Отправлено: 30.01.11 19:45. Заголовок: Бомжевание и нищета как социальное явление

Оно было присуще и социализму, но об этом старались громко не говорить. Впрочем в начале 80х было пару статей в комсомолке.
Просто на глазах несколько случаев из современности - смотреть страшно.

 Отправлено: 30.01.11 22:20. Заголовок: Ужасный пишет: Меня..

Ужасный пишет:

цитата:

Меня правда интересует иное : кто может сказать СКОЛЬКО в СССР было содержащихся на государственные\народные деньги ЛТП (Лечебно-Трудовых Профилакториев) в которых всяческую гадину , заслуживающую только уничтожения , пытались так сказать "лечить"?Надо твёрдо понимать , что всякий пьяница или наркоман - это отброс который надо уничтожать без всяческой жалости и трата хоть копейки на их лечение-содержание-поддержку является преступлением по сути деяния!

Так получилось что мне пришлось общаться с человеком у которого отец был алкоголиком(начало-середина 2000-х). Это страшное дело, его(алкоголика) даже некуда было сдать на принудительное лечение.

 Отправлено: 30.01.11 22:24. Заголовок: shurik_63 пишет: Эт..

shurik_63 пишет:

цитата:

Это страшное дело, его(алкоголика) даже некуда было сдать на принудительное лечение.

Мне тоже знакомы такие ситуации и я считаю что в них есть чудный способ : неограниченное количество выпивки и если "клиент" уже не может сам лакать то ... спринцовкой в задницу и он отойдёт в своей счастливой блевотине.

А иначе это буквально мучение всей семьи.Есть у меня две такие мучающиеся семейки и решать всё только им ,но отправка в ЛТП - это не выход.Тут в первую очередь необходима крепкая нервная система и стойкое убеждение о необходимости ведения достойной жизни.Это спивание происходит в первую очередь от распущенности моральной!

 Отправлено: 30.01.11 22:25. Заголовок: Ужасный пишет: прил..

Ужасный пишет:

цитата:

приличное общество.

Если даже в приличном обществе мужчину посылают на х..й, и имеется возможность встретиться для выяснения, кому все-таки идти этим самым вышеозвученным маршрутом, ну типа оба из одного города. Так вот уважающий себя мужчина найдет способ встретиться. Болтун начнет пространно излагать свое величие, не позволяющее уподобляться и т.д. и т.п. Благо что человечество изобрело интернет, позволяющий раздувать свою виртуальную репутацию до размеров дерижабля типа z. Честь беречь надо смолоду

 Отправлено: 30.01.11 22:34. Заголовок: Vanvis пишет: даже ..

Vanvis пишет:

цитата:

даже в приличном обществе мужчину посылают на х..й

Нет.
Есть вопрос равенства и принятия подобных слов за "сотрясание воздуха".
Если собака лает на слона то слон просто продолжает идти дальше и тут то же самое - если пытается оскорбить некое заведомое быдло то это не является истинным оскорблением."Встречаться" с быдлом - это поднимать этакое быдло до своего уровня.
Раньше было проще , но и сейчас с таким распоясавшимся быдлом можно многое сделать не самыми этичными методами.Как пример могу привести некого Добренко ,которого технично вломили в РГА ВМФ и сейчас ещё раз это сделают.Таких способов множество и даже при появлении желания реально ответить нанекое хамство нельзясразу на это идти - надо выждать даже и несколько лет и тогда "какнувшая на нелюдя кирпичём ворона" не будет связываться с таким "оскорблённым".
Надо уметь ждать в современном обществе.

 Отправлено: 30.01.11 22:41. Заголовок: shurik_63 пишет: ег..

shurik_63 пишет:

цитата:

его(алкоголика) даже некуда было сдать на принудительное лечение.

С этих "лечений" толку никуя не было. Как впрочем и с современного "кодирования"

Ужасный пишет:

цитата:

и я считаю что в них есть чудный способ

Угу. Я за такое лечение.

 Отправлено: 30.01.11 22:42. Заголовок: Ужасный пишет: Есть..

Ужасный пишет:

цитата:

Есть вопрос равенства

Да, есть социальный статус. На бомжа я обижаться не стану. Он убогий. И на пи.са тоже. В остальном, не важно что ты мнишь о себе, важно, что скажут о тебе люди.

 Отправлено: 30.01.11 22:56. Заголовок: Ужасный пишет: Тут ..

Ужасный пишет:

цитата:

Тут в первую очередь необходима крепкая нервная система и стойкое убеждение о необходимости ведения достойной жизни.Это спивание происходит в первую очередь от распущенности моральной!

Согласен, пришлось с этим типом пообщаться.
MG пишет:

цитата:

С этих "лечений" толку никуя не было. Как впрочем и с современного "кодирования"

Про современное кодирование наслышан и очень плохое.

 Отправлено: 30.01.11 23:33. Заголовок: MG пишет: Бомжевани..

MG пишет:

цитата:

Бомжевание было всегда. И все с ним понемногу боролись.

Угу. А кто-то это отрицает? Все дело в масштабах.
Ты вот любишь всякую статистику - может встречал где данные: сколько людей бомжевало во времена СССР и сейчас?
Хотя бы примерно - тогда было больше или сейчас? (понятно, что среди них перепись провести весьма затруднительно)
Впрочем, ответ и так ясен.

Пример, который привел Тс3, весьма показателен - бомжатничество было и тогда, но было в единичных экземплярах. Поэтому и смотрели на них, как на некую диковинку, как на людей "не от мира сего". Потому что государство, пусть и тупорылыми методами, но боролось против этого явления. А в 90-х наоборот - само государство выбросило миллионы работяг на улицу - идите в грузчики, сторожа, кому повезет - торгуйте на рынки, в общем идите!

Сан Саныч правильно заметил Ужасный пишет:

цитата:

В СССР был термин : "БИЧ"

"Бывший Интеллегентный Человек", хоть и звучит с черным юмором, но это все же не человек "без определенного места жительства" - ибо раньше все должны были иметь прописку. И имели вполне реальное право получить хоть какой-то уголок - пусть хоть койко-место в общаге, но под крышей и с четырьмя стенами.

islander пишет:

цитата:

Статья 209 УК РСФСР - "Занятие бродяжничеством или попрошайничеством либо ведение иного паразитического образа жизни". Отменена в 1991 году

Ну дык... демократия же - "занимайтесь чем хотите, только мОзги не е...е"

О ситуации сейчас.
islander пишет:

цитата:

Хочу периодически мимо симпатичного домика с вывеской - Дом ночного пребывания, читай - ночлежка.

Вот, например, плакатик



Вот и вся забота государства. Впечатляет?

 Отправлено: 30.01.11 23:40. Заголовок: В общем тут и обсужд..

В общем тут и обсуждать нечего. Кто хочет, как пример может вспомнить 20-е г.г., борьбу с беспризорниками.
Под словом "борьба" подразумевалось совсем не то, что некоторые идиоты в этой теме предлагают, а нечто совсем противоположное.
Весьма характерный пример, фильм "Путевка в жизнь" и название у него весьма соответствующее.

 Отправлено: 30.01.11 23:44. Заголовок: shurik_63 пишет: Пр..

shurik_63 пишет:

цитата:

Про современное кодирование наслышан и очень плохое.

По разному бывает...

 Отправлено: 30.01.11 23:50. Заголовок: Madcap пишет: Угу. ..

Madcap пишет:

цитата:

Угу. А кто-то это отрицает? Все дело в масштабах.

Я в юношестве от товарища узнал (он был активным комсомольцем, помощником милиции :-) ) что оказывается у нас вся западная зараза вполне себе существует - и проституция, и наркомания и бомжевание, отлавливали периодически. Но дело именно в масштабах.

 Отправлено: 31.01.11 00:12. Заголовок: Тунгус пишет: В общ..

Тунгус пишет:

цитата:

В общем тут и обсуждать нечего. Кто хочет, как пример может вспомнить 20-е г.г., борьбу с беспризорниками. Под словом "борьба" подразумевалось совсем не то, что некоторые идиоты в этой теме предлагают, а нечто совсем противоположное.

Нет уж, давайте продолжим.
Про беспризорных детей тема поднята хорошая.
Вот, например, еще один способ борьбы с бомжами и беспризорниками - при советах до этого не додумались...
http://www.argumenti.ru/print/toptheme/n110/36283/<\/u><\/a>
http://www.news45.ru/news/a-565.html<\/u><\/a>

цитата:

– В России насчитывается более 740 тыс. сирот. Такой высокий показатель был только после Великой Отечественной войны, тогда детей-сирот было зарегистрировано 676 тыс., – сказал председатель Российского детского фонда Альберт Лиханов.

