАТО НЕ БУДЕТ ПРОБОК И НЕТ ПРОЛЕМЫ ГАРАЖЕЙ..

Проф, какие пробки в начале 60-х годов? Окститесь.
Тогда пробкой считалось если на перекрестке встречались два автомобиля.


ser56 пишет:

цитата:

полагаете вумно? разочарую - перегородки можно делать из горбыля и штукатурить заметно дешевле, чем из бетона, а штукатурить вполне можно глиной с песком... забавно, но вы похоже думать совсем не умеете ли о стройке ничего не знаете

Да-да. Припоминаю. Учебник истории за пятый класс. Картинка - жилище первобытного человека. Обмазанный глиной шалаш, дымок въется из трубы. И довольный абориген с тачкой и лопатой.
Проф, вы в каком веке живете?

ser56 пишет:

цитата:

забегали

Бравый вам все очень толково объяснил.

ser56 пишет:

цитата:

1) и арматура у вас от спешки будет? цемент, стройматериалы, санфаянс, ванны, трубы, столярка, стекло и т.п. и т.д

Бедолаге не понять, что сантехника и приборы не зависят от того, какая стена - кирпичная или железобетонная.

ser56 пишет:

цитата:

2) классическая хрущеба это 80 квартир 1,2 и3 комнатных. На этаж примерно 7 комнат - я в таком доме жил 18 лет. Так вот те же строители, с учетом тех, что на заводе + водители, заметно быстрее построят 40 двухквартирных домиков по 3 комнаты и дешевле

Ваши бредни расскажите кому другому.

 Отправлено: 18.10.11 19:37. Заголовок: То-то у нас не конце..

То-то у нас не концентрированные коммуникации, разве что кроме элекстричества, в леревнях и поселках до сих пор не оборудованы.
Дорого потомучта

 Отправлено: 18.10.11 20:13. Заголовок: Тунгус пишет: Ваши ..

Тунгус пишет:

цитата:

Ваши бредни расскажите кому другому.

И ты начал кусать Профа. Неужто есть за что грызть этого святого человека?

 Отправлено: 18.10.11 20:23. Заголовок: von Klumpe пишет: К..

von Klumpe пишет:

цитата:

Как сказали две девушки на экзаменах в академию художеств бАрокко и рОкоко

Только современные образованные девушки знают, что "невротик" пишется вместе.

 Отправлено: 18.10.11 22:43. Заголовок: ДН пишет: То-то у ..

ДН пишет:

цитата:

То-то у нас не концентрированные коммуникации, разве что кроме элекстричества, в леревнях и поселках до сих пор не оборудованы. Дорого потомучта

В нашем климате чень дорого, особенно в эксплуатации. Системы канализования сельских домов с автономными очистными на участке и вывозом твердых фракций после очистки и изобретены не так чтоб очень давно и стоят столько, что многим проще по старинке, сортир во дворе с ведерком и яму для компоста. Но вообще это общемировая проблема, куда девать собственное дерьмо из больших населенных пунктов.

 Отправлено: 18.10.11 22:47. Заголовок: ser56 пишет: полага..

ser56 пишет:

цитата:

полагаете вумно? разочарую - перегородки можно делать из горбыля и штукатурить

Проф а для чего по Вашему изобрели гипсокартон? Вы расход дерева на перегородке в пятиэтажном трехсекционном доме посчитайте. Про дранку как основу штукатурки не забудьте, расход гвоздей посчитайте.

 Отправлено: 18.10.11 23:06. Заголовок: Бравый пишет: Систе..

Бравый пишет:

цитата:

Системы канализования сельских домов с автономными очистными на участке и вывозом твердых фракций после очистки и изобретены не так чтоб очень давно и стоят столько, что многим проще по старинке, сортир во дворе с ведерком и яму для компоста.

Ты дурной что ли ? 10-15 метров пластиковой трубы, несколько колен-отводов, яма во дворе - 2,5х2,5х3 метра... На экскаваторе не подъедешь пришлось копать - мужиков нанимал... Красного кирпича... ну наверно с 1000, ну и плиту старую сверху бросили...
Кто как делает - кто то кольца находит - 2-3 кольца, кто то старые кировские балоны кидает - еще дешевле...
Чему Вас умников там только учат...
Это после того как центральной канализации через 20 лет эксплуатации с выгребной ямой в конце улицы писец пришел... наверно умник типа тебя запроектировал и верещал что централизованно дешевле...

