Отправлено: 16.10.11 17:44. Заголовок: Архитектурная школа СССР

Мне кажется что она была сильно отсталой... какие то мега проекты, копирование у западп, недоделанность какая то, незавершенность. Как результат - грязные города, куча трущоб, даже в центрах городов.
Да и вообще архитекторы, в смысле административные - по моему просто берущий на лапу персонал.
Интересно, а у нас на форуме есть представители этой древней профессии ? Что они по этому поводу скажут ?

 Отправлено: 23.10.11 09:37. Заголовок: клерк пишет: Технич..

клерк пишет:

цитата:

Технический срок эксплуатации больше зависит от материала, чем от соответствия площади и планировки растущим требованиям потребителей.

Я и гляжу - немецкие дома больше 100 лет стоят и ничего, а советские двухэтажки 50х ремонтировать заемучились...

 Отправлено: 23.10.11 10:29. Заголовок: MG пишет: немецкие ..

MG пишет:

цитата:

немецкие дома

О немецких домах.
Из окна квартиры моего отца видна застройка, проведенная после войны пленными немцами - двух-трехэтажные домики довольно миленькой архитектурки. Поеду к отцу - сфотографирую. В одном из этих домов я бывал в юности, там жил одноклассник. Как они живут? недоумевал я, глядя из окна немецкого домика на свою кирпичную пятиэтажку с низковатыми потолками. Все равно свой дом мне казался современнее и лучше. Но теперь-то так уж не кажется, все-таки изменились критерии жилья, нормы пространства для жизни.

Есть кварталы немецких домов на Песчаных улицах в Москве. Домики миленькие, но тоже уже устаревшие.

Вот пример малоэтажной застройки в Москве в Люблино.
http://www.oldmos.ru/photo/view/3088
http://www.oldmos.ru/photo/view/13656
http://www.oldmos.ru/photo/view/3432
из комментариев:

Один из «образцовых» кварталов послевоенной малоэтажной застройки, возводившихся большей частью на периферии города, таких как застройка на Перовом поле, в Измайлово, на Октябрьском поле.
Располагался между проспектом 40 лет Октября (бывшая улица Осоавиахима) и Краснодонской улицей (бывший проспект Ленина) в городе Люблино, ещё не вошедшем тогда в черту Москвы, на месте современного 18 квартала.
Получил 1-ю премию на конкурсе по РСФСР за 1950 год.
Его изображения часто можно встретить на страницах старых книг.

На одном из домов (по-моему, угол Краснодонской) висела табличка: Этот жилой квартал подарен рабочим литейно-механического завода ..... каким-то домостроительным комбинатом"

домостроительный комбинат, 1950-й год, немецкая архитектурка. Ясно, что по немецкому проекту строилось и немцами же.

Снесены.
Из комментариев:
"Застал эти дома в начале 80-х, имевшие в народе название клоповников. В целом - были внешне уже потрепаны серьезно, несколько лет простояли без жильцов, пока их окончательно не снесли".

Я думаю, вопрос не только в строительстве, но и в культуре собственно жильцов. Отношение к СВОЕМУ радикально отличается от отношения к общему... Но с другой стороны, личная деревенская застройка советского периода... Много мы знаем добротных домов частной постройки СОВЕТСКОГО времени? я бы не сказал - ездил много и повсюду, в основном по сельским районам. Были домики побольше и поменьше, покрепче и развалюхи, но СОВЕТСКОЙ застройки, которая радовала бы глаз было на удивление мало.

Есть во Владимирской области городок Гороховец - город, просто пряник в отношении построек, но все это наследие купеческой застройки конца 19-начала 20 века.

Или вот Калиниград. Пруссачество там выкорчевывалось, да и город был сильно разрушен, но сохранились неразрушенные кварталы немецкой застройки. Минимальная, я бы сказал, архитектура - снаружи опрятный коттеджик без излишеств, что внутри не видел. А вот взять Светлогорк, там же в Калининградской области - какие там отличные дачки стиля модерн немецкой же застройки - радостно смотреть.
В целом же Калининград застроен хружевками, но приятно раскрашенными и опрятными. Сожалеешь, конечно об однообразии, однако в целом чистенько и настроение соответствующее. Вроде, и неплохо...

