Отправлено: 31.01.11 20:23. Заголовок: Предлагаю игру в примеры для краснопузых и демократов (продолжение)

Буду выступать за команду краснопузых. Суть в том, что кто-нить один, считающий себя игроком како-нить из команд, выдает на-гора как можно более бесспорный аргумент в пользу советской или нынешней эпохи. Это как бы гол в ворота оппонентов. Чтобы никто друг другу не мешал, следующий ход имеют право делать только эти самые оппоненты...

Поехали? Я начинаю

 Отправлено: 02.02.11 21:58. Заголовок: MG пишет: всегда бы..

MG пишет:

цитата:

всегда был МГИМО - элитным вузом

чурайся слова элитный как огня, тебе напомни кто была тогда элита? Или сам вспомнишь эти хари?
MG пишет:

цитата:

Брешешь ?

а на фига мне врать? Невыездной он и в Африке не выездной. Не дают человеку загранпаспорт хоть ты тресни из-за допуска.
MG пишет:

цитата:

За бухло и шоколадку

Ты ей в упакованном виде?)) Или ты как многие мудаки ухаживание считаешь куплей продажей?))))) Я начинаю догадываться почему она переключилась на твоего друга)))))))))
MG пишет:

цитата:

Прости Грека...

Бог простит

 Отправлено: 02.02.11 22:03. Заголовок: Бравый пишет: у тун..

Бравый пишет:

цитата:

у тунгусов может и нет))))))))))))))))))))))))

Бравый пишет:

цитата:

Общие положения не читаем?

Ваша личная интерпретация ГОСТ-а это только ваша личная проблема.
Упрощение графических изображений делается не в угоду низкой квалификации «чертежников», а для ускорения и единообразия процесса их выполнения.
Кстати, а почему вы умолчали о других пунктах?

13) возможность создания единой информационной базы автоматизированных систем (САПР, АСУП и др.);

Прямым текстом, без допущения двойственного толкования.
Этот пункт в ГОСТ-е вы почему-то не вспомнили. Забыли? Ни чего, это бывает.




Бравый пишет:

цитата:

Первое речь не о рисунках а именно о чертежах выполненных в программах типа Автокад, .

Вы бы хоть запятые ставили. Неужели в школе не учили этому?
Тяжело читать.

Бравый пишет:

цитата:

второе я не сужу по ним о современном уровне черчения, это иллюстрация того что любой Ванька сев за компьютер с помощью соответствующей программы добивается весьма и весьма неплохого уровня исполнения чертежа, особенно если имеет перед собой образец.

Вот и ответ на вопрос, чем САПР лучше ручного черчения. Даже в его самом примитивном использовании, - только для черчения.
Про другие возможности заложенные в САПР-ах вообще не вспоминаем.



Бравый пишет:

цитата:

Вы знаете я даже знаю грамотных конструкторов которые покрывают то же количество человек но современных идиотов сидящих за компами и без САПР с логарифмической линейкой, подрамником и рейсшиной)))

Вы опять не поняли.
Если сравнивать двух конструкторов одинакового уровня подготовки, но при этом один работает вручную, а второй на компе, то тот что за компом, кроет первого - как бог черепаху.
Это без вариантов.

 Отправлено: 02.02.11 22:05. Заголовок: Бравый пишет: чура..

Бравый пишет:

цитата:

чурайся слова элитный как огня, тебе напомни кто была тогда элита? Или сам вспомнишь эти хари?

Грека, ну что же ты не продолжил то мысль про партшколу ?

Бравый пишет:

цитата:

Не дают человеку загранпаспорт хоть ты тресни из-за допуска.

Я тут одного бомжа знаю - он тоже невыездной... ему тоже суки загранпаспорт не дают...

Бравый пишет:

цитата:

Ты ей в упакованном виде?))

Ну как бы да... а распаковывала она сама...

Бравый пишет:

цитата:

Или ты как многие мудаки ухаживание считаешь куплей продажей?)))))

Так ты хочешь услышать окончание истории ?

Бравый пишет:

цитата:

Я начинаю догадываться почему она переключилась на твоего друга)))))))))

И почему же ?

 Отправлено: 02.02.11 22:40. Заголовок: Тунгус пишет: Этот ..

Тунгус пишет:

цитата:

Этот пункт в ГОСТ-е вы почему-то не вспомнили. Забыли?