 Отправлено: 18.10.11 23:07. Заголовок: Бравый пишет: Проф ..

Бравый пишет:

цитата:

Проф а для чего по Вашему изобрели гипсокартон? Вы расход дерева на перегородке в пятиэтажном трехсекционном доме посчитайте. Про дранку как основу штукатурки не забудьте, расход гвоздей посчитайте.

Обшей ДВП, сайдингом или тем же гипсокартоном...

 Отправлено: 19.10.11 00:00. Заголовок: MG пишет: 10-15 мет..

MG пишет:

цитата:

10-15 метров пластиковой трубы

И все твое дерьмо благополучно промерзает при минус 30 на выпуске из дома. Фильтруешь как?
За вывоз твердых фракций сколько платишь?

 Отправлено: 19.10.11 00:02. Заголовок: MG пишет: Это после..

MG пишет:

цитата:

Это после того как центральной канализации через 20 лет эксплуатации с выгребной ямой в конце улицы писец пришел...

Через двадцать лет бардака в стране писец пришел много чему, не следили за канализацией вот ей и пришел писец.

 Отправлено: 19.10.11 00:06. Заголовок: MG пишет: Обшей ДВП..

MG пишет:

цитата:

Обшей ДВП, сайдингом или тем же гипсокартоном...

ДВП и сайдинг не проходит по противопожарным нормам в жилых помещениях

 Отправлено: 19.10.11 00:07. Заголовок: MG пишет: центральн..

MG пишет:

цитата:

центральной канализации через 20 лет эксплуатации с выгребной ямой в конце улицы

Вообще судя по описанию кто-то конкретно своровал бабло отпущенное на нормальные очистные вне поселка.

 Отправлено: 19.10.11 00:09. Заголовок: Бравый пишет: кто-т..

Бравый пишет:

цитата:

кто-то конкретно своровал бабло

Коммуняки, кто ж ещё?

 Отправлено: 19.10.11 00:37. Заголовок: Бравый пишет: И все..

Бравый пишет:

цитата:

И все твое дерьмо благополучно промерзает при минус 30 на выпуске из дома. Фильтруешь как?

Да нихера ничего не мерзнет. Ни ввод воды ни выход гавна...

Бравый пишет:

цитата:

За вывоз твердых фракций сколько платишь?

Откачиваю раз в 1,5-2 месяца. Плачу в ЖКХ наличкой. Цена вопроса - 235 руб.

Бравый пишет:

цитата:

Через двадцать лет бардака в стране писец пришел много чему, не следили за канализацией вот ей и пришел писец.

Если бы спроектировали по уму - работало бы и сейчас.

Бравый пишет:

цитата:

ДВП и сайдинг не проходит по противопожарным нормам в жилых помещениях

Еще как проходят - при условии окраски спец. краской несгораемой.

Бравый пишет:

цитата:

Вообще судя по описанию кто-то конкретно своровал бабло отпущенное на нормальные очистные вне поселка.

Какие очистные, Денис ? Ты не в Питере...Все на свалку вывозится или в соседний овраг... Гавно оно и есть гавно, не химия какая то - удобрения... А строили все в начале 80х...

 Отправлено: 19.10.11 02:20. Заголовок: MG пишет: Да нихера..

MG пишет:

цитата:

Да нихера ничего не мерзнет. Ни ввод воды ни выход гавна...

То есть утеплял трубопроводы? Ну молодец
MG пишет:

цитата:

Еще как проходят - при условии окраски спец. краской несгораемой.

Нет, для жилых помещений никак. Ибо токсичны при сгорании. MG пишет:

цитата:

Какие очистные, Денис ?