по поводу индустриального строительства. Я думаю, что советская школа архитектуры, скажем 1970-х годов шла в тренде европейской СОВРЕМЕННОЙ архитектуры. Я не говорю о массовой застройке, а говорю о школе. Наглядным кажется пример гостиницы "Интурист" на ул. Горького (Тверской), изуродовавшей весь вид Манежной площади в 1970-е годы и недавно снесенной.

http://www.oldmos.ru/photo/view/26265
http://www.oldmos.ru/photo/view/10167

Ведь это же кошмар с точки зрения окружающего городского ландшафта. Но строили ДЛЯ ИНТУРИСТОВ, то есть предполагали, что идут в тренде европейской застройки - дескать, и мы не лыком шиты... Оказалось - лыком. Изуродовать Дворцом съездов Кремль и Интуристом начало Горького - надо было быть круглыми идиотами. Но я не об идиотизме планировщиков, а о тренде.
То есть, застройка 1960-70 годов такого плана считалась относительно современной и передовой. И действительно, во многих европейских городах такой застройки полно.

А вообще, для москвичей и питерцев сайт http://oldmos.ru/ мне кажется очень интересным. Можно установить ползунками на временной шкале интересующий период, на картах отобразятся места, на которые есть фото этого периода. Посмотреть, посравнивать. Познавательно

 Отправлено: 23.10.11 10:58. Заголовок: ДН пишет: О немецки..

ДН пишет:

цитата:

О немецких домах. Из окна квартиры моего отца видна застройка, проведенная после войны пленными немцами - двух-трехэтажные домики довольно миленькой архитектурки.

Это не немецкие дома. У нас автономия была. А такие двухэтажные бараки и у нас есть. Это 50е.

 Отправлено: 23.10.11 11:01. Заголовок: Это я понял, что реч..

Это я понял, что речь поволжских немцах, просто разговор о немцах навеял мысли о застройке пленными

 Отправлено: 23.10.11 11:07. Заголовок: ДН пишет: Это я пон..

ДН пишет:

цитата:

Это я понял, что речь поволжских немцах, просто разговор о немцах навеял мысли о застройке пленными

Кстати дома деревянные - из бруса и часто без удобств. ;) могу дать в личке ссылочко на одну ТВ передачу, где светанули наш поселок, в т.ч. и состояние таких домов и их контингента, но Вы же вроде незарегестрированы... проще говоря бесконвойник...

 Отправлено: 23.10.11 11:53. Заголовок: бесконвойник Можно ч..

цитата:

бесконвойник

Можно через личку Цусимы или Кортика (Dmitry_N)

 Отправлено: 23.10.11 12:57. Заголовок: ДН пишет: Можно чер..

ДН пишет:

цитата:

Можно через личку Цусимы или Кортика (Dmitry_N)

Я не зарегистрирован ни там ни там... Попросите Романа, я ему в личку сброшу...

 Отправлено: 23.10.11 14:21. Заголовок: MG пишет: Теперь же..

MG пишет:

цитата:

Теперь же их надо ломать что ли ?

Именно. В начале 90-х даже была принята государственная программа по слому. В Москве кстати почти реализованная полностью. В Питере тоже есть кварталы в которых Хрущевки сносят. Второй путь реконструкция. По немецкой технологии.
MG пишет:

цитата:

после войны с урбанизацией стали строить сталинки и хрущобы.

не корректно. Урбанизация как естесственный процесс роста и появления городов началась задолго до войны и даже задолго до революции. После войны шел мощный процесс восстановления разрушенного.
MG пишет:

цитата:

Я привел пример устройства говнослива и воды в нашем поселке, проект типовой и встречается повсеместно, не в 1 области.

Судя по той схеме что ты дал там общесплавная канализация. Думаю дороги в поселке осенью все больше развозит раз Вы на централизованную забили. Следить за системой надо было нормально а не в бездумности обвинять. А вообще конкретный случай надо рассматривать предметно на месте.
клерк пишет:

цитата:

Между расчитаны технически и запланированы политически - две большие разницы

Они и технически и политически были запланированы на 25 лет (срок взят из соображений таких что через 25 лет все равно надо все коммуникации менять полностью) Потом сроки стали увеличивать. Сейчас при новом строительстве средний расчетный срок 50-70 лет без капитального ремонта.
клерк пишет:

цитата:

чем от соответствия площади и планировки растущим требованиям потребителей.