Нет не забыл, это Вы забыли когда начали появляться нормативы на черчение и несмотря на прямое мной упоминание предыстории появления и создания ЕСКД талдычите о своем.
Тунгус пишет:

цитата:

Упрощение графических изображений делается не в угоду низкой квалификации «чертежников», а для ускорения и единообразия процесса их выполнения

Логику включите перечитайте еще раз что сами написали.
Тунгус пишет:

цитата:

Вы бы хоть запятые ставили. Неужели в школе не учили этому?

Учили-учился плохо, но скажите спасибо, что не пишу как в Древней Руси без пробелов
Тунгус пишет:

цитата:

Вот и ответ на вопрос, чем САПР лучше ручного черчения

Тунгус очнитесь Зингер задавал ровно противоположный вопрос чем ручное черчение лучше САПР, на что я ему и ответил. Вы че блин, тут будете спорить о плюсах одного когда оппоненты говорят о плюсах иного?
Тунгус пишет:

цитата:

Про другие возможности заложенные в САПР-ах вообще не вспоминаем.

Еще раз для тунгусов. Перечитайте о чем был вопрос и какой был дан ответ.
Тунгус пишет:

цитата:

Вы опять не поняли. Если сравнивать двух конструкторов одинакового уровня подготовки

А где Вы таких видели??? Уж простите но лично я не сталкивался, тем конструкторам что сидят на компе еще много много лет за ними сидеть чтоб достичь уровня подготовки некоторых лично мне знакомых конструкторов с логарифмической линейкой. Догадайтесь с трех раз почему.
А что касается прямо чертежной работы, так ставили неоднократно эксперименты, кто быстрее начертит одинаковой сложности чертеж бездарь за компом и с выводом на печать или профессионал за подрамником, чаще в ручную получалось быстрее))))) Правда при одном условии))) Оба должны были попутно думать что чертить.
MG пишет:

цитата:

Грека, ну что же ты не продолжил то мысль про партшколу ?

А она чем то отличалась от МГИМО кроме возраста обучаемых?
MG пишет:

цитата:

Я тут одного бомжа знаю - он тоже невыездной... ему тоже суки загранпаспорт не дают...

Видишь ты нашел еще один пример невыездных граждан))
MG пишет:

цитата:

Ну как бы да... а распаковывала она сама...

Мало того что сельский гопник, так еще и не джентльмен, пипец Зингер бутыль должен мужчина открывать.

MG пишет:

цитата:

И почему же ?

Потому что ухаживать не хера не умеешь, а дали тебе из жалости зная какой титанический подвиг совершила твоя прижимистая кулацкая душонка раскошелившись на шоколад и алкоголь.

 Отправлено: 02.02.11 22:43. Заголовок: MG пишет: И почему ..

MG пишет:

цитата:

И почему же ?

Зингер не смеши так больше сижу и трясусь от хохота до сих пор))))

 Отправлено: 02.02.11 22:45. Заголовок: Бравый пишет: А она..

Бравый пишет:

цитата:

А она чем то отличалась от МГИМО кроме возраста обучаемых?

Нет Грека, ты пытался меня уверить что МГИМО - это бывшая партшкола.

Бравый пишет:

цитата:

Мало того что сельский гопник, так еще и не джентльмен, пипец Зингер бутыль должен мужчина открывать.

А может я ей богатого жениха подогнал ? Я же имен не раскрываю.

Бравый пишет:

цитата:

Потому что ухаживать не хера не умеешь, а дали тебе из жалости зная какой титанический подвиг совершила твоя прижимистая кулацкая душонка раскошелившись на шоколад и алкоголь.

В отличии от тебя О Грека я совершал такие подвиги не один десяток раз...

 Отправлено: 02.02.11 22:46. Заголовок: Бравый пишет: Зинге..

Бравый пишет:

цитата:

Зингер не смеши так больше сижу и трясусь от хохота до сих пор))))

Мне интересно твое просвещенное мнение по этому вопросу...

 Отправлено: 02.02.11 22:58. Заголовок: MG пишет: В отличи..

MG пишет:

цитата:

В отличии от тебя О Грека я совершал такие подвиги не один десяток раз...

В отличие от тебя невоспитанного хама я помалкиваю)))))))

MG пишет:

цитата:

ты пытался меня уверить что МГИМО - это бывшая партшкола

где???????????