3.3. Канализацию малых населенных пунктов следует предусматривать, как правило, по неполной раздельной системе.
3.4. Для малых населенных пунктов следует предусматривать, как правило, централизованные схемы канализации для одного или нескольких населенных пунктов, отдельных групп зданий и производственных зон.
Централизованные схемы канализации следует проектировать объединенными для жилых и производственных зон, исключая навозсодержащие сточные воды, при этом объединение производственных сточных вод с бытовыми должно производиться с учетом п.3.18.
Устройство централизованных схем раздельно для жилой и производственной зон допускается при технико-экономическом обосновании.
3.5. Децентрализованные схемы канализации допускается предусматривать:
при отсутствии опасности загрязнения используемых для водоснабжения водоносных горизонтов;
при отсутствии централизованной канализации в существующих или реконструируемых населенных пунктах для объектов, которые должны быть канализованы в первую очередь (больниц, школ, детских садов и яслей, административно-хозяйственных зданий, отдельных жилых домов, промышленных предприятий и т.п.), а также для первой стадии строительства населенных пунктов при расположении объектов канализования на расстоянии не менее 500 м;
при необходимости канализования групп или отдельных зданий.
3.6. Для очистки сточных вод при централизованной схеме канализации следует применять сооружения:
естественной биологической очистки (поля фильтрации, биологические пруды);
искусственной биологической очистки (аэротенки и биофильтры различных типов, циркуляционные окислительные каналы);
физико-химической очистки для вахтовых поселков с временным пребыванием персонала и для других объектов с периодическим пребыванием людей.
3.7. Для очистки сточных вод при децентрализованной схеме канализации следует применять фильтрующие колодцы, поля подземной фильтрации, песчано-гравийные фильтры, фильтрующие траншеи, аэротенки на полное окисление, сооружения физико-химической очистки для объектов периодического функционирования (пионерских лагерей, туристских баз и т.п.).
3.8. Для очистки сточных вод малых населенных пунктов целесообразно применение установок заводского изготовления по ГОСТ 25298-82.
3.9. Для отдельно стоящих зданий при расходе бытовых сточных вод до 1 куб.м/сут допускается устройство люфт-клозетов или выгребов.

 Отправлено: 19.10.11 02:23. Заголовок: MG пишет: Если бы с..

MG пишет:

цитата:

Если бы спроектировали по уму - работало бы и сейчас.

Есть такое понятие эксплуатация, как бы гениально чего бы не запроектировали при бесхозяйственном подходе разрушается все.

 Отправлено: 19.10.11 02:25. Заголовок: NMD пишет: Коммуняк..

NMD пишет:

цитата:

Коммуняки, кто ж ещё?

20 лет назад в 1991 году? Думаю какие нибудь первые кооператоры увели деньги.
Скорее всего сам Зингер и увел, не даром он все про своих друзей строителей рассказывал)

 Отправлено: 19.10.11 02:29. Заголовок: Бравый пишет: 20 ле..

Бравый пишет:

цитата:

20 лет назад в 1991 году?

Читаем внимательно:
MG пишет:

цитата:

А строили все в начале 80х...

 Отправлено: 19.10.11 03:17. Заголовок: NMD пишет: А строил..

NMD пишет:

цитата:

А строили все в начале 80х...

MG пишет:

цитата:

Это после того как центральной канализации через 20 лет эксплуатации с выгребной ямой в конце улицы писец пришел...

он или в показаниях как всегда путается или у него 10 лет как канализации писец. Думаю как обычно врет по мелочи то там то тут.

 Отправлено: 19.10.11 04:58. Заголовок: Бравый пишет: То ес..

Бравый пишет:

цитата:

То есть утеплял трубопроводы? Ну молодец

Дурак что ли ?

Бравый пишет:

цитата:

Нет, для жилых помещений никак. Ибо токсичны при сгорании.

Однако применяются сплошь и рядом.

Бравый пишет:

цитата:

3.9. Для отдельно стоящих зданий при расходе бытовых сточных вод до 1 куб.м/сут допускается устройство люфт-клозетов или выгребов.

Денис, ты представляешь себе что такое 1 м3\сутки ? Воды 10-12 м3 \месяц - улиться на семью из 3 чел., фактически 5-8м3\месяц.

Бравый пишет:

цитата:

Есть такое понятие эксплуатация, как бы гениально чего бы не запроектировали при бесхозяйственном подходе разрушается все.

Нет, причина в том что проектировал идиот. Типа тебя умник. Это деревня - тут могут и кашу свинячью дома варить и тряпку выкинуть. Это тебе не в многоэтажке, тут прочистить труднее - и пожаркой продували - бестолку ...
Как бы тебе объяснить... один хер во дворах выгребные ямы делали, соединяли трубой и в конце улицы общий септик... Дурость несусветная, изначально запрограммированая на вечную @блю...

