Отправлено: 16.10.11 17:44. Заголовок: Архитектурная школа СССР

Мне кажется что она была сильно отсталой... какие то мега проекты, копирование у западп, недоделанность какая то, незавершенность. Как результат - грязные города, куча трущоб, даже в центрах городов.
Да и вообще архитекторы, в смысле административные - по моему просто берущий на лапу персонал.
Интересно, а у нас на форуме есть представители этой древней профессии ? Что они по этому поводу скажут ?

 Отправлено: 22.10.11 19:42. Заголовок: Тунгус пишет: Посем..

Тунгус пишет:

цитата:

Посему, например, был принят закон 123-ФЗ. Согдасно этому закону ветеранам-инвалидам ВОВ с 2004 года государство больше не предоставляет бесплатный автомобиль в пользование. Вот так наши Лишенцы заботятся о ветеранах проливавших кровь во имя спасения этого самого государства на фронте.

http://www.rg.ru/2008/08/01/pojar-reglament-dok.html

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Версия для печати Facebook Twitter VKontakte LiveJournal Опубликовано 1 августа 2008 г.
Вступает в силу 1 мая 2009 г.

Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года

Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года

 Отправлено: 22.10.11 19:46. Заголовок: http://bre.ru/laws/2..

http://bre.ru/laws/22400.html
Федеральный закон — № 123-ФЗ от 3 октября 2004 г

--------------------------------------------------------------------------------



ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

--------------------------------------------------------------------------------

Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й З А К О Н
3 октября 2004 г. N 123-ФЗ

«О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации, Федеральный закон «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» и Федеральный закон «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения»

 Отправлено: 22.10.11 19:46. Заголовок: Швондер пишет: гос..

Швондер пишет:

цитата:

государство наше в лице Лишенца хорошо хочет устроится. Эдак скоро передадут свободным гражданам новейшей России право на самооборону, право на правосудие и наказание, и от внешних врагов каждый должен отбиваться сам монтировкой или лопатой. А оставят они себе сбор налогов и эксплуатацию природных ресурсов.

Это уже происходит.

 Отправлено: 22.10.11 20:07. Заголовок: http://i069.radikal..

До 1 января 2005 года право на получение транспортного средства реабилитации бесплатно или на льготных условиях было предоставлено инвалидам, в том числе инвалидам войны и приравненным к ним лицам, имеющим установленные медицинские показания и поставленным на учет в органах социальной защиты населения.

Наличие медицинских показаний, которые устанавливались учреждениями медико-социальной экспертизы (ранее - ВТЭК), являлось основным условием при постановке граждан на учет в органах социальной защиты населения. Единственным документом, определяющим право инвалида на получение транспортного средства, являлась справка учреждения МСЭ с установленными медицинскими показаниями на обеспечение конкретным видом транспортного средства.

Кроме того, реализация инвалидом права на обеспечение транспортным средством носила заявительный характер и зависела только от волеизъявления инвалида, как правообладателя. Нормативно-правовыми актами, действовавшими до 1 января 2005 года (момента прекращения постановки инвалидов на учет), на органы социальной защиты населения не возлагалась обязанность по выявлению и извещению инвалидов, имеющих право на обеспечение транспортными средствами.

В соответствии с изменениями и дополнениями, внесенными Федеральным законом от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ в федеральные законы «О ветеранах», «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» статьи 14 и 30 соответственно в части обеспечения инвалидов транспортными средствами в соответствии с медицинскими показаниями
в качестве средств реабилитации признаны утратившими силу.

При этом, обеспечение инвалидов автотранспортом осуществлялось в рамках выполнения длящихся обязательств государства в отношении инвалидов, которые на 1 января 2005 года состояли на учете в органах социальной защиты населения для обеспечения транспортными средствами в соответствии с медицинскими показаниями.