Слушай перечитай еще раз....Женитьбу Фигаро что ли раз тебе простейшие тексты не даются.
MG пишет:

цитата:

А может я ей богатого жениха подогнал ?

подгоняют ослов в упряжке, женихов сватают.

MG пишет:

цитата:

я совершал такие подвиги не один десяток раз...

за 30 лет)))раз в год))) Очень щедрый малый)))))))

 Отправлено: 02.02.11 23:14. Заголовок: Бравый пишет: В отл..

Бравый пишет:

цитата:

В отличие от тебя невоспитанного хама я помалкиваю)))))))

Наверно у тебя есть на это причины... расскажи нам о своих любовных похождениях...

Бравый пишет:

цитата:

где??????????? Слушай перечитай еще раз....Женитьбу Фигаро что ли раз тебе простейшие тексты не даются.

Вот здесь вот:
http://politprosvet.forum24.ru/?1-7-0-00000011-000-200-0-1296672540<\/u><\/a>

Грека пишет:

цитата:

Не по форме а по сути были. МГИМО например Высшая Партийная школа ну и так далее.

Очень хочется услышать про "И так далее"...

Бравый пишет:

цитата:

подгоняют ослов в упряжке, женихов сватают.

Ты слишком юн и глуп.

Бравый пишет:

цитата:

за 30 лет)))раз в год))) Очень щедрый малый)))))))

Грека, мне 42 и активным серфингом я занимался примерно с 20 до 30. А как женился балуюсь редко.

 Отправлено: 02.02.11 23:30. Заголовок: MG пишет: Вы меня р..

MG пишет:

цитата:

Вы меня расстроили... выдернули данные только по школьникам в РФ - 3 млн и сравниваете с общим числом физкультурников - не то в РФ не то в СССР. Зачем Вы передергиваете ? Вот утренняя ссылка: http://politprosvet.forum24.ru/?1-7-0-00000011-000-100-0<\/u><\/a> А вот РФ http://sport.minstm.gov.ru/.cmsc/upload/docs/200906/251343511N.xls<\/u><\/a> 22, 569 956 млн. на 2008 год. 15,55%е

Аналогично. Цифры для сравнения я приводил. Для СССР. Можете вычесть оттуда долю средней Азии и Закавказья. Хоть пополам эти 51 + 19 млн. Липа эти цифры? может быть. Тогда нужно признать что и нынешние отчеты тоже не чистые. Тогда привирали для отчетности, сейчас чтобы отчитаться куда делись уворованные деньги. Как там в табличке? Численность занимающихся в клубах, в том числе по месту жительства Боюсь при таком подходе в СССР цифра могла быть нарисована и за 100 миллионов. :-) Ходили наверное чиновники с блокнотами, считали кто там физкультурится по месту жительства. Да и сами эти 222,5 миллиона при чуть более чем 3 миллиона детей мягко говоря лукавые. То есть 19,5 миллионов совмещают работу -учебу со спортом.
Итого, что имеем в сравнении.
Массовость упала.
Доступность снизилась от бесплатных секций для детей, что было частью социальной политики к тотальной коммерциализации.
Спорт высших достижений - катастрофическое снижение.
Занавес.

 Отправлено: 02.02.11 23:34. Заголовок: MG пишет: Я тут одн..

MG пишет:

цитата:

Я тут одного бомжа знаю - он тоже невыездной... ему тоже суки загранпаспорт не дают...

Я не понял, есть сомнения в существовании подобного рода ограничений прав?

 Отправлено: 02.02.11 23:52. Заголовок: MG пишет: расскажи..

MG пишет:

цитата:

расскажи нам о своих любовных похождениях...

Не буду уж извини, порядочные люди об этом молчат постарайся усвоить это хотя бы после сорока если не усвоил в 16 лет.
MG пишет:

цитата:

Не по форме а по сути были. МГИМО например Высшая Партийная школа ну и так далее.

Ясно, прости опять не поставил запятые, сложно было догадаться?
MG пишет:

цитата:

и активным серфингом я занимался

Лушче бы ты правда серфиногм занимался не отрастил бы такое брюшко на шоколаде))))))

 Отправлено: 02.02.11 23:56. Заголовок: islander пишет: Мас..

islander пишет:

цитата:

Массовость упала. Доступность снизилась от бесплатных секций для детей, что было частью социальной политики к тотальной коммерциализации. Спорт высших достижений - катастрофическое снижени

А тут современная статистика может быть и не врет. За счет фитнесс-центров, бильярдных клубов, боулингов и прочих видов спорта которых почти не было в СССР, но которые массово есть сейчас.