Бравый пишет:

цитата:

20 лет назад в 1991 году? Думаю какие нибудь первые кооператоры увели деньги. Скорее всего сам Зингер и увел, не даром он все про своих друзей строителей рассказывал)

Ну последние дома где то так и сдавались, кооператорами тогда тут и не пахло. Нет Денис, основная часть домов - это начало 80х. Я просто немного счет времени потерял.

Бравый пишет:

цитата:

он или в показаниях как всегда путается или у него 10 лет как канализации писец. Думаю как обычно врет по мелочи то там то тут.

Дай бог памяти, примерно в 2005 канализацию делал, до того несколько лет с общей @блись... Дом где то 1981-85 года постройки, вроде 1983, в техпаспорте не указано.

 Отправлено: 19.10.11 09:33. Заголовок: Бравый пишет: Строит..

Бравый пишет:

цитата:

Строительство односемейного дома экономически нецелесообразно для массового расселения, поскольку до организации строительства необходимо обеспечить пятно застройки, подъездными путями, организовать рельеф местности, подвести воду газ электричество, проложить систему к канализации и очистных сооружений и так далее и тому подобное. Дешевле все это сделать для квартала многоэтажных многоквартирных зданий чем для группы индивидуальных домов. На расчетной площади в 1 Га будет проживать не несколько семей, а около 400 человек.

1) сколько демагогии Просто при малоэтажном строительстве вопросы инфраструктуры решаются по другому и заметно проще
2) я живу в доме на 2х хозяев - участок под дом 2, 4сотки - таких гектаре 40, с учетом дороги пусть будет 30 домов, т.е. 60 3х комнатных квартир по 40м2 живлой... в СССР такие давали на семью минимум 4-5 человек, так что это 60*4,5=270человек... сильно меньше 400? При этом качество жизни просто не сравнимое...
Вы безграмотны, Бравый и в свое специальности
Бравый пишет:

цитата:

Строение жилого здания из бревен, требует определенной квалификации рабочих.

а из панелей - нет?
Бравый пишет:

цитата:

Сруб строительного леса и его воспроизводство тоже задача не из дешевых, доставка леса от места сруба к месту строительства не дешевле чем доставка железобетонных изделий для каркасного здания.

вот бред-то плотность древесины 0,6, бетона 2,3, при этом толщина стен из бетона не менее 40см, а из дерева хватит и 18...
считайте, скудоумный разницу в тоннах
Бравый пишет:

цитата:

Вообщем профессор гораздо дешевле индустриальное домостроение.

дурак вы архитекторный - жилье должно быть удобным, а не дешевым в постройке...
Бравый пишет:

цитата:

И я в очередной раз в шоке от Вашего наглого но абсолютно тупого апломба, весь мир строит массовое жилье и только профессору этого не видно.

вы в мире то бывали, дебилоид?
Бравый пишет:

цитата:

Они всегда теплоизолировались снаружи, защитный слой закрывающий теплоизоляцию может быть разной конструктивной схемы, в панельном домостроении он из бетона, с отделкой или без. Наращение слоя теплоизоляции зданий, при реконструкции, связано с уменьшением расходов на отопление, грубо говоря топить стали меньше, а не теплоизоляция стала хуже

демагог вы и пустобрех - дома из бревен стоят 2-3 века без всяких проблем...
Бравый пишет:

цитата:

Самое ключевое я выделил.

это и есть про хрущебы
Бравый пишет:

цитата:

А то что Вы показываете то же самое только еще хуже ибо дешевле и старее.

это и есть настоящая Япония, дебилоид...
Бравый пишет:

цитата:

Проф вы че совсем дебил? Я

вы дебилоид
Бравый пишет:

цитата:

А генератор Вам на что?

так еще и генератор купить, потом соляр ну вы и экономист
Бравый пишет:

цитата:

Как только нужен жесткий армокаркас будьте любезны варить

дурак вы безграмотный - сварка приводит к быстрой коррозии
Бравый пишет:

цитата:

подготовка квалифицированного крановщика обходится дешевле чем бригады каменщиков, кстати которым крановщик все равно нужен.