В многих домах на Западе нет ванн например до сих пор и ничего живут как то.

 Отправлено: 23.10.11 14:31. Заголовок: ДН пишет: О немецки..

ДН пишет:

цитата:

О немецких домах. Из окна квартиры моего отца видна застройка, проведенная после войны пленными немцами - двух-трехэтажные домики довольно миленькой архитектурки. Поеду к отцу - сфотографирую. В одном из этих домов я бывал в юности, там жил одноклассник. Как они живут? недоумевал я, глядя из окна немецкого домика на свою кирпичную пятиэтажку с низковатыми потолками. Все равно свой дом мне казался современнее и лучше. Но теперь-то так уж не кажется, все-таки изменились критерии жилья, нормы пространства для жизни.

Дмитрий дома только условно немецкие. Проекты советские. Строились тоже далеко не везде руками военнопленных немцев. Строились всегда под надзором советских архитекторов инженеров и прорабов по простой причине что немцы в основной массе были не квалифицированной рабочей силой (среди военнопленных не такой уж большой процент строителей был) В плане градостроительства один из самых удачных примеров малоэтажной застройки, лучше по технико-экономическим показателям любых западных аналогов. Качество строительства везде разная. Эксплуатация за послевоенные годы и нещадная и безбожная. Такого никакие здания не выдерживали (В Питере к концу 80-х) 70 процентов старой застройки (включая сразу послевоенную) было в аварийном состоянии.
ДН пишет:

цитата:

немецкая архитектурка. Ясно, что по немецкому проекту строилось и немцами же.

По советским проектам.
ДН пишет:

цитата:

Я думаю, вопрос не только в строительстве, но и в культуре собственно жильцов. Отношение к СВОЕМУ радикально отличается от отношения к общему... Но с другой стороны, личная деревенская застройка советского периода...

И в культуре жильцов и в культуре эксплуатирующих организаций для советского времени (Афоня например очень показательный фильм)

 Отправлено: 23.10.11 14:41. Заголовок: ДН пишет: Или вот К..

ДН пишет:

цитата:

Или вот Калиниград. Пруссачество там выкорчевывалось, да и город был сильно разрушен, но сохранились неразрушенные кварталы немецкой застройки. Минимальная, я бы сказал, архитектура - снаружи опрятный коттеджик без излишеств, что внутри не видел

Вот вот вот, и так вся Германия ДН пишет:

цитата:

взять Светлогорк, там же в Калининградской области - какие там отличные дачки стиля модерн немецкой же застройки - радостно смотреть.

Вот вот вот единственный светлый период рядовой односемейной немецкой архитектуры под австрийским названием югендстиль.
ДН пишет:

цитата:

Изуродовать Дворцом съездов Кремль и Интуристом начало Горького - надо было быть круглыми идиотами

А изуродовать Лувр стеклянной пирамидой не идиотизм? Изуродоваать Чрево Парижа Центром Помпиду не идиотизм. А нынешняя застройка Берлина не тотальный идиотизм возведенный в дцатую степень? Вы правы когда говорите ДН пишет:

цитата:

советская школа архитектуры, скажем 1970-х годов шла в тренде европейской СОВРЕМЕННОЙ архитектуры

ТОлько надо понимать, что лучшие образцы советской индивидуальных проектов архитектуры ( театры, школы, санатории, гостиницы отдельные жилые здания) намного гуманнее западных аналогов тех же лет (Разумеется особо приятные исключения были и на западе)
MG пишет:

цитата:

А такие двухэтажные бараки и у нас есть

Не фуя себе бараки. У нас в Питере на черной речке такие дома стоят там где произведен силами жильцов ремонт и сменена разводка инженерии люди счастливы что живут именно в них (правда тут одно но, на Черной речке они каменные а не деревянные как у вас там или в Питере же на Охте)

 Отправлено: 23.10.11 14:42. Заголовок: MG пишет: Кстати до..