 Отправлено: 03.02.11 00:08. Заголовок: Бравый пишет: билья..

Бравый пишет:

цитата:

бильярдных клубов, боулингов

Покер и бридж забыли. Это ж тоже спорт. А сколько народу соревнуется в компьютерные игры?...

 Отправлено: 03.02.11 00:18. Заголовок: islander пишет: Ана..

islander пишет:

цитата:

Аналогично. Цифры для сравнения я приводил. Для СССР. Можете вычесть оттуда долю средней Азии и Закавказья. Хоть пополам эти 51 + 19 млн. Липа эти цифры? может быть.

Ошибка краснопузых в том что они очень тупые и не могут внятно ничего доказать. Вы в третий раз приводите разные цифры. Батенька, у Вас врет номеронабиратель и вся путаница от Вас.
Однако Вы обвините в этом меня.
Вы не привели нормальные цифры по РСФСР - я сделаю это за Вас.
Официал на 1976 год - РСФСР - 26,4 млн - или 19,7% населения
Официал на 2008 по РФ - 15,5% населения.
Заметьте, меняется только та цифра, за которую отвечаете Вы.
Снижение численности физкультурников по сравнению со временами СССР - 20%.
Это может не очень приятно, но совсем не катастрофично.
Поэтому по спорту можно только констатировать незначительное снижение численности физкультурников.
Правда при этом выпадают из вида например кол-во беговых дорожек и велотренажеров, стоящих по домам.
Но в целом я бы сказал что снижение не катастрофическое -еще несколько лет и все восстановится.

islander пишет:

цитата:

Я не понял, есть сомнения в существовании подобного рода ограничений прав?

Так это Вы Грекин друг, который в почтовом ящике работает ? Простите, не знал...

Бравый пишет:

цитата:

Не буду уж извини, порядочные люди об этом молчат постарайся усвоить это хотя бы после сорока если не усвоил в 16 лет.

Было бы весьма любопытно... да ладно, колись, тут все свои - вон Андруха даже фото парикмахерши выкладывал...

Бравый пишет:

цитата:

Ясно, прости опять не поставил запятые, сложно было догадаться?

Мне трудно тебя понять, О Грека... Укажи, где должны стоять запятые, чтобы я в следующий раз знал как надо читать...

Бравый пишет:

цитата:

Лушче бы ты правда серфиногм занимался не отрастил бы такое брюшко на шоколаде))))))

Но у нас нет моря...

 Отправлено: 03.02.11 00:27. Заголовок: vs18 пишет: Покер и..

vs18 пишет:

цитата:

Покер и бридж забыли. Это ж тоже спорт.

А что смешного? Мы с Вами разве знаем что именно учитывает статистика? Вот плоскостные сооружения по ссылке это что? Только ли теннисные волейбольные и баскетбольные площадки как в СССР? Или еще и боуллинг, сквош, керлинг и парки для конных прогулок?
MG пишет:

цитата:

Но у нас нет моря...

Лопату в руки и копай, участок небось не маленький, сооруди бассейн.MG пишет:

цитата:

вон Андруха даже фото парикмахерши выкладывал...

Проблемы воспитания Рожкова дело его матери и отца которые вовремя шаловливые ручки не оторвали. Пиздобольство о своих партнершах, даже в узком кругу товарищей в нормальных мужских коллективах всегда считалось проявлением хамства и подлости. Единственная женщина кого можно демонстрировать прилюдно как свою женщину есть законная супруга и все. Так что Рожков просто обязан жениться)

 Отправлено: 03.02.11 00:40. Заголовок: Бравый пишет: За с..

Бравый пишет:

цитата:

За счет фитнесс-центров, бильярдных клубов, боулингов и прочих видов спорта которых почти не было в СССР, но которые массово есть сейчас.

vs18 пишет:

цитата:

Покер и бридж забыли. Это ж тоже спорт. А сколько народу соревнуется в компьютерные игры?...

А еще для массовости можно вспомнить и тех, кто греет пузо в Египтах-Турция-Кипрах. Они же так и называются - туристы!