а зачем, при малоэтажном? класть стенку из пенобетонных блоков очень просто - хватит инструктажа и рабочего дня для обучения
Бравый пишет:

цитата:

идеал удобства без архитектурного стиля-тюремная камера на минимуме площади все необходимое для жизни, даже параша.

см. пятистенок или крестовый дом- удобно и функционально, а красоту можно резьбой сделать! а все ваши латентные изощрения - от сперматоксикоза
Бравый пишет:

цитата:

Какие пролеты обеспечите

какие надо дебилоид! прочность зависит от конструкции - слышали о таком понятии как ферма?
Бравый пишет:

цитата:

но не переводят балки в категорию несгораемых конструкций.

что делает пожар с бетоном и сталью рассказать?
Бравый пишет:

цитата:

Градостроительные задачи никак не связаны ни с какой экономической формацией и моделью общества.

дурак вы. право слово...

 Отправлено: 19.10.11 09:51. Заголовок: Тунгус пишет: Не вык..

Тунгус пишет:

цитата:

Не выкидывайте. В голодный год сможете устроиться на работу по специальности.

как выкину - нужны, работаю...
Тунгус пишет:

цитата:

Полнейшая дикость и демогогия.

отнюдь - это у вас зуд реформатства...
Тунгус пишет:

цитата:

Да. Тут мне вас не победить. Уступаю вам пальму первенства в этом деле.

ваши я указал - мои сможете?
Тунгус пишет:

цитата:

А материал для производства кирпича или ваших торфяных кубиков из какашек, 1) вы прямо на месте родите? 2) Будете так же глину возить, либо строить завод рядом с карьером и потом таскать за тридевять земель уже 3) готовую продукцию.

1) знаете КАК строят дом из самана?
2) глину только дебилы возят
3) именно - готовую продукцию! А панели требуют встречных перевозок и многократного перегруза, о чем вы отмолчались...
Тунгус пишет:

цитата:

Проф, какие пробки в начале 60-х годов? Окститесь.

обычные - в США и других странах - это у нас в России много дураков, что по сторонам смотреть не умеют
Тунгус пишет:

цитата:

Проф, вы в каком веке живете?

в 21, а чем вам штукатурка глиной не нравиться? Очень дешево и экологично. У меня друг в 1984г купил крестовый дом под снос, мы его вчетвером за 2 дня разобрали и перевезли, за неделю сруб сложили... потом за 2 дня оштукатурили глиной - в нем жили до 2007г - пока из-за новой дороги не снесли...
Тунгус пишет:

цитата:

Бравый вам все очень толково объяснил.

он такой же дурак, что деньги считать не умеет
Тунгус пишет:

цитата:

Бедолаге не понять, что сантехника и приборы не зависят от того, какая стена - кирпичная или железобетонная.

забегали моська
Тунгус пишет:

цитата:

аши бредни расскажите кому другому

я не один дом построил, в одном из таких живу и проблем не имею, причем построил за 12 000/м2, а "профи" типа вас и Бравого строят за 40 000 и там все отваливается и промерзает
Старина Альфредо пишет:

цитата:

И ты начал кусать Профа

подавиться
Бравый пишет:

цитата:

изобретены не так чтоб очень давно и стоят столько,

дурак вы безграмотный - банальная выгребная яма стоит копейки - раз в полгода вызывают цистерну и все...
Бравый пишет:

цитата:

Проф а для чего по Вашему изобрели гипсокартон?

для уменьшения ручной работы - но для индивидуального строительства это мелочи!
MG пишет:

цитата:

Ты дурной что ли ?

да "профи" такой - чем дороже, тем лучше, думать не умеет...
Бравый пишет:

цитата:

То есть утеплял трубопроводы? Ну молодец

они в земле, скудоумный, ниже глубины промерзания... а дерьмо в яме окисляется и греется... чему вас учили...
MG пишет:

цитата:

Откачиваю раз в 1,5-2 месяца.

что-то часто -нет дренажа в яме?
Бравый пишет:

цитата:

Есть такое понятие эксплуатация, как бы гениально чего бы не запроектировали при бесхозяйственном подходе разрушается все.

правильно спроектированное работает без ремонта и долго

 Отправлено: 19.10.11 11:21. Заголовок: Говорить о хрущевках..

Говорить о хрущевках в рамках архитекту все равно, что говорить о комиксах в рамках живописи.