Так, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации
от 6 мая 2008 года № 685 Правительству Российской Федерации было поручено обеспечить в 2008-2009 годах бесплатно легковыми автомобилями либо выплатить единовременную денежную компенсацию взамен предоставления автомобиля инвалидам, которые на 01.01.2005г. состояли на учете в органах соцзащиты населения для обеспечения транспортными средствами бесплатно или на льготных условиях в соответствии с медицинскими показаниями.

Таким образом, если у инвалидов не установлено наличие медицинских показаний для обеспечения транспортным средством бесплатно или на льготных условиях, следовательно, отсутствует право на бесплатное обеспечение легковым автомобилем согласно Указу.

В соответствии с Указом право на обеспечение транспортными средствами либо выплату единовременной денежной компенсацией имели инвалиды Великой Отечественной войны и приравненные к ним лица, инвалиды из числа реабилитированных лиц и лиц подвергшихся воздействию радиации.

Инвалидам вследствие общего заболевания, трудового увечья и других причин, инвалидам с детства и детям инвалидам Указом предусматривалась выплата единовременной денежной компенсации взамен предоставления автомобиля.

Во исполнение Указа в 2008 и 2009 годах в Республике Башкортостан бесплатно обеспечены транспортными средствами 329 инвалидов, выплачена единовременная денежная компенсация в размере 100 тыс. рублей взамен предоставления автомобиля 2146 инвалидам.

В 2009 году работа по реализации данного Указа завершена.
Все инвалиды, имеющие медицинские показания и состоявшие на учете
до 1 января 2005 года для обеспечения транспортными средствами бесплатно, обеспечены автомобилями или единовременной денежной компенсацией.

Таким образом, в 2009 году выполнение обязательств государства в отношении инвалидов, состоявших на учете на 1 января 2005 года для обеспечения транспортными средствами бесплатно или на льготных условиях
в соответствии с медицинскими показаниями, завершено.

http://www.mtsznrb.ru/site.nsf/pages/socsupport/veterani/Informaciya_o_transporte?OpenDocument

Что же Вы товарисч Тунгус обчественность в заблуждение вводите и про хромую собачку рассказываете ? Все кто встал на учет до 1 января 2005 авто уже получили. Или хотите сказать что после 2005 неведомо откуда на учет встало еще много инвалидов войны ? А закончик - 122ФЗ.
Что же касается прочих инвалидов - им дают денежную компенсацию. ИМХО достаточно и справедливо.

 Отправлено: 22.10.11 20:48. Заголовок: MG пишет: Что же Вы..

MG пишет:

цитата:

Что же Вы товарисч Тунгус обчественность в заблуждение вводите и про хромую собачку рассказываете ? Все кто встал на учет до 1 января 2005 авто уже получили. Или хотите сказать что после 2005 неведомо откуда на учет встало еще много инвалидов войны ? А закончик - 122ФЗ. .

Сколько бы их не было, но после принятия этого закона рассчитывать уже не на что.
Поймите, MG, то что ветеранов осталось очень мало, только это еще как-то и оправдывает власть, которая может принять такие законы.

MG пишет:

цитата:

Что же касается прочих инвалидов - им дают денежную компенсацию. ИМХО достаточно и справедливо.

Не спорю. Понятие справедливости у всех разное.

 Отправлено: 22.10.11 20:52. Заголовок: Цитата пишет: Таким..

Цитата пишет:

цитата:

Таким образом, если у инвалидов не установлено наличие медицинских показаний для обеспечения транспортным средством бесплатно или на льготных условиях, следовательно, отсутствует право на бесплатное обеспечение легковым автомобилем согласно Указу.

Цитата пишет:

цитата:

Инвалидам вследствие общего заболевания, трудового увечья и других причин, инвалидам с детства и детям инвалидам Указом предусматривалась выплата единовременной денежной компенсации взамен предоставления автомобиля.

Если вы, не дай бог станете инвалидов после этого срока, то даже на денежную компенсацию теперь можете не расчитывать. Не то что на автомобиль.

 Отправлено: 22.10.11 21:33. Заголовок: Тунгус пишет: Скол..