MG пишет:

цитата:

Кстати дома деревянные - из бруса

По профессору да и многим другим гражданам очень прогрессивная технология строительства)

 Отправлено: 23.10.11 14:57. Заголовок: Бравый пишет: они и..

Бравый пишет:

цитата:

они и не могут стать собственниками

Читай Жилищный кодекс. Никаких КУГи и прочих... Только три способа управления домом.
Тунгус пишет:

цитата:

Негодяи. Ищут легкой жизни.

А хер ли было квартиру детям отдавать? Детей нужно было научить работать и зарабатывать на квартиру.
Тунгус пишет:

цитата:

По выпуску из детдома дадим каждому пинок под зад и пусть летит как фанера над Парижем.

Почему же. Как раз обеспечить работой и жильем там где оно имиеется. Я и говорю - в деревне. Жилья навалом, работать на фермах и в лесу некому...
Швондер пишет:

цитата:

Я как работающий собственник, не желаю управлять своим домом.

Не хотите - ради Бога. Расприватизиуйте квартиру, а лучше здай те ее муниципалитету в обмен на меьшую. А в вашу поселят многодетную семью. Собственность - не только благо, но и бремя. приватизируя квартиру ты автоматически становишься собственником общедомового имущества. И несешь бремя собственности и за него.

 Отправлено: 23.10.11 15:01. Заголовок: клерк пишет: госсл..

клерк пишет:

цитата:

госслужищий

мимо
клерк пишет:

цитата:

госслужащий областного уровня

два раза мимо.

 Отправлено: 23.10.11 15:08. Заголовок: Бравый пишет: В нач..

Бравый пишет:

цитата:

В начале 90-х даже была принята государственная программа по слому. В Москве кстати почти реализованная полностью.

Никуя никакой государственной программы не было. В Москве ее реализовали как раз потому, что регионы ограблены ради Москвы... Если бы у нас в городе оставалась хотя бы половина собираемых налогов, за четыре года мы бы расселили все ветхое жилье, а лет за 5 - панельные хрущебы. Кирпичные вполне можно отремонтировать.

 Отправлено: 23.10.11 15:20. Заголовок: Бравый пишет: Урбан..

Бравый пишет:

цитата:

Урбанизация как естесственный процесс роста и появления городов началась задолго до войны и даже задолго до революции.

Ой, правда ? А не в 30-70е прцесс то прошел ?

Бравый пишет:

цитата:

Думаю дороги в поселке осенью все больше развозит раз Вы на централизованную забили.

Ну это ты так думаешь. А мне то по большому счету и Нива накуй не нужна - так, за грибами съездить и для подстраховки. Были двойка, шестерка, восьмерка, сейчас нексия - акуенно вездеходные машины. И всегда хватало.

Бравый пишет:

цитата:

Следить за системой надо было нормально а не в бездумности обвинять. А вообще конкретный случай надо рассматривать предметно на месте.

Тебе схему дали - проектировал дебил. Схема типовая. Сейчас ни у кого проблем нет. С откачкой тоже.

Бравый пишет:

цитата:

По советским проектам.

убожество... дореволюционные лучше...

Бравый пишет:

цитата:

(правда тут одно но, на Черной речке они каменные а не деревянные

Ключевые слова

Бравый пишет:

цитата:

По профессору да и многим другим гражданам очень прогрессивная технология строительства)

Ну дореволюционные - еще ничего, а это убожество 50х - (_0_)

 Отправлено: 23.10.11 16:13. Заголовок: MG пишет: Ой, правд..

MG пишет:

цитата:

Ой, правда ? А не в 30-70е прцесс то прошел ?

Прошел? Он продолжается, а начало относится к концу 19 века(города США) и началу 20 века в Европе
Лишенец пишет:

цитата:

Читай Жилищный кодекс. Никаких КУГи и прочих... Только три способа управления домом.

При чем тут управление и право собственности? В Питере по факту в большинстве старых зданий подвалы чердаки и прочее не относящийся к квартирам в муниципальной собственности. Управляет ею именно КУГИ Комитет по управлению городским имуществом.
Лишенец пишет:

цитата:

Никуя никакой государственной программы не было.

Была на стадию проектирования даже вышли. У меня батя участвовал на излете СССР(1991 год) в проектировании реконструкции кварталов на Ленинском проспекте. Другое дело что до реализации не дошло. Союз развалился.
Лишенец пишет:

цитата:

Почему же. Как раз обеспечить работой и жильем там где оно имиеется. Я и говорю - в деревне. Жилья навалом, работать на фермах и в лесу некому...

Показывали тут по телеку одну такую сироту которой предоставили жилье в виде дома в деревнею Там руина без всякой возможности к восстановлению. Но чиновникам плевать. Бумаги заполнили формальности соблюли гуляй сиротка устраивайся как хочешь.
А можно узнать какая именно работа в деревнях в Архангельской губернии?
Лишенец пишет:

цитата:

работать на фермах и в лесу некому...

На лесоповалах то?
Лишенец пишет:

цитата:

Если бы у нас в городе оставалась хотя бы половина собираемых налогов, за четыре года мы бы расселили все ветхое жилье

И новое жилье быстро бы ветшало пока Вы бы не решили проблемы с подтоплением Ваших улиц. Насколько я помню ты именно на это жаловался.
MG пишет:

цитата:

убожество... дореволюционные лучше...

До революции, такой массовой застройки жилых кварталов для этой социальной категории граждан просто почти не было (отдельные редчайшие случаи так называемых "домов для рабочих" можно по пальцам пересчитать)
MG пишет:

цитата:

Ну дореволюционные - еще ничего, а это убожество 50х

До революции практически не было зданий по технологии каркасных домов из бруса (не путай с фахверком). Она только только в США отрабатывалась да княжестве Финляндском.

 Отправлено: 23.10.11 16:19. Заголовок: Лишенец пишет: А хе..

Лишенец пишет:

цитата:

А хер ли было квартиру детям отдавать? Детей нужно было научить работать и зарабатывать на квартиру.

Георгий, когда дочка подрастет ты ей квартиру не отдавай, пусть зарабатывает сама, а свою подари чиновникам бедным.

 Отправлено: 23.10.11 19:03. Заголовок: Бравый пишет: Между..

Бравый пишет:

цитата:

Между расчитаны технически и запланированы политически - две большие разницы \\\\\\\\\\\\\\Они и технически и политически были запланированы на 25 лет (срок взят из соображений таких что через 25 лет все равно надо все коммуникации менять полностью) Потом сроки стали увеличивать.

Неужели и кирпичные и шлакоблочные хрущевки технически были расчитаны на одинаковый срок службы в 25 лет?

Бравый пишет:

цитата:

. Сейчас при новом строительстве средний расчетный срок 50-70 лет без капитального ремонта.

неужели нынешние внутридомовые коммуникации протянут 50 лет без капремонта?

 Отправлено: 23.10.11 21:59. Заголовок: Бравый пишет: Проше..

Бравый пишет:

цитата:

Прошел? Он продолжается, а начало относится к концу 19 века(города США) и началу 20 века в Европе

Вообще то именно в указанный период доля городского населения увеличилась с 15% до примерно 70% Что говорит о том что основная волна урбанизации это период с 30х по 70е.

клерк пишет:

цитата:

неужели нынешние внутридомовые коммуникации протянут 50 лет без капремонта?

протянут - пластиковые трубы.

 Отправлено: 23.10.11 23:22. Заголовок: Тунгус пишет: Поня..

Тунгус пишет:

цитата:

Понятие справедливости у всех разное.

аха, особенно у детей погибших - им ни льгот, ни отцов...
Тунгус пишет:

цитата:

Согдасно этому закону ветеранам-инвалидам ВОВ с 2004 года государство больше не предоставляет бесплатный автомобиль в пользование.

а сколько лет им в это году? внуков кормить?
Старина Альфредо пишет:

цитата:

Профа иногда хочется выматерить. За его социальный похренизм. Явный хамелеон

моськи в кучку

Бравый пишет:

цитата:

Если Вы лично набрали бабок беря взятки со студентов это не означает что такие все как Вы

так получили больно, подонок, за дурь?