 Отправлено: 03.02.11 00:42. Заголовок: islander пишет: А е..

islander пишет:

цитата:

А еще для массовости можно вспомнить и тех

Повторяю иронично, кого учитывает современная статистика знаете? Я лично нет.

 Отправлено: 03.02.11 00:42. Заголовок: Стоять... Я тоже вно..

Стоять... Я тоже вношу поправку.
http://sport.minstm.gov.ru/.cmsc/upload/docs/200906/251343511N.xls<\/u><\/a>
При внимательном прочтении таблицы выясняется, что мной не учтено 5,7 млн физкультурников на предприятиях.
Это поднимает долю физкультурников до

22,55+5,75=28,3 млн
28,3\142=19,9% населения

Выше чем в РСФСР. Или также. Короче местные коммунисты на отсосе.

 Отправлено: 03.02.11 00:44. Заголовок: islander пишет: А ..

islander пишет:

цитата:

А еще для массовости можно вспомнить и тех, кто греет пузо в Египтах-Турция-Кипрах. Они же так и называются - туристы!

Чешите комплексы

Бравый пишет:

цитата:

Повторяю иронично, кого учитывает современная статистика знаете? Я лично нет.

Зато ты все знаешь про Автокад, Церковь и МГИМО...

 Отправлено: 03.02.11 00:45. Заголовок: Бравый пишет: Логик..

Бравый пишет:

цитата:

Логику включите перечитайте еще раз что сами написали.

Бравый, за своей логикой, а точнее знаниями следите.
Упрощается как правило графика стандартных и нормализованных изделий - деталей, узлов и механизмов, графика на габаритных, монтажных чертежах, электрических схемах и т.п.
Не потому что это сложно начертить, а чтобы не тратить время на пустую работу, вычерчивая стопятьдесятпятую гайку. Дают ее упрошенное изображение.
Так доступно?

Бравый пишет:

цитата:

Учили-учился плохо, но скажите спасибо, что не пишу как в Древней Руси без пробелов

Это всего лишь характеризует ваш уровень развития. Если хотите бравировать недостатком образования, пожалуйста, тогда просьба снимается.

Бравый пишет:

цитата:

Тунгус очнитесь Зингер задавал ровно противоположный вопрос чем ручное черчение лучше САПР, на что я ему и ответил. Вы че блин, тут будете спорить о плюсах одного когда оппоненты говорят о плюсах иного?

Вопрос риторический. Ни чем доска не лучше. Остальное лирика.

Бравый пишет:

цитата:

А где Вы таких видели??? Уж простите но лично я не сталкивался, тем конструкторам что сидят на компе еще много много лет за ними сидеть чтоб достичь уровня подготовки некоторых лично мне знакомых конструкторов с логарифмической линейкой. Догадайтесь с трех раз почему.

Я что оспариваю тот факт, что грамотный специалист лучше слабоподготовленного?
Пытаюсь вам донести мысль, что при прочих равных, ручной труд не конкурент машинному.
Первое что вас спросят при устройстве в более-менее нормальную контору: Солид знаешь? В Кате разбираешься? В Проинжениринге работаешь?
И на тех кто чертит карандашиком, смотрят как на специалиста второго сорта.
А в военной сфере вообще прямым текстом пишут в РД, - работа строго только в системах авт. проектирования. И точка. Без вариантов.
Вас просто на работу не возьмут.

 Отправлено: 03.02.11 02:21. Заголовок: Тунгус пишет: Упрощ..

Тунгус пишет:

цитата:

Упрощается как правило графика стандартных и нормализованных изделий - деталей, узлов и механизмов, графика на габаритных, монтажных чертежах, электрических схемах и т.п. Не потому что это сложно начертить, а чтобы не тратить время на пустую работу, вычерчивая стопятьдесятпятую гайку. Дают ее упрошенное изображение. Так доступно?

20-ые годы первое введение нормативов упрощение шрифтов создание форматов штампов линий масштабов и так далее. Количество высококвалифицированных чертежников при этом стремится к нулю. Так доступно?
Тунгус пишет:

цитата:

Если хотите бравировать недостатком образования, пожалуйста, тогда просьба снимается.