Тунгус пишет:

цитата:

Сколько бы их не было, но после принятия этого закона рассчитывать уже не на что. Поймите, MG, то что ветеранов осталось очень мало, только это еще как-то и оправдывает власть, которая может принять такие законы.

MG пишет:

цитата:

При этом, обеспечение инвалидов автотранспортом осуществлялось в рамках выполнения длящихся обязательств государства в отношении инвалидов, которые на 1 января 2005 года состояли на учете в органах социальной защиты населения для обеспечения транспортными средствами в соответствии с медицинскими показаниями. Так, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 6 мая 2008 года № 685 Правительству Российской Федерации было поручено обеспечить в 2008-2009 годах бесплатно легковыми автомобилями либо выплатить единовременную денежную компенсацию взамен предоставления автомобиля инвалидам, которые на 01.01.2005г. состояли на учете в органах соцзащиты населения для обеспечения транспортными средствами бесплатно или на льготных условиях в соответствии с медицинскими показаниями.

Тунгус пишет:

цитата:

Не спорю. Понятие справедливости у всех разное.

Чуть меньше стоимости ВАЗовской классики\Оки на тот момент. В чем проблемы ? Инвалидная коляска или Запорожец времен СССР лучше ?

Тунгус пишет:

цитата:

Если вы, не дай бог станете инвалидов после этого срока, то даже на денежную компенсацию теперь можете не расчитывать. Не то что на автомобиль.

То есть хромая собачка в виде обеспечения транспортом инвалидов войны снята ? Вопрос с просто инвалидами... А как Вы стенали: ...Согдасно этому закону ветеранам-инвалидам ВОВ с 2004 года государство больше не предоставляет бесплатный автомобиль в пользование.
Вот так наши Лишенцы заботятся о ветеранах проливавших кровь во имя спасения этого самого государства на фронте. ...
Помните ? Сейчас посмотрим что там с просто инвалидами... заодно спешу сообщить что если со мной что случится, то ни при совке ни сейчас мне ничего не обломится

 Отправлено: 22.10.11 22:00. Заголовок: MG пишет: То есть х..

MG пишет:

цитата:

То есть хромая собачка в виде обеспечения транспортом инвалидов войны снята ? Вопрос с просто инвалидами... А как Вы стенали: ...Согдасно этому закону ветеранам-инвалидам ВОВ с 2004 года государство больше не предоставляет бесплатный автомобиль в пользование. Вот так наши Лишенцы заботятся о ветеранах проливавших кровь во имя спасения этого самого государства на фронте. ... Помните ? Сейчас посмотрим что там с просто инвалидами... заодно спешу сообщить что если со мной что случится, то ни при совке ни сейчас мне ничего не обломится

Не спешите.

Вариант 1.

Ветераны. Вас и так осталось очень мало. Поэтому правительство приняло закон согласно которому вам предоставляется автомобиль Мерcедес, который через пять лет мы вам заменим на новый. И такбудет пока вы живы.


Вариант 2.

Ветераны. Вас и так осталось слишком мало. Поэтому правительство приняло закон, выдать вам автомобиль последний раз. И только для тех кто успел до 2005 года. Все. При нынешней власти халявы больше не будет.

Я же писал, что понятие справедливости у всех разное.
Мой вариант первый.
Вы за второй

 Отправлено: 22.10.11 22:05. Заголовок: Тунгус пишет: Актуа..

Тунгус пишет:

цитата:

Актуальна как ни когда.

Да, пример Бравого заразителен. Все инвалиды войны стоявшие на учете до 1 января 2005 года на получение транспорта его получили. Сколько же инвалидов не успело то на учет к тому времени встать ? Война то к тому времени 60 лет как кончилась...

 Отправлено: 22.10.11 22:06. Заголовок: MG пишет: Сейчас по..

MG пишет:

цитата:

Сейчас посмотрим что там с просто инвалидами... заодно спешу сообщить что если со мной что случится, то ни при совке ни сейчас мне ничего не обломится

Давайте посмотрим. Вдруг я жутко ошибаюсь и инвалиды у нас наиболее социально защищенный слой общества.

 Отправлено: 22.10.11 22:12. Заголовок: MG пишет: Сколько ж..

MG пишет:

цитата:

Сколько же инвалидов не успело то на учет к тому времени встать ?

МG, даже если после этого времени инвалидом признан один единственный ветеран на всю страну.

 Отправлено: 22.10.11 22:30. Заголовок: Тунгус пишет: Дава..

Тунгус пишет:

цитата:

Давайте посмотрим.

Посмотрите, посмотрите... только не как в этот раз... а то закон не читал, но Лишенца уже осуждаю... СССРовские законы кстати почитать не поленились... куле Вы вчерашним днем то живете ? Ветеранов войны этим законом никто не кинул. Самому молодому участнику войны на 2005 уже под 80 было... Уже всех кого положено давно и инвалидами признали и на учет поставили...

 Отправлено: 22.10.11 22:57. Заголовок: MG пишет: СССРовски..

MG пишет:

цитата:

СССРовские законы кстати почитать не поленились... куле Вы вчерашним днем то живете ?

Я не идеализирую ни СССР ни нынешнюю страну. Считаю что надо брать лучшее из того что было в тот период, а не отбрасывать тлько по той причине что было создано тогда.
В той же Англии и США до сих пор действуют законы 19 века, если не более ранние.

MG пишет:

цитата:

Самому молодому участнику войны на 2005 уже под 80 было... Уже всех кого положено давно и инвалидами признали и на учет поставили...

Моя бабка по отцу 1927 года рождения была признана инвалидом только в 2007 году.
Как раз 80 лет было.
Другая 1926года. Получила инвалидность только в этом году.
Если поискать и поспрашивать, то наберется предостаточно.
Наш разговор все больше скатывается на уровень верю/не верю.
Закон принят и с этим не поспоришь.

 Отправлено: 22.10.11 23:54. Заголовок: Тунгус пишет: Моя б..

Тунгус пишет:

цитата:

Моя бабка по отцу 1927 года рождения была признана инвалидом только в 2007 году. Как раз 80 лет было. Другая 1926года. Получила инвалидность только в этом году. Если поискать и поспрашивать, то наберется предостаточно.

Им что, срочно "Жигули" что ли понадобились ? К тому же "инвалид" и "инвалид войны" - разные понятия. Участник войны, ставший с возрастом инвалидом (иначе если бы от ранений он бы давно инвалидность получил) это не "инвалид войны"

 Отправлено: 23.10.11 00:11. Заголовок: MG пишет: Им что, ..

MG пишет:

цитата:

Им что, срочно "Жигули" что ли понадобились ? К тому же "инвалид" и "инвалид войны" - разные понятия. Участник войны, ставший с возрастом инвалидом (иначе если бы от ранений он бы давно инвалидность получил) это не "инвалид войны"

Одна бабка ветеран войны по факту участника боевых действий.
Зенитчица. Имеет две медали и грамоту от Сталина. Я давно не заглядывал в домашний архив. За то что сбили они там что-то.
Вторая на фронте не была. Работала в тылу на строительстве. Тем не менее, как ветеран труда приравняна к ветерану войны.
Машина им конечно не нужна, хотя компенсация не помешала бы.
Ладно. Хватит на сегодня разговоров. Пойду заниматься сном.

 Отправлено: 23.10.11 00:22. Заголовок: Тунгус пишет: Одна ..

Тунгус пишет:

цитата:

Одна бабка ветеран войны по факту участника боевых действий. Зенитчица. Имеет две медали и грамоту от Сталина. Я давно не заглядывал в домашний архив. За то что сбили они там что-то. Вторая на фронте не была. Работала в тылу на строительстве. Тем не менее, как ветеран труда приравняна к ветерану войны. Машина им конечно не нужна, хотя компенсация не помешала бы.

Но и при СССР просто ветеранам машина была не положена. Только инвалидам, причем первой и второй групп, и то если здоровье позволяло.
И еще раз повторю то что Вы весь вечер не хотите слышать - "ветеран" и и "инвалид войны" - разные понятия. Участник войны, ставший с возрастом инвалидом (иначе если бы от ранений он бы давно инвалидность получил) это не "инвалид войны"

 Отправлено: 23.10.11 00:36. Заголовок: Давайте вернемся к а..

Давайте вернемся к архитектуре
Как обычно тут разговор утекает, хрен знает куда -
- Архитектура была какая-то отстойная, начал топик MG
- А хрен ли - хрущобы, - откликнулись собеседники
- Дык жить-то где-то надо, - сказали оппоненты
- Жить надо в коттедже
Кто бы спорил, но архитектура сформировалась не тогда и не так
- В коттедже коммуникации дороговаты
- А как у вас говнослив устроен?
- вот так...
- параша...
- что бы ни говорили, а хрушобы для своего времени людям счастьем казались...
- и давали их
- Лучше б они зарплату давали, а народ бы сам построился
- Че-то как-то не шибко он строился в местах, разоренных войной...
- А как у вас говно сливаецца?
- а людям была радость
- Говно, а не радость?
- а как у вас говно сливаецца?
- И машины давали
- Ну и много тебе дали?
- не мне, другим давали...
- Ты этих других знаешь?..
- Не, но слышал, быдто кому-то давали...
- Где этот чертов инвалид? Ну шуми! Я инвалид!
- а как у вас говно?..
- Да заткнись ты с говном

Дык что с архитектурой? Я вот тут глянул скайлайн Канн - такая же параша. Ну ясное дело, Лазурный берег, сохранились старые постройки, но АРХИТЕКТУРА соответствующего периода, формирующая скайлайн тоже хреновая.

Что понимается под архитектурой-то и чем советская школа хуже?

 Отправлено: 23.10.11 02:43. Заголовок: ДН пишет: Что поним..

ДН пишет:

цитата:

Что понимается под архитектурой-то и чем советская школа хуже?

ничем она не хуже. Раньше до ознакомления с реальностью казалось что хуже качество строительства. На поверку оказалось тоже не совсем так. Но качество строительных работ действительно ухудшалось с каждым десятилетием. Особенно что касается отделочных работ. Так же были проблемы со последующим благоустройством новостроек. Там где это с течением времени само собой решается, кварталы принимают гораздо более комфортный вид. Но самая главная проблема это принципиальная безчеловечность индустриального строительства и эту проблему решить можно только одним способом отказом от самой системы индустриального домостроения, но этого никогда не будет вне зависимости от того кто строит, государство или частные компании, потому что при минимуме вложений получают максимум прибыли.

 Отправлено: 23.10.11 07:48. Заголовок: Бравый пишет: ничем..

Бравый пишет:

цитата:

ничем она не хуже. Раньше до ознакомления с реальностью казалось что хуже качество строительства. На поверку оказалось тоже не совсем так. Но качество строительных работ действительно ухудшалось с каждым десятилетием.

Денис, после войны с урбанизацией стали строить сталинки и хрущобы. Но. Хрущобы рассчитаны на короткий период эксплуатации. Предполагалось расселить людей сейчас и дотянуть до коммунизма. А там проблема рассосется сама. Теперь же их надо ломать что ли ?
Все сделано бездумно. Я привел пример устройства говнослива и воды в нашем поселке, проект типовой и встречается повсеместно, не в 1 области. Все сделано бездумно. Так что не отмазывайся - большая часть ошибок залжена именно на стадии проектирования.

 Отправлено: 23.10.11 07:56. Заголовок: MG пишет: Но. Хрущо..

MG пишет:

цитата:

Но. Хрущобы рассчитаны на короткий период эксплуатации.

Между расчитаны технически и запланированы политически - две большие разницы.
Технический срок эксплуатации больше зависит от материала, чем от соответствия площади и планировки растущим требованиям потребителей.