Отправлено: 16.10.11 17:44. Заголовок: Архитектурная школа СССР

Мне кажется что она была сильно отсталой... какие то мега проекты, копирование у западп, недоделанность какая то, незавершенность. Как результат - грязные города, куча трущоб, даже в центрах городов.
Да и вообще архитекторы, в смысле административные - по моему просто берущий на лапу персонал.
Интересно, а у нас на форуме есть представители этой древней профессии ? Что они по этому поводу скажут ?

 Отправлено: 18.10.11 08:13. Заголовок: Тунгус пишет: Была з..

Тунгус пишет:

цитата:

Была задача переселить людей из бараков в квартиры. Единственное спасение - панельное строительство.

бред и повторение штампов
для панельного домостроения нужны заводы, тяжелые краны, панелевозы, сварка и т.п. - а это ДОРОГО! Дом (2 этажа) же из любых местных стеновых материалов строиться строиться быстро, без техники и дешев... Кроме того, его содержание потом заметно дешевле.
Бравый пишет:

цитата:

атем что надо было решать задачу расселения народа оставшегося после войны без жилья, с учетом последствий послевоенного беби-бума.

см. выше - "профи", у вас мякина вместо мозга....
Бравый пишет:

цитата:

все здания теплоизолируются,

то-то сейчас все совковые здание теплоизолируются снаружи
ДН пишет:

цитата:

А Токио (я сам не бывал) по отзывам коллег, которые были в городе, производит впечатление Москвы 1980-х годов.

ищите сходство с 80-ми...
Увеличить
Увеличить
Бравый пишет:

цитата:

Ты сначала выясни что означает термин трущобы.

это и есть хрущебки Дома для бедных, без гаражей...
Бравый пишет:

цитата:

Ну и плюс такие вот дома японские

хотите настоящую Японию? ОК- смотрите...
это пригороды Токио
Увеличить
а это Тагасаки (0,5млн)
Увеличить

 Отправлено: 18.10.11 09:08. Заголовок: Интересно сколько пр..

Бравый пишет:

цитата:

барроко

барокКо. Как сказали две девушки на экзаменах в академию художеств бАрокко и рОкоко :)


Интересно сколько простоит типовое жилое здание 1970-80ых годов без ремонта, у меня 19 века дом и с 1917 только полкапитальный ремонт 1956г, в него еще и два снаряда попало в войну....
И интересно сколько домов после 1953 оставят с табличкой "Охраняется государством. Памятник архитектуры".
Пока разговор о жилье, но вот подозрение что с пром архитектурой такая же задница была, и инженерной тоже, вон на нововолжском мосту в Твери пролеты с питерского благовещенского моста образца 1850 года....

 Отправлено: 18.10.11 09:10. Заголовок: ser56 пишет: бред и..

ser56 пишет:

цитата:

бред и повторение штампов для панельного домостроения нужны заводы, тяжелые краны, панелевозы, сварка и т.п. - а это ДОРОГО! Дом (2 этажа) же из любых местных стеновых материалов строиться строиться быстро, без техники и дешев... Кроме того, его содержание потом заметно дешевле.

-Какие стеновые материалы в конце 50-х годов вы можете назвать???
-Для возведения пятиэтажки нужно два крана.
-Панелевозы не нужны. Нужны прицепы. Телеги нужны, которые цепляются к любому грузовику.
-Сварка это наиболее дешевый, если не самый дешевый и быстрый способ получения неразъемного соединения. К томуже там нет швов. Варится арматура. Это доступно выпускнику ПТУ.
-Заводы не нужны. Я по молодости лет поработал на ЖБК-а. более примитивного производства трудно придумать. самое сложное сделать ванну. Да, работа тяжелая. Но зато низкоквалифицированная.
У нас два ЖБК могут завалить плитами всю округу.
По этому поводу вспоминатся анекдот из жизни. Помню у нас подъездной путь к котловану был мать перемать.
Короче когда достало очередной камаз из ямы вытаскивать, мы туда плиту херакнули, прямо в яму. дождь прошел. Плита утонула, мы туда новую херачим. так и ездили по плитам.
Потому что стоили копейки.
А сколько в лесу дорог вояками проложено из этих плит, мама не горюй.
Прям по целине.
Даже бизнес был такой в 90-ее. Пиз..ли и продавали плиты с них.
В общем, при массовом строительстве с панелью ни что не сравнится. А кроме панелей есть еще и модули, не знаю как они по научному называется.
это когда вам сортир ставят прямо краном. Все четыре стены разом, вместе с полом.
Спросите бравого Греку, он должен в этих делах шарить.