О как))) Я им бравирую?))) Для тунгусов написал что бы было ясно, есть такой недостаток, уж извольте потерпеть.
Тунгус пишет:

цитата:

Ни чем доска не лучше

Перечитайте мой ответ Зингеру.
Тунгус пишет:

цитата:

Пытаюсь вам донести мысль, что при прочих равных, ручной труд не конкурент машинному

Так Вы в упор не хотите видеть мою мысль, не откуда взяться прочим равным при подготовке специалистов в машинную эпоху. Получаются не специалисты а тунгусы.
Слово супизы кстати знакомо?
Тунгус пишет:

цитата:

А в военной сфере вообще

Заметно

 Отправлено: 03.02.11 09:07. Заголовок: Бравый пишет: 20-ые..

Бравый пишет:

цитата:

20-ые годы первое введение нормативов упрощение шрифтов создание форматов штампов линий масштабов и так далее. Количество высококвалифицированных чертежников при этом стремится к нулю. Так доступно?

Для единообразия, а не для уменьшения количества квалифицированных "чертежников".
Тем не менее попробую в третий раз, на пальцах, на самом примитивном примере, объяснить для вас о чем идет речь в ГОСТ-е.
Если на чертеже надо изобразить подшипник, то есть два пути.
Первый. Можно начертить его как он есть, со всеми обоймами, сепаратором, шариками и защитными шайбами.
А есть второй путь. Дать его упрощенное изображение - в виде прямоугольника с пересекающимися линиями.
Ни для первого ни для второго случая не надо обладать "искусством" "чертежника". И тот и тот вариант может начертить любой школьник. Но второй вариант экономит время. Не надо разжовывать то, что и так понятно, и не загромождать чертеж лишними подробностями.
Вот что означает пункт 12 в ГОСТ-е.

Бравый пишет:

цитата:

Так Вы в упор не хотите видеть мою мысль, не откуда взяться прочим равным при подготовке специалистов в машинную эпоху. Получаются не специалисты а тунгусы. Слово супизы кстати знакомо?

То что вы вращаетесь в кругах, где до сих пор работают на линейках, счетных палочках и карандашах с точилками, это только ваша личная проблема.
Есть "специалисты", которые в любую эпоху принципиально не обучаемы. Особенно это бросается в глаза, хотя бы по уровню их знаний правил пунктуации в родном языке.
Лучше бы они не лезли в область, где, ни уха, ни рыла не понимают.

 Отправлено: 03.02.11 09:26. Заголовок: Тунгус пишет: это б..

Тунгус пишет:

цитата:

это бросается в глаза, хотя бы по уровню их знаний правил пунктуации в родном языке.

Что такое Grammar Nazi я знаю, но Punctuation Nazi?...

 Отправлено: 03.02.11 09:28. Заголовок: Тунгус пишет: Для е..

Тунгус пишет:

цитата:

Для единообразия, а не для уменьшения количества квалифицированных "чертежников".

Как все запущено. Вы не понимаете что пишут? После революции и Гражданской войны осталось мало квалифицированных кадров, новые кадры не имели должной подготовки, В ТОМ ЧИСЛЕ введение единообразия облегчало и подготовку новых кадров и ускоряло работы за счет снижения качества документации (качества исключительно эстетического)

Тунгус пишет:

цитата:

Первый. Можно начертить его как он есть, со всеми обоймами, сепаратором, шариками и защитными шайбами. А есть второй путь

Эти оба пути известны были задолго до введения нормативов, по той простой причине что это базовые понятия проектирования.
Тунгус пишет:

цитата:

То что вы вращаетесь в кругах, где до сих пор работают на линейках, счетных палочках и карандашах с точилками

У как все запущено. Я работаю с людьми в отличие от Вас могущими работать с логарифмической линейкой. Акценты расставляйте правильно ))))))
Кстати для тунгусов, пользоваться точилкой это моветон. В приличном обществе карандаши очиняют бритвенными лезвиями или на худой конец перочинным ножом.

Тунгус пишет:

цитата:

Лучше бы они не лезли в область, где, ни уха, ни рыла не понимают

Вопрос про супизы Вы замолчали, ответьте прямо рейсфедером хоть умеете пользоваться?

 Отправлено: 03.02.11 09:34. Заголовок: Да и тунгус опять же..

Да и тунгус опять же все время забывает что ЕСКД и нормативные комплексы ему предшествовавшие вводились задолго до появления самого понятия САПР.

 Отправлено: 03.02.11 09:38. Заголовок: Тунгус пишет: Есть ..

Тунгус пишет:

цитата:

Есть "специалисты", которые в любую эпоху принципиально не обучаемы

особенно если их как обезьян научили только наживать на кнопки а не думать творчески в любой профессии.

 Отправлено: 03.02.11 09:38. Заголовок: Бравый пишет: нажив..

Бравый пишет:

цитата:

наживать

нажимать

 Отправлено: 03.02.11 09:56. Заголовок: Бравый пишет: Талан..

Бравый пишет:

цитата:

Талант нужен и в той и в другой профессии не смотря на то, что основная армия и конструкторов и чертежников выученные обезьяны как Вы.

Бравый, но скудоумный чертеж это язык для передачи инфы! Не более! Это необходимая формальность! Кстати вполне можно обходиться без оного, когда используют станки с ЧПУ
Бравый пишет:

цитата:

Опять же не согласен ибо какого качества преподавание может быть при таких профессорах как наш?

а это хыто? кстати - моська, оценивающая профессуру - выглядит забавно
Бравый пишет:

цитата:

однако

Моська - совковая конституция это бумажка Кандидат в депутаты был 1, его выдвигали "трудовые коллективы" по указке райкома и выше...
Бравый пишет:

цитата:

Формулировка бредовая)))) Законно заработанные деньги можно было тратить и в СССР Зато сейчас можно легко тратить незаконно заработанные деньги ))))))))

1) для такого скудоумка, как вы
2) потратить деньги в СССР было проблемой - в магазинах того что надо найти было сложно.
3) и тогда тратили через всяких жуков, которые и наживались.. многие из современных олигархов начинали тогда спекулянтами
Бравый пишет:

цитата:

Невыездные точно так же есть.

Это кто?
Бравый пишет:

цитата:

МГИМО например Высшая Партийная школа ну и так далее.

1) мгимо всегда был особым вузом, для детишек начальства... ну не хотели они, чтобы дети жили в СССР...
2) ВПШ была своеобразной, но неплохой школой для подготовки номенклатуры
Бравый пишет:

цитата:

Ну друг у меня не выездной военный ящик все дела

ржу ни магу...
Бравый пишет:

цитата:

зять хотя бы процент так называемых платников. А

в технических специальностях он смешной

 Отправлено: 03.02.11 10:14. Заголовок: ser56 пишет: в техн..

ser56 пишет:

цитата:

в технических специальностях он смешной

да что Вы))))))) ser56 пишет:

цитата:

чертеж это язык для передачи инфы! Не более!

профессор вот мы тут с Вами оперируем простым литературным языком для передачи информации, но оба не Пушкины. Подумайте над этим на досуге.
ser56 пишет:

цитата:

совковая конституция это бумажка

а нынешняя нет?
ser56 пишет:

цитата:

Кандидат в депутаты был 1, его выдвигали "трудовые коллективы" по указке райкома и ser56 пишет: [quote]потратить деньги в СССР было проблемой

выше... ` сейчас кандидатов 10 выбирают все равно нужного.



у Вас всегда была небогатая фантазия и через чур предсказуемые потребности. Деньги можно потратить всегда, было бы желание их тратить

ser56 пишет:

цитата:

Это кто?

в частности имеющие допуск к секретным документам. Сроки ограничения прав передвижения за пределы страны порядка 5-7 лет в некоторых случаях и более.

 Отправлено: 03.02.11 10:20. Заголовок: Бравый пишет: Как в..

Бравый пишет:

цитата:

Как все запущено. Вы не понимаете что пишут? После революции и Гражданской войны осталось мало квалифицированных кадров, новые кадры не имели должной подготовки, В ТОМ ЧИСЛЕ введение единообразия облегчало и подготовку новых кадров и ускоряло работы за счет снижения качества документации (качества исключительно эстетического)

"Эстетическое качество" понятие не осязаемое. Руками не потрогаешь. Ради "искусства черчения" ни кто ни когда не заворачивается. Черти по ГОСТ-у и претензий к тебе ни когда не будет.

Бравый пишет:

цитата:

Эти оба пути известны были задолго до введения нормативов, по той простой причине что это базовые понятия проектирования.

Значит пример "на пальцах" не дошел. Суть не в нормативах, а в том, что от уровня разработчика это не зависит и на него не влияет.
Впрочем объяснять похоже бесполезно.
Продолжайте считать, что ЕСКД разработана исключительно в угоду вашему низкому уровню "чертежника".

Бравый пишет:

цитата:

У как все запущено. Я работаю с людьми в отличие от Вас могущими работать с логарифмической линейкой. Акценты расставляйте правильно )))))) Кстати для тунгусов, пользоваться точилкой это моветон. В приличном обществе карандаши очиняют бритвенными лезвиями или на худой конец перочинным ножом.

Можете и дальше жить в каменном веке.

Бравый пишет:

цитата:

Вопрос про супизы Вы замолчали, ответьте прямо рейсфедером хоть умеете пользоваться?

А дикари, так те вообще на стенах пещер зубилом наскальные надписи выполняют.
Вы зубилом пользоваться умеете? Если нет, срочно изучите.


В общем можно подвести итог дискуссии с вами.
Человек с гордостью демонстрирует незнание азов проектирования и свою необразованность. А как высочайшее достижение декларирует свое умение пользоваться переводными картинками.
Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

 Отправлено: 03.02.11 10:22. Заголовок: ser56 пишет: Не бол..

ser56 пишет:

цитата:

Не более! Это необходимая формальность! Кстати вполне можно обходиться без оного, когда используют станки с ЧПУ

Вот! Совершенно верное замечание.
САПР позволяет получать изделие вообще минуя стадию разработки чертежей.
Напрямую: модель-станок-склад.

 Отправлено: 03.02.11 10:25. Заголовок: Бравый пишет: в час..

Бравый пишет:

цитата:

в частности имеющие допуск к секретным документам. Сроки ограничения прав передвижения за пределы страны порядка 5-7 лет в некоторых случаях и более.

Не рассказывайте сказок.
У меня допуск к работе с секретной информацией. Ни кто мне ездить куда угодно не запрещает.

 Отправлено: 03.02.11 10:30. Заголовок: Тунгус пишет: У мен..

Тунгус пишет:

цитата:

У меня допуск к работе с секретной информацией.

А какая форма? ОТ этого тоже зависит

 Отправлено: 03.02.11 11:04. Заголовок: Тунгус пишет: У мен..

Тунгус пишет:

цитата:

У меня допуск к работе с секретной информацией

уровень допуска?

 Отправлено: 03.02.11 11:09. Заголовок: Тунгус пишет: "..

Тунгус пишет:

цитата:

"Эстетическое качество" понятие не осязаемое. Руками не потрогаешь. Ради "искусства черчения" ни кто ни когда не заворачивается

Это Вам так кажется. Вполне осязаемое зримое и на стадии обучения влияющее на оценку работы.
Тунгус пишет:

цитата:

А дикари, так те вообще на стенах пещер зубилом наскальные надписи выполняют. Вы зубилом пользоваться умеете?

как не смешно умею. Я так понял ответ на мой вопрос нет?
Тунгус пишет:

цитата:

А как высочайшее достижение декларирует свое умение пользоваться переводными картинками.

переводными шрифтами)) Просто проверял ваш стаж работы)

 Отправлено: 03.02.11 11:10. Заголовок: Бравый пишет: Не даю..

Бравый пишет:

цитата:

Не дают человеку загранпаспорт хоть ты тресни из-за допуска.

с вами смешно
Бравый пишет:

цитата:

А что касается прямо чертежной работы, так ставили неоднократно эксперименты, кто быстрее начертит одинаковой сложности чертеж бездарь за компом и с выводом на печать или профессионал за подрамником, чаще в ручную получалось быстрее))))) Правда при одном условии))) Оба должны были попутно думать что чертить.

скудоумный, а что потом далее с этим чертежом делать? Где хранить, как копировать, вносить изменения?
islander пишет:

цитата:

Я не понял, есть сомнения в существовании подобного рода ограничений прав?

вам рассказать КАК это делается или сами знаете?

 Отправлено: 03.02.11 11:24. Заголовок: Тунгус пишет: То что..

Тунгус пишет:

цитата:

То что вы вращаетесь в кругах, где до сих пор работают на линейках, счетных палочках и карандашах с точилками, это только ваша личная проблема. Есть "специалисты", которые в любую эпоху принципиально не обучаемы. Особенно это бросается в глаза, хотя бы по уровню их знаний правил пунктуации в родном языке. Лучше бы они не лезли в область, где, ни уха, ни рыла не понимают.

Жалую Востроумие 2 ст! Честно заслужили на Бравом... Трясите с MG, чтобы привернