Отправлено: 30.01.11 19:45. Заголовок: Бомжевание и нищета как социальное явление

Оно было присуще и социализму, но об этом старались громко не говорить. Впрочем в начале 80х было пару статей в комсомолке.
Просто на глазах несколько случаев из современности - смотреть страшно.

 Отправлено: 31.01.11 14:16. Заголовок: MG пишет: Тунгус пи..

MG пишет:

цитата:

Тунгус пишет: цитата: Решить вопрос можно только постепенно, путем оздоровления всего общества. Вы или дурак или идеалист. Эти вопросы нерешаемы в принципе.

Почему же не решаемы. Посмотрите хоть на Европу. Разве плохой пример для подражания? Там ветераны не побираются, даже немецкие. Повторюсь, процесс этот очень медленный. Он связан с самой жизнью общества.
Хотя я не буду отрицать того факта, что очень многое зависит от человека.
А свои жизненный принципы, я изложил в соседней ветке, про религиозные воззрения тунгусов.

 Отправлено: 31.01.11 14:16. Заголовок: MG пишет: Так в том..

MG пишет:

цитата:

Так в том и беда. Надо не алкашей за наш счет спасать, а нас от них.

А теперь внимание!!!Два человека разного возраста ,проживающих в разных регионах и с разными занятиями "по жизни" на это высказывание реагируют совершенно одинакого , даже формулировка одна и та же!
Ужасный пишет:

цитата:

ВОТ! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

ser56 пишет:

цитата:

золотые слова!

 Отправлено: 31.01.11 14:20. Заголовок: Тунгус пишет: Почем..

Тунгус пишет:

цитата:

Почему же не решаемы. Посмотрите хоть на Европу. Разве плохой пример для подражания?

Вы про поджоги автотранспорта ? Или чайна тауны с нигервиллями ?

Тунгус пишет:

цитата:

Там ветераны не побираются, даже немецкие.

А ветераны здесь при чем ?

Тунгус пишет:

цитата:

Только процесс этот очень медленный. Он связан с самой жизнью общества.

Угу - стремящийся в бесконечность. Как построим коммунизм, так наступит нирвана. Т.е. никогда.

 Отправлено: 31.01.11 14:24. Заголовок: ser56 пишет: Тунгус..

ser56 пишет:

цитата:

Тунгус пишет: цитата: MG, я объясню вам свою позицию. банальный скудоумок

ser56, если еще раз свою "терминологию" в отношении меня употребите, разговаривать дальше будете сами с собой.
Впрочем если вы не будете обижаться в дальнейшем на термин "пиздобол" в отношении вас, то я вас прощаю.

 Отправлено: 31.01.11 14:28. Заголовок: Тунгус пишет: Там в..

Тунгус пишет:

цитата:

Там ветераны не побираются

Мне насрать ГДЕ и КАКИЕ ветераны побираются!!!
Когда моя мать нуждалась в первой половине 90-х годов в икре или коньяке то и я и мой брат доставали необходимое , ровно как и любые лекарства.
Когда моя бабушка на 9-м десятке уже не могла выйти из квартиры то её задачей было только набрать номер телефона и сказать ЧТО ей захотелось - то ли копчёного сига , а то ли ананаса.Мы , её внуки , ей всё привозили - это и есть "сыновья почтительность" и не даром во всех народных наставлениях самым главным называется ВЫРАСТИТЬ СЫНА! Так называемые "ветераны" не сделавшие этого- это те кто сам сложил собственное несчастье.
Ровно как и то , что мой покойный дед со своей сестрой вырастил не только моего отца после войны , но и моего дядю потерявшего в войну родителей.Мы дедушкину сестру в семье звали (два поколения) не "тётей" , а бабушкой.Это нормальные РОДОВЫЕ взаимоотношения.
При этом , если не приведи Господь понадобится взаимоподдержка внутри РОДА то каждый сделает то что он умеет.Следующим кругом НОРМАЛЬНОЙ жизни является КЛАН и тут такая же ситуация.
Когда надо срочно медицинская помощь - звоним дяде и его сыну.
Когда надо срочно решить вопрос с ДТП - звоним моему брату.
Когда надо ...
Когда надо ...
Когда надо ...
Да всё что необходимо то и делается семейным , или родовым или клановым кругом и взаимопомощью!

 Отправлено: 31.01.11 14:39. Заголовок: MG пишет: Вы про по..

MG пишет:

цитата:

Вы про поджоги автотранспорта ? Или чайна тауны с нигервиллями ?

Да ну. Проблемы есть у всех. Только подход к их решению разный.


MG пишет:

цитата:

А ветераны здесь при чем ?

К слову. Как один из наименее защищенных социальных слоев. Пинсионеры, люди лишившиеся работы и т.д. Это не принципиально.

MG пишет:

цитата:

Угу - стремящийся в бесконечность. Как построим коммунизм, так наступит нирвана. Т.е. никогда.

При чем тут коммунизм? В нынешней ситуации, на мой взгляд, ни каких перемен в этой области в России не будет.
А вероятно ситуация еще более ухудшится. Но путем мыловаренных заводов, вы ее не решите, однозначно.
И без меня.

 Отправлено: 31.01.11 14:43. Заголовок: ser56, Ужасный и при..

ser56, Ужасный и примкнувший к ним MG страдают комплексом Шарикова, ищут простые решения проблем.
Мы их душили, душили, душили...
Ну расстреляете сотню бомжей, можете даже публично на площади. Общество подготовит им достойную смену.
Убивать комаров или сушить болото?

 Отправлено: 31.01.11 14:54. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну расстреляете сотню бомжей, можете даже публично на площади.

Вы недооцениваете силу возможного воздействия.
Надо не расстреливать на площади - расстрел является почётной казнью.
Надо не просто душить на площади , но при этом душить публично с прочтением анафемы тем кто вместо завещанного Господом труда предпочёл поганое безделье в нищебродстве, но надо при этом ещё и при публичном душении расстреливать тех кто хоть слезинку уронит по этим выродкам.
Таким образом выкорчевать уничтожением сотню-другую , а остальных в автомате отправлять в самые нечеловеческие условия на ПАХОТУ КАТОРЖНУЮ и только по отработке права на прощение можно позволять выжившим возвращаться к мало мальски нормальному существованию.
Однако с моментальным возвратом на КАТОРГУ при рецидиве!

 Отправлено: 31.01.11 14:56. Заголовок: islander пишет: Уби..

islander пишет:

цитата:

Убивать комаров или сушить болото?

Про это я тоже писал :
Оздоровление всего общества должно идти от роста количества людей осознанно и твёрдо оберегающих свои семейные достояния и если не "богатство" то накопления!
Как говориться "собственность обязывает" и если к этому добавить богобоязненность и убеждения в необходимости всем получать по их честному труду - вот тогда Общество и оздоровится , но не искусственной поддержкой нищебродного запьянцовского быдла , а крепкой ваимовыручкой людей ИМУЩИХ!

 Отправлено: 31.01.11 15:06. Заголовок: Ужасный пишет: Это ..

Ужасный пишет:

цитата:

Это нормальные РОДОВЫЕ взаимоотношения.

А что, с этим разве кто-то спорит? Такое отношение к родителям только приветствуется.

 Отправлено: 31.01.11 15:17. Заголовок: Тунгус пишет: А что..

Тунгус пишет:

цитата:

А что, с этим разве кто-то спорит? Такое отношение к родителям только приветствуется.

Бля , тупарня!
Так другого и быть не должно и в таком случае откель браться "бедным-обездоленным-нищенствующим"?
Это твёрдо указывает на то , что все стоны по поводу "бедных обездоленых" являются самой страшной ложью - ПОЛУПРАВДОЙ!
Давайте начинать говорить с вопроса ГДЕ СЕМЬЯ?
не может не быть семьи и еси её нет то тогда человек сам нарушил все Божьи и людские законы и ем самым сам себя обрёк на полное дерьмище -вот сам пускай и выкручивается или просто подыхает.
Черезвычайно редки ситуации с одномоментной или просто скорой потерей ВСЕЙ родни и в таких случаях почти всегда есть конкретные виновники и их спокойно обуть на всё материально необходимое!

 Отправлено: 31.01.11 15:42. Заголовок: MG пишет: Какая раз..

MG пишет:

цитата:

Какая разница ? Ветку завел такой же пассивный краснопузый.

Угу, налепил ярлычок, и стало легче? Можешь даже называть меня активным краснопузым - ибо я от своих слов не откажусь Madcap пишет:

цитата:

определенные положительные моменты тогда были - и отрицать все ОГУЛЬНО, дескать было плохо все абсолютно, это глупо

MG пишет:

цитата:

И что ? Типа под@бнул ?

Типа поправил тебя. А также отметил, что главным инициатором всех этих срачей являешься ты.

MG пишет:

цитата:

Кром почему то оч. обиделся что я вспомнил про него и Элтона...

Я не обижусь. Элтон - мой друг. Это помнят все вокруг.

MG пишет:

цитата:

Да фиг его знает.

Ты это серьезно? Или просто неохота соглашаться с очевидным?

ser56 пишет:

цитата:

рекомендую - но жаль с 92 до 2007 http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-07.htm<\/u><\/a>

Спасибо, я уже сходил по этой ссылочке - она была в той статье, про которую упоминал.

ser56 пишет:

цитата:

но по таблице рост пошел при СССР...

Это вы про убийства? При СССР цифры топтались на месте, двадцать с лишним лет колебались между 3,5 и 6,5.
А в 92-м уже было 23 - количество убийств увеличилось в четыре раза, причем произошло это за какие-то пять лет.

ser56 пишет:

цитата:

в жизни всегда есть позитив... но зависит ли это от власти?

А от кого же еще? Ведь власть определяет ту жизнь, в которой мы живем. И не надо говорить, дескать "сами эту власть выбираем" - еще при ЕБН Задорнов сказал: После того, как наш президент стал "независимо выбранным", от нас с вами уже ничего не зависит...

ser56 пишет:

цитата:

вас просто запугали СМИ

Ну да. А своих глаз и ушей у меня нету... к тому же новости по ТВ и прочие анало-тические передачи я не смотрю уже лет 10 - вот где настоящая промывка мозгов!

 Отправлено: 31.01.11 15:53. Заголовок: Ужасный пишет: Так ..

Ужасный пишет:

цитата:

Так другого и быть не должно

В идеале это конечно так. В реальной жизни... человек не совершенен. Если бы все делали только то, что должны делать ...

Ужасный пишет:

цитата:

не может не быть семьи и еси её нет то тогда человек сам нарушил все

В жизни всяко бывает. Бывает семья дрянь, а смотришь, растет замечательный парнишка, стремиться к знаниям, вежлив, трудолюбив. А зачастую и иначе бывает. И семья благополучная, а растет в ней падаль. Так что все это Сан Саныч утопия Во всем мире во все времена были и нищие и бездомные, и это социальное явление было независимым от того, в каком обществе оно существовало.
Ну а предложенные способы борьбы, выжигать агниметам Тогда надо начинать с преступности, это более опасное проявление общественных отношений. Одним словом треп пустой, да и только

 Отправлено: 31.01.11 15:57. Заголовок: Madcap пишет: Элтон..

Madcap пишет:

цитата:

Элтон - мой друг. Это помнят все вокруг.

Черт возьми! Но ведь, Элтон - и мой друг. Значит, мы с тобой тоже друзья

 Отправлено: 31.01.11 16:04. Заголовок: Тунгус пишет: Почему..

Тунгус пишет:

цитата:

Почему же не решаемы. Посмотрите хоть на Европу.

западную? так там тоже халявшиков не любят...
Тунгус пишет:

цитата:

ser56, если еще раз свою "терминологию" в отношении меня употребите, разговаривать дальше будете сами с собой. Впрочем если вы не будете обижаться в дальнейшем на термин "пиздобол" в отношении вас, то я вас прощаю.

1) как себя ведете, так и квалифицирую
2) к гафканью мосек в свой адрес отношусь спокойно - привык
islander пишет:

цитата:

страдают комплексом Шарикова, ищут простые решения проблем.

не стоит свои комплексы нам приписывать...
islander пишет:

цитата:

Мы их душили, душили, душили... Ну расстреляете сотню бомжей, можете даже публично на площади. Общество подготовит им достойную смену. Убивать комаров или сушить болото?

прежде чем делать что-то надо договориться о целях - РАДИ чего все делать! Я стою за то, чтобы защитить от люмпенов нормальных людей! а вот формы реализации могут быть РАЗНЫЕ!
от принудительной социализации бомжей, до их стерилизации, как и нарков, алкоголиков и т.п. Понятно по суду, но без сюсюканья... как и про беспризорников - не демагогировать, асобирать их в колонии и давать полувоенное воспитание и рабочую профессию из тех, что востребованы!
Ужасный пишет:

цитата:

Это твёрдо указывает на то , что все стоны по поводу "бедных обездоленых" являются самой страшной ложью - ПОЛУПРАВДОЙ!

именно! а также скудоумной болтовней...
Ужасный пишет:

цитата:

их спокойно обуть на всё материально необходимое!

Браво! по сути брать виру с рода виновного... убил - не только срок, но и бабло на воспитание сирот! нет денег - продай квартиру. авто и т.п.
Madcap пишет:

цитата:

При СССР цифры топтались на месте, двадцать с лишним лет колебались между 3,5 и 6,5.

1) с таким анализом данных вы еще обижаетесь на эпитеты - скудоумок и т.п.?
2) за 20 лет без войны, при росте благосостояния и "строительстве коммунизма" удельные убийства выросли в 2 раза... а вы тут про СВ распинались...
Madcap пишет:

цитата:

А в 92-м уже было 23 - количество убийств увеличилось в четыре раза, причем произошло это за какие-то пять лет.

у вас есть данные за послевоенные или после ГВ данные?

 Отправлено: 31.01.11 16:09. Заголовок: ser56 пишет: по сут..

ser56 пишет:

цитата:

по сути брать виру с рода виновного... убил - не только срок, но и бабло на воспитание сирот! нет денег - продай квартиру. авто и т.п.

Браво. Хотя... В Гражданском кодексе ВСЕ перечисленное вами профессор, уже есть. Еще с советских времен. Почитайте на досуге 59 главу

 Отправлено: 31.01.11 16:17. Заголовок: ser56 пишет: от при..

ser56 пишет:

цитата:

от принудительной социализации бомжей, до их стерилизации, как и нарков, алкоголиков и т.п. Понятно по суду, но без сюсюканья...

Понятно, что по решению суда. Но что вы понимаете под термином принудительная социализация

ser56 пишет:

цитата:

про беспризорников - не демагогировать, асобирать их в колонии и давать полувоенное воспитание и рабочую профессию из тех, что востребованы!

А потом?! После того как несколько лет вы будете дрочить беспризорника в колонии, затрачивая средства на его полувоенное воспитание и обучение рабочей профессии? Потом что? Выходит он за ворота и кричит: "пока пидоры, я на СВОБОДЕ!" Что он дальше делать будет знаете? Я да, потому что по роду своей профессии со всем вышеперечисленным сталкиваюсь? А вы?

 Отправлено: 31.01.11 16:18. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас есть данные за послевоенные или после ГВ данные?

С ума сойти... Вот эти-то периоды вообще нельзя ИМХО брать за основу. Напрягите мозги: с театра военных действий возвращается куча озлобленных и одичавших мужиков. Как думаете, уровень преступности вырастет?

 Отправлено: 31.01.11 16:21. Заголовок: Vanvis пишет: Понят..

Vanvis пишет:

цитата:

Понятно, что по решению суда. Но что вы понимаете под термином принудительная социализация

Да элементарно : заставить жить своим трудом , типа не выполнил горму - не только не жрёт , но и при -40 ещё и угля для отопления не получает.Можно и проще поступать : в водолазный колокол и ежели норму добычи со дна не выполнил то кислорода ему не подавать.

 Отправлено: 31.01.11 16:23. Заголовок: ser56 пишет: не сто..

ser56 пишет:

цитата:

не стоит свои комплексы нам приписывать...

Аргументированный ответ принят.


ser56 пишет:

цитата:

от принудительной социализации бомжей, до их стерилизации, как и нарков, алкоголиков и т.п. Понятно по суду, но без сюсюканья... как и про беспризорников - не демагогировать, асобирать их в колонии и давать полувоенное воспитание и рабочую профессию из тех, что востребованы

Ну точно латентный большевик, мы тут и рядом не стояли. Короче гнать социально чуждые элементы. Еще шаг и организовать для таких Гулаг. место того чтобы подумать откуда они растут и почему стало больше.

ser56 пишет:

цитата:

за 20 лет без войны, при росте благосостояния и "строительстве коммунизма" удельные убийства выросли в 2 раза...

А за последние 20 лет, тоже без войны, как уверяют при неуклонном росте благосостояния, при охренительных свободах и строительстве капитализма с какого перепуга выросло, причем не в два раза?
Хотя очень характерное сравнение
ser56 пишет:

цитата:

у вас есть данные за послевоенные или после ГВ данные?