 Отправлено: 18.10.11 09:14. Заголовок: Тунгус пишет: Я по ..

Тунгус пишет:

цитата:

Я по молодости лет поработал на ЖБК-а.

Железобетонные чумы?

 Отправлено: 18.10.11 09:19. Заголовок: я бывал в Тунгусии в..

я бывал в Тунгусии в 1970-х годах. Нет там чумов в поселках. Байкит, например. Типовая застройка в Байките была такой: Четыре строения квадратом: Три из них - двухэтажные бревенчатые несколькоквартирные дома. Четвертое строение - многоочковый сортир для посадки орлом, разделенный на две половины - для тунгусов и тунгусок. По чести сказать - там был то ли один, то ли два таких "квартала", остальное - нормальные избы.
Говорят, что теперь Байкит приукрасился.

 Отправлено: 18.10.11 09:56. Заголовок: Тунгус пишет: -Какие..

Тунгус пишет:

цитата:

-Какие стеновые материалы в конце 50-х годов вы можете назвать???

зависит от района, а так: кирпич, блоки из золы/шлака, саман, блоки из торфа, брус.
Тунгус пишет:

цитата:

-Для возведения пятиэтажки нужно два крана.

это мало? Отмечу кран нужен еще и на заводе...
Тунгус пишет:

цитата:

-Сварка это наиболее дешевый, если не самый дешевый и быстрый способ получения неразъемного соединения. К томуже там нет швов. Варится арматура. Это доступно выпускнику ПТУ.

с вами грустно для сварки нужен аппарат, его надо подключить к электросети а без панелей арматуру просто ВЯЖУТ
Тунгус пишет:

цитата:

-Заводы не нужны. Я по молодости лет поработал на ЖБК-а. более примитивного производства трудно придумать. самое сложное сделать ванну. Да, работа тяжелая. Но зато низкоквалифицированная.

1) прочитайте выделенную фразу Эти заводы просто не нужны - они увеличивают перевозки....
2) вы забыли, что панели пропаривают
Тунгус пишет:

цитата:

это когда вам сортир ставят прямо краном. Все четыре стены разом, вместе с полом.

а ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 18.10.11 10:55. Заголовок: ser56 пишет: зави..

ser56 пишет:

цитата:

зависит от района, а так: кирпич, блоки из золы/шлака, саман, блоки из торфа, брус.

Кто бы спорил. Но перифирия не определяет архитектурный стиль городов миллионников.

ser56 пишет:

цитата:

это мало?

Скажем так, терпимо. Кран не такая уж и страшная вешь. И не особо дорогая.

цитата:

Отмечу кран нужен еще и на заводе...

Там другие краны. т.к. нет необходимости поднимать изделие на 20метровую высоту.
Знаете что за краны?

ser56 пишет:

цитата:

для сварки нужен аппарат, его надо подключить к электросети

Шарите, однако.

ser56 пишет:

цитата:

а без панелей арматуру просто ВЯЖУТ

ser56 пишет:

цитата:

прочитайте выделенную фразу Эти заводы просто не нужны - они увеличивают перевозки....

А кирпич и торф при городском строительстве вы прямо на месте предлагаете добывать?

ser56 пишет:

цитата:

вы забыли, что панели пропаривают

Это делается именно для ускорения процесса изготовления панелей.

ser56 пишет:

цитата:

а ЗАЧЕМ?

А затем.

 Отправлено: 18.10.11 11:07. Заголовок: А что изменилось нын..

А что изменилось ныне технологически? Сейчас-то ведь монолит-каркас почти повсеместен. Ибо дешевле.

 Отправлено: 18.10.11 11:21. Заголовок: Помните была сказка ..