цитата:

За 5 лет в России бесследно исчезли более 150 тысяч детей. Об этом пишет украинская газета «Завтра». Один из популярных у «черных торговцев» способов получение органов – «усыновление» детей иностранными гражданами. Из России – после разрешения на международное усыновление (этому во многом поспособствовала Раиса Горбачева) – вывезли несколько тысяч маленьких граждан. Интерпол объявил, что не может найти большую часть детей, которых усыновили иностранцы. До сих пор на слуху «дело Надежды Фратти», которая с 1993 по 2000 гг., по данным ФСБ РФ, вывезла из Волгоградской области за границу 558 детей-сирот, а из Пермской – более 300.... Делом Фратти занималась Волгоградская областная прокуратура. Многочисленные факты преступной деятельности Надежды Фратти были доказаны. Но Волгоградский областной суд полностью оправдал ее и выпустил на свободу прямо из зала суда. У сотрудников ФСБ есть основания полагать, что сотни детей, вывезенных Фратти в Италию, могли бесследно исчезнуть в итальянских частных клиниках по пересадке органов. Но самое страшное заключается в том, что в течение нескольких лет детей отправляли на усыновление в Италию по подложным документам. Сегодня судьбы 274 волгоградских детей остаются неизвестными. Нет никаких данных и о судьбах 300 пермских детдомовцев. Следы детей растворились после пересечения итальянской границы.

цитата:

Отдельная статья дохода – торговля трансплантатами. А она поставлена на поток. Италия в настоящее время – одна из самых продвинутых стран Европы, где трансплантология продолжает развиваться семимильными шагами. Недавно прокуратура города Бари (южный порт Италии) начала международное расследование и вступила в контакт с полицейскими структурами стран Восточной Европы. В одном из перехваченных разговоров члены международной банды говорили о доставке человеческих органов. Банда, лидером которой была некая Надежда Ткаченко, занималась нелегальной торговлей детьми. Вспомним, волгоградские и пермские сироты исчезли именно на территории Апеннин. К слову, мадам Щелгачева-Фратти вскоре после исчезновения детей отстроила себе в Италии несколько шикарных особняков. И сегодня нос в Россию она уже не «кажет».

Это вам, млять, не Кущевская - там совсем не те масштабы, только шуму было гораздо больше...
А здесь - "Интерпол объявил, что не может найти большую часть детей" - и все шито-крыто...
Вот такие вот "несколько случаев из современности". Впечатляет?

 Отправлено: 31.01.11 08:20. Заголовок: Madcap пишет: Приме..

Madcap пишет:

цитата:

Пример, который привел Тс3, весьма показателен - бомжатничество было и тогда, но было в единичных экземплярах. Поэтому и смотрели на них, как на некую диковинку, как на людей "не от мира сего".

Да не в единичных. Просто раньше об этом СМИ молчали.

Madcap пишет:

цитата:

"Бывший Интеллегентный Человек", хоть и звучит с черным юмором, но это все же не человек "без определенного места жительства" - ибо раньше все должны были иметь прописку.

В то время БИЧ синоним современного БОМЖ

shurik_63 пишет:

цитата:

Про современное кодирование наслышан и очень плохое.

Принцип прост - тебе вшивают капсулу и если в крови появляется алкоголь - тебе будет оч. неприятно - легкое отравление.
Но давай смотреть правде в глаза. Никакой Ален Карр вместо клиента пить, курить и ширятся не бросит.
Кодирование только помогает бросить пить, но не работает вместо человека. Сильным людям помогает, слабые - а их большинство - скулят.

Madcap пишет:

цитата:

Вот, например, плакатик

Адик выслал бы в концлагеря, а советы на Колыму. А сейчас относятся гуманнее.

islander пишет:

цитата:

Я в юношестве от товарища узнал (он был активным комсомольцем, помощником милиции :-) ) что оказывается у нас вся западная зараза вполне себе существует - и проституция, и наркомания и бомжевание, отлавливали периодически. Но дело именно в масштабах.

Тогда тоже хватало.

 Отправлено: 31.01.11 09:16. Заголовок: shurik_63 пишет: Уж..

shurik_63 пишет:

цитата:

Ужасный пишет: цитата: Тут в первую очередь необходима крепкая нервная система и стойкое убеждение о необходимости ведения достойной жизни.Это спивание происходит в первую очередь от распущенности моральной! Согласен, пришлось с этим типом пообщаться.

Вот место ключевого расхождения!
Как минимум трое вполне взрослых и размышляющих людей говорят о том , что в первую очередь в бомжевании виновны не некие внешние силы , а моральное падение самого бомжа.
Таким образом , мы вполне реально подходим к самому главному в этом споре : люди могут жить бедно и испытывать финансовые затруднения и всё равно оставаться людьми , но процесс превращения людей в бомжующих нищих не связан с внешними причинами - это результат исключительно внутренней моральной распущенности и создания собственными силами (алкоголизмом и наркоманией) условий для потери жилья , документов , имущества и переходу к бомжеванию!


Теперь главное : ПОЧЕМУ нормальные люди и одновременно налогоплательщики должны отрывать от своих семей хоть ломанный грош для создания некий "спасательных систем" направленных на трату денег ради тварей САМОСТОЯТЕЛЬНО спившихся и обнаркоманившихся и тем самым опустившихся до состояния бродячих животных?
В совке их пытались "спасать" исключительно по той причине , что считали "жетвами капитализма" и сам совок по сути был выразителем их чаяний - отобрать у работящих и тем богатеющих ради их разгульной житухи.Сейчас этого кретинизма нет и Слава Господу!

ПУТЬ САМИ ПОДЫХАЮТ , РАЗ САМИ И ОПУСТИЛИСЬ ДО ТАКОГО.

 Отправлено: 31.01.11 10:20. Заголовок: MG пишет: Да не в е..

MG пишет:

цитата:

Да не в единичных

MG пишет:

цитата:

Тогда тоже хватало.

Все равно - разница колоссальная. Как минимум на два порядка - в сотни, а то и в тысячи раз.

MG пишет:

цитата:

Адик выслал бы в концлагеря, а советы на Колыму. А сейчас относятся гуманнее.

Угу. Похуизм Пофигизм - так называется этот гуманизм.

Ты можешь завести множество подобных тем: "Убийства в СССР", "Изнасилования в СССР", "Наркомания в СССР", "Межнациональные конфликты в СССР", "Экономическая преступность в СССР" и т.д. И по любой теме можно найти материал - все это было и тогда, отрицать очевидное бессмысленно.
Но вся разница В МАСШТАБАХ, и в том, что тогда ГОСУДАРСТВО БОРОЛОСЬ С ЭТИМИ ЯВЛЕНИЯМИ, а сейчас просто одна видимость борьбы - вот и все...

 Отправлено: 31.01.11 10:29. Заголовок: Madcap пишет: И все ..

Madcap пишет:

цитата:

И все это было при проклятом социализме!!! Или я что-то путаю - и это было в лихие 90-е и в какой-то мере продолжается и до сих пор?

переходной период -см. времена ГВ - там было еще хлеще...
Бен-Зин пишет:

цитата:

Каждый раз как иду мусор выбрасывать, парочка ЛЮДЕЙ возится в баках. Не стал у них уточнять их социальный статус, может быть и интелегентные люди

у той, что недалеко от моего дома - бывает и Газель стоит - ребята собирают вторсырье... ЭТО неплохой бизнес... кстати - в том, что люди собирают бутылки и прочее ничего нет позорного - они честно зарабатывают и помогают утилизации мусора! Собирают и сдают макулатуру, ветошь, ал.банки , пластик и т.п. Кстати - если вы посчитаете - очень неплохой профит можно сделать... у нас в стране еще много комплексов... а что часть из них пьют - так это уже другое....
Ужасный пишет:

цитата:

и мы имели их детей в тяжелейших формах заболеваний и совершенно не дееспособными в детских домах

это да...
islander пишет:

цитата:

Отменена в 1991 году

ув, ложное понимание свобод...
MG пишет:

цитата:

днако бывают исключения.

они статистически не значимы... обычно это личная трагедия...

 Отправлено: 31.01.11 10:29. Заголовок: Madcap пишет: Все р..

Madcap пишет:

цитата:

Все равно - разница колоссальная. Как минимум на два порядка - в сотни, а то и в тысячи раз.