 Отправлено: 19.10.11 11:30. Заголовок: ser56 пишет: они в ..

ser56 пишет:

цитата:

они в земле, скудоумный, ниже глубины промерзания... а дерьмо в яме окисляется и греется... чему вас учили...

А в трубах еще и само стекает в яму - не задерживается...

ser56 пишет:

цитата:

что-то часто -нет дренажа в яме?

Да бочка то всего куба 4 это 2 куба говна в месяц при расходе в доме 5-8 кубов - немного. А вообще первые года 2 не откачивал...

 Отправлено: 19.10.11 11:34. Заголовок: ser56 пишет: откров..

ser56 пишет:

цитата:

откровенный бред

ser56 пишет:

цитата:

бредовые социальные идеи

NMD пишет:

цитата:

Какая тварь

ser56 пишет:

цитата:

бред и повторение штампов

ser56 пишет:

цитата:

вас мякина вместо мозга....

Тунгус пишет:

цитата:

мы туда плиту херакнули

Тунгус пишет:

цитата:

Пиз..ли и продавали плиты с них.

Тунгус пишет:

цитата:

Спросите бравого Греку, он должен в этих делах шарить.

ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно

ser56 пишет:

цитата:

вы забыли, что панели пропаривают

Тунгус пишет:

цитата:

Скажем так, терпимо.

ser56 пишет:

цитата:

типа умное сказали?

ser56 пишет:

цитата:

а панели надо утилизировать

Тунгус пишет:

цитата:

Мне это не нужно.

islander пишет:

цитата:

Я раньше думал, что вяжут собак.

Тунгус пишет:

цитата:

вместо вязки и низкие потолки.

Тунгус пишет:

цитата:

Да это целая профессия.

ser56 пишет:

цитата:

аха - все банально и просто

ser56 пишет:

цитата:

впрочем это та же дурь...

Бравый пишет:

цитата:

И я в очередной раз в шоке от Вашего наглого но абсолютно тупого апломба

Бравый пишет:

цитата:

Самое ключевое я выделил.

Бравый пишет:

цитата:

Проф вы че совсем дебил?

Старина Альфредо пишет:

цитата:

мочи безграмотных скудоумков.

MG пишет:

цитата:

Так вот оно откуда пошло то

Тунгус пишет:

цитата:

Полнейшая дикость и демогогия.

Тунгус пишет:

цитата:

Ваши бредни расскажите кому другому.

ДН пишет:

цитата:

Дорого потомучта

Бравый пишет:

цитата:

расход гвоздей посчитайте.

MG пишет:

цитата:

Ты дурной что ли ?

Бравый пишет:

цитата:

И все твое дерьмо благополучно промерзает

NMD пишет:

цитата:

Коммуняки, кто ж ещё?

MG пишет:

цитата:

Да нихера ничего не мерзнет.

MG пишет:

цитата:

Гавно оно и есть гавно

Бравый пишет:

цитата:

канализации писец.

MG пишет:

цитата:

Дурак что ли ?

ser56 пишет:

цитата:

сколько демагогии

ser56 пишет:

цитата:

Вы безграмотны

ser56 пишет:

цитата:

вот бред-то

ser56 пишет:

цитата:

дурак вы архитекторный

ser56 пишет:

цитата:

дебилоид?

ser56 пишет:

цитата:

демагог вы и пустобрех

ser56 пишет:

цитата:

дебилоид...

ser56 пишет:

цитата:

вы дебилоид

ser56 пишет:

цитата:

дурак вы безграмотный

ser56 пишет:

цитата:

все ваши латентные изощрения - от сперматоксикоза

ser56 пишет:

цитата:

какие надо дебилоид!

ser56 пишет:

цитата:

дурак вы. право слово...

ser56 пишет:

цитата:

у вас зуд реформатства..

ser56 пишет:

цитата:

глину только дебилы возят

ser56 пишет:

цитата:

это у нас в России много дураков

ser56 пишет:

цитата:

он такой же дурак

ser56 пишет:

цитата:

забегали моська

ser56 пишет:

цитата:

и там все отваливается и промерзает

ser56 пишет:

цитата:

дурак вы безграмотный

ser56 пишет:

цитата:

они в земле, скудоумный

ser56 пишет:

цитата:

дерьмо в яме окисляется и греется