Помните была сказка про трех поросят.
Закончилась война.
Ниф-Ниф жил в сталинке,
Пятьдесят Наф-Нафов в бараке.
А миллион Ниф-Нифов на помойке.

Пришел Серый Волк, сдул к фигам бараки и переселил всех в в хрущевки.
Это всяко лучше чем в землянках.

Ясен пень, что в 21 веке они устарели. Так у них и срок эксплуатации был 40лет ЕМНИП.
Потом должна была сноситься и строиться новая.

За это надо не ругать, а памятник поставить. Из панелей.

 Отправлено: 18.10.11 12:56. Заголовок: Тунгус пишет: Но пер..

Тунгус пишет:

цитата:

Но перифирия не определяет архитектурный стиль городов миллионников.

а зачем они нужны вообще? впрочем - вам нужен архитектурный стиль или удобное жилье?
Тунгус пишет:

цитата:

Скажем так, терпимо. Кран не такая уж и страшная вешь. И не особо дорогая.

серьезно? и любого посадить можно работать?
Тунгус пишет:

цитата:

Знаете что за краны?

вы у меня экзамен хотите принять?
Тунгус пишет:

цитата:

А кирпич и торф при городском строительстве вы прямо на месте предлагаете добывать?

типа умное сказали?
как и о вязке арматуры?
Тунгус пишет:

цитата:

Это делается именно для ускорения процесса изготовления панелей.

собрали на месте опалубку, положили арматуру, связали ее и залили - куда спешка... впрочем для 2х этажного дома перекрытия можно и из дерева... пропитать для огнестойкости...
Тунгус пишет:

цитата:

А затем.

познавательно - а что сортир нельзя просто выгородить гипсокартоном?
Тунгус пишет:

цитата:

Потом должна была сноситься и строиться новая.

что-то дома, построенные при царе не сносят, а реставрируют бережно....
Тунгус пишет:

цитата:

а это надо не ругать, а памятник поставить. Из панелей.

а панели надо утилизировать

 Отправлено: 18.10.11 13:48. Заголовок: ser56 пишет: а ..

ser56 пишет:

цитата:

а зачем они нужны вообще? впрочем - вам нужен архитектурный стиль или удобное жилье?

Проф, давайте сразу определимся с темой. Что мы вообще обсуждаем?
Обсуждать можно баню на огороде, а можно массовую жилую застройку периода ... как там у нас тема называется.. СССР?
В каждом случае будет свой подход к обсуждению.
Как я понимаю вы сторонник той точки зрения, что массовое строительство хрущевок есть "бред".
Замечательно.
Вот и расскажите как надо было строить при тех условиях что существовали на тот период.
А условия простые.
15лет как кончилась война. промышленность толь-только очухалась. 90% населения живут сами знаете как.
Есть у вас бизнес-план??

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? и любого посадить можно работать?

Машинистом на кране не работал, поэтому не могу сказать на сколько сложная профессия.
Может быть вы работали?

ser56 пишет:

цитата:

вы у меня экзамен хотите принять?

Мне это не нужно. Если сумеете - ответьте. А нет, так нет.


ser56 пишет:

цитата:

Тунгус пишет: цитата: А кирпич и торф при городском строительстве вы прямо на месте предлагаете добывать? типа умное сказали? как и о вязке арматуры?

Т.е. доставка кирпича к месту строительства и торфа для изготовления ваших куличей не требует транспортных расходов.
Это вы правильно придумали. Это мы одобряем.

ser56 пишет:

цитата:

собрали на месте опалубку, положили арматуру, связали ее и залили - куда спешка... впрочем для 2х этажного дома перекрытия можно и из дерева... пропитать для огнестойкости...

Если строить коровник, то пойдет. А если пятиэтажный дом.. а если сумасшедшие очереди на жилье?
Ваши двухэтажные дома породили бы просто гигантские по площади спальные районы в густо-населенных городах.
Вы же сами приводили, как пример, Японию. Думаете они от хорошей жизни небоскребы строят?

ser56 пишет:

цитата:

познавательно - а что сортир нельзя просто выгородить гипсокартоном?

Да ради бога.
Сейчас мы вас отправим попаданцем в 56год и вы научите тамошних бравых, технологии производства и строительства из гипсокартона.
Измените ход истории.

ser56 пишет:

цитата:

что-то дома, построенные при царе не сносят, а реставрируют бережно....

Ага. Особенно в Москве.

 Отправлено: 18.10.11 13:58. Заголовок: как и о вязке армату..

цитата:

как и о вязке арматуры?

Я раньше думал, что вяжут собак. А еще веники. Эка на оказывается и арматуру. Век живи, век учись.

 Отправлено: 18.10.11 13:59. Заголовок: ser56 пишет: связал..

ser56 пишет:

цитата:

связали ее и залили - куда спешка

Без спешки к сожалению ни как не обойтись.
Скажем можно собрать хрущевку за 2года, а были ухари, что за 8 месяцев собирали.
Это означало что вместо одного дома мы получим два за то же время. И шестьдесят семей быстрее переселятся из халуп в более-менее человеческие условия.
Отсюда и паровые бани и сварка арматуры над которой вы хихикаете, вместо вязки и низкие потолки.
Быстрее! Люди мучаются! Еще быстрее! Некогда сейчас. После поговорим!..

 Отправлено: 18.10.11 14:01. Заголовок: islander пишет: Я р..

islander пишет:

цитата:

Я раньше думал, что вяжут собак. А еще веники. Эка на оказывается и арматуру. Век живи, век учись.

Да это целая профессия. Типа как клепальщик или чеканщик в досварном периоде судостроении.
Таким специальным крючком связывали ряды. Сейчас вроде какие-то машинки придуманы. только ими работать боятся - руки отрывает. особенно у неопытных вязальщиков.

 Отправлено: 18.10.11 16:51. Заголовок: Тунгус пишет: Есть у..

Тунгус пишет:

цитата:

Есть у вас бизнес-план??

аха - все банально и просто, не надо ничего придумывать...
в центре обычные сталинки, на окраинах 2-3 этажные дома, в пригородах - 1-2 этажки... в общем так все нормлаьные города в мире построены, кроме мегаполисов...
технология простая - людям дают участки земли, проект и стройматериалы, в помощь инструкторов и мастеров на сложные работы - печников, газовщиков и т.п.
в общем это делали - липецкий метод... кстати - мой дом так и была построен в 53г... это я его в 2007 достроил :)
Тунгус пишет:

цитата:

Может быть вы работали?

почти - у меня есть корочки для работы на кран-балке ...
Тунгус пишет:

цитата:

Мне это не нужно.

тогда не задавайте глупых вопросов
Тунгус пишет:

цитата:

Т.е. доставка кирпича к месту строительства и торфа для изготовления ваших куличей не требует транспортных расходов. Это вы правильно придумали. Это мы одобряем

это у вас от не желания думать для панелей сначала завозят стройматериалы на завод, а потом везут панель на стройку - т.е. вместо 1 пути аж целых 2 + погрузки/разгрузки
Тунгус пишет:

цитата:

А если пятиэтажный дом.. а

а зачем вам 5 этажный? кстати - сейчас так у нас и 20этажки строят... впрочем это та же дурь...
Тунгус пишет:

цитата:

Ваши двухэтажные дома породили бы просто гигантские по площади спальные районы в густо-населенных городах.

как то в США/Японии/Германии так живут и ничего... кстати - плотность застройки увеличивается не так сильно, как вам кажется... между большими домами большие промежутки+ дороги, парки и т.п. ЗАТО НЕ БУДЕТ ПРОБОК И НЕТ ПРОЛЕМЫ ГАРАЖЕЙ...
Тунгус пишет:

цитата:

Вы же сами приводили, как пример, Японию. Думаете они от хорошей жизни небоскребы строят?

а вы в ней были? там только в центрах небоскребы - офисы в основном... элитное жилье...
Тунгус пишет:

цитата:

Сейчас мы вас отправим попаданцем в 56год и вы научите тамошних бравых, технологии производства и строительства из гипсокартона. Измените ход истории.

полагаете вумно? разочарую - перегородки можно делать из горбыля и штукатурить заметно дешевле, чем из бетона, а штукатурить вполне можно глиной с песком... забавно, но вы похоже думать совсем не умеете ли о стройке ничего не знаете
Тунгус пишет:

цитата:

Ага. Особенно в Москве.

забегали
Тунгус пишет:

цитата:

Это означало что вместо одного дома мы получим два за то же время. И шестьдесят семей быстрее переселятся из халуп в более-менее человеческие условия. Отсюда и паровые бани и сварка арматуры над которой вы хихикаете, вместо вязки и низкие потолки.

1) и арматура у вас от спешки будет? цемент, стройматериалы, санфаянс, ванны, трубы, столярка, стекло и т.п. и т.д
2) классическая хрущеба это 80 квартир 1,2 и3 комнатных. На этаж примерно 7 комнат - я в таком доме жил 18 лет. Так вот те же строители, с учетом тех, что на заводе + водители, заметно быстрее построят 40 двухквартирных домиков по 3 комнаты и дешевле

 Отправлено: 18.10.11 17:26. Заголовок: ser56 пишет: для па..

ser56 пишет:

цитата:

для панельного домостроения нужны заводы, тяжелые краны, панелевозы, сварка и т.п. - а это ДОРОГО! Дом (2 этажа) же из любых местных стеновых материалов строиться строиться быстро, без техники и дешев...

строительство одного здания это вторичная задача при организации расселения. В первую очередь решаются задачи градостроительные. Организация населенных пунктов по потребности с учетом климатических географических геологических особенностей местности, на основе технико-экономического обоснования и так далее и тому подобное. Строительство односемейного дома экономически нецелесообразно для массового расселения, поскольку до организации строительства необходимо обеспечить пятно застройки, подъездными путями, организовать рельеф местности, подвести воду газ электричество, проложить систему к канализации и очистных сооружений и так далее и тому подобное. Дешевле все это сделать для квартала многоэтажных многоквартирных зданий чем для группы индивидуальных домов. На расчетной площади в 1 Га будет проживать не несколько семей, а около 400 человек.
Отсюда стремление решать сельские поселения застройкой городского типа, и так далее.
Местных стеновые материалы в России это исторически дерево и глина. Строение жилого здания из бревен, требует определенной квалификации рабочих. Габариты и планировочная структура здания из бревен определенным образом ограничены. Сруб строительного леса и его воспроизводство тоже задача не из дешевых, доставка леса от места сруба к месту строительства не дешевле чем доставка железобетонных изделий для каркасного здания. Производство кирпича дороже производства ж/б изделий. Каменные работы так же требуют более высокой квалификации рабочих каменщиков чем монтажников ж/б, ну и так далее и тому подобное. Вообщем профессор гораздо дешевле индустриальное домостроение. И я в очередной раз в шоке от Вашего наглого но абсолютно тупого апломба, весь мир строит массовое жилье и только профессору этого не видно.

 Отправлено: 18.10.11 18:02. Заголовок: ser56 пишет: то-то ..

ser56 пишет:

цитата:

то-то сейчас все совковые здание теплоизолируются снаружи

Они всегда теплоизолировались снаружи, защитный слой закрывающий теплоизоляцию может быть разной конструктивной схемы, в панельном домостроении он из бетона, с отделкой или без.
Наращение слоя теплоизоляции зданий, при реконструкции, связано с уменьшением расходов на отопление, грубо говоря топить стали меньше, а не теплоизоляция стала хуже (хотя и это тоже поскольку со временем любой теплоизолирующий материал теряет часть своей теплоизолирующей способности)
ser56 пишет:

цитата:

это и есть хрущебки Дома для бедных, без гаражей...

клиника
Трущобы — жилой массив с высокой плотностью спонтанной застройки городской местности, отличающийся отсутствием или острой нехваткой основной инфраструктуры (электричество, канализация, администрация, и т. д.), необходимой для полноценной общественной жизни человека, и, как правило, с сильно маргинализированной социальной средой. Самое ключевое я выделил.
ser56 пишет:

цитата:

хотите настоящую Японию?

Проф вы че совсем дебил? Я Вам давал настоящие японские индивидуальные дома к которым вы так стремитесь. А то что Вы показываете то же самое только еще хуже ибо дешевле и старее.
von Klumpe пишет:

цитата:

Интересно сколько простоит типовое жилое здание 1970-80ых годов без ремонта, у меня 19 века дом и с 1917 только полкапитальный ремонт 1956г, в него еще и два снаряда попало в войну....

Дело не в ремонте а в эксплуатации, без ухода все здания вне зависимости от материалов и конструктивной схемы имеют тождественный срок гибели. Кирпичные здания без ухода быстро гибнут от плесени и разрывов швов в кладке, каркасные гибнут от распада узловых сочленений, за счет проржавения связей в узлах. Деревянные гниют и поражаются грибком, ну и так далее.
von Klumpe пишет:

цитата:

И интересно сколько домов после 1953 оставят с табличкой "Охраняется государством. Памятник архитектуры".

Залезтье в список вновыявленных памятников КГиОП по Санкт-Петербургу. Он меняется каждый год буквально, то вносят памятники то выносят памятники в зависимости от нужды застройщиков. Однако и советского периода памятники в списке есть.
ser56 пишет:

цитата:

для сварки нужен аппарат, его надо подключить к электросети

А генератор Вам на что?
ser56 пишет:

цитата:

а без панелей арматуру просто ВЯЖУТ

в кладке. Как только нужен жесткий армокаркас будьте любезны варить. Можно привозить сваренные части каркаса для монолитного железобетона, но стыки все равно надо варить.
Тунгус пишет:

цитата:

Так у них и срок эксплуатации был 40лет

25
ser56 пишет:

цитата:

а зачем они нужны вообще?

Затем что люди многие хотят жить в городах, затем что есть такое понятие как градообразующие предприятия (это причем не обязательно производство), как только они появляются централизованно и упорядоченно или хаотично и бессистемно возле них и вокруг них начинает расти город.
ser56 пишет:

цитата:

и любого посадить можно работать?

подготовка квалифицированного крановщика обходится дешевле чем бригады каменщиков, кстати которым крановщик все равно нужен.
ser56 пишет:

цитата:

вам нужен архитектурный стиль или удобное жилье?

идеал удобства без архитектурного стиля-тюремная камера на минимуме площади все необходимое для жизни, даже параша.

ser56 пишет:

цитата:

перекрытия можно и из дерева...

Какие пролеты обеспечите сколько перекрытия по деревянным балкам проживут без гниения, антипирены повышают огнестойкость но не переводят балки в категорию несгораемых конструкций. Толщина перекрытий по деревянным балкам какая?
ser56 пишет:

цитата:

что-то дома, построенные при царе не сносят, а реставрируют бережно....

За последние 20 лет около тысячи зданий постройки до 1917 года уничтожено и это только в Санкт-Петербруге. Если здание не входит в список памятников архитектуры или истории, его реконструируют а не реставрируют, а это неизбежно приводит к замене перекрытий по деревянным балкам на железобетонные по металлическим.

 Отправлено: 18.10.11 18:04. Заголовок: von Klumpe пишет: И..

von Klumpe пишет:

цитата:

Интересно сколько простоит типовое жилое здание 1970-80ых годов без ремонта

Хрущовки уже простояли 60 лет при расчетном сроке в 25

 Отправлено: 18.10.11 18:38. Заголовок: Грека, жги их глагол..

Грека, жги их глаголом, мочи безграмотных скудоумков. Из всех верующих архитекторов - сочувствующих коммунистам - ты самый крутой

 Отправлено: 18.10.11 18:55. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Из всех верующих архитекторов - сочувствующих коммунистам - ты самый крутой

Коммунизм тут не причем. Заметил первые потсы мои и цитаты в них? Так вот до профессора не дошло что речь в них не о СССР, впрочем как похоже до остальных форумчан тоже не дошло. Градостроительные задачи никак не связаны ни с какой экономической формацией и моделью общества. Они вечны и неизменны, решаются на основании одних и тех же законов. Появляются лишь новые технологии и возможности их решения. А индустриальное домостроение это и есть способ решения градостроительной задачи быстрого расселения больших масс граждан. Первые типовые жилые здания строились еще в Древней Греции, хотя там они и были преимущественно односемейными. Теоретическая база под создание индустриального домостроения подведена в конце 19 века.