Угу - в мильёны

Madcap пишет:

цитата:

Ты можешь завести множество подобных тем:

Начни с себя, а ? А то ты как юный пионер с жаром отстаиваешь хер пойми что. Про теракты в СССР вроде ты начал, не я ?
А эта тема как называется ? Бомжевание в СССР или как то по другому ? И разве не я говорил что бомжевание не связано с общественным строем ? Что при любой власти будут опустившиеся.

Madcap пишет:

цитата:

Но вся разница В МАСШТАБАХ, и в том, что тогда ГОСУДАРСТВО БОРОЛОСЬ С ЭТИМИ ЯВЛЕНИЯМИ, а сейчас просто одна видимость борьбы - вот и все...

Ну так удвой число з\к в зонах как это было при Советах - и получишь их статистику по бомжам.

 Отправлено: 31.01.11 10:34. Заголовок: Vanvis пишет: В оста..

Vanvis пишет:

цитата:

В остальном, не важно что ты мнишь о себе, важно, что скажут о тебе люди.

вы так закомплексованы? людей МНОГО - вам чье мнение интересно?
MG пишет:

цитата:

С этих "лечений" толку никуя не было. Как впрочем и с современного "кодирования"

в общем это просто продление мытарств семьи...
Тунгус пишет:

цитата:

Весьма характерный пример, фильм "Путевка в жизнь" и название у него весьма соответствующее.

а еще блатных перековали на Беломорканале...
Madcap пишет:

цитата:

ГОСУДАРСТВО БОРОЛОСЬ С ЭТИМИ ЯВЛЕНИЯМИ,

победило? почему-о в 30-х в стране было 5 000 убийсв/год, а в 70-х?

 Отправлено: 31.01.11 10:51. Заголовок: Madcap Ну ка дружо..

Madcap

Ну ка дружок, послушай ка одну историю. Жил был мужик, у него было 2 сына.Младший жил при нем же, был женат, но жена от него ушла и он остался при родителях. Старший служил в армии, дослужился до майора, короче до пенсии не дослужил - турнули видать за пьянку. Тоже вернулся к родителям. Прилаживался в примаки то к одной богатенькой вдовушке, то к другой, но в итоге был везде прогнан.
Папа был мужик, причем крестьянин. В 90е завел фермерское хозяйство. Было у него в то время 2 машины, кой какая техника и пр. Жить было можно. Но он к 2000м постарел, хозяйство стало потихоньку хиреть. Помер он и тут расстарались сыновья - пропивали наследство. Но пока была жива мать, она их как то держала, не давала опуститься, а как померла так и пошло: За долги отрезали газ, пользовались для обогрева электрокозлом - по пьянке спалили дом. Вернее потушить успели, но внутри все выгорело. Так и стоит года 2 без окон и дверей. Там уж все сопрело. Сейчас живут в летнячке. Топят дровами - разбирают дом и сараи. Ссут и срут там же - туда не зайти. Как напьются - начинают играть в дедушек и дембелей - тов. майор 3,14здит младшего. Соседи вызывают милицию и скорую. Те года младшего как то в больничку клали, но сейчас стационар прикрыли, а в райцентре посылают таких накуй. Дальние родственники тоже отказываются. В эту субботу младшего заперли в кутузку при поселковом, чтобы хоть на улице не сдох. Может и насрал им там уже - бабы небось в понедельник на работу пришли и понюхали.
Короче зима еще длинная, еще пару месяцев будут ипать мозги местным ментам и врачам. МЧС в эти дела не вмешивается.
И таких здесь не один и не два.
Вопрос: При чем здесь современная власть ?

 Отправлено: 31.01.11 11:06. Заголовок: MG пишет: Вопрос: П..

MG пишет:

цитата:

Вопрос: При чем здесь современная власть ?

Таких примеров можно найти на все случае жизни. Есть и прямо противоположные.
Помирает папа и завещает.. Тебе сынок, мельница, тебе осел, а тебе младший, кот в сопогах. Живите и радуйтесь. И стал первый фабрикантом, второй скотопромышленником, а третий мэром.

Тут важна тенденция развития общества. А она не в последнюю очередь определяется государством, через средства массовой информации и бюджет и т.п.
Так вот тенденция совсем не радует. Государству в лице госс аппарата на все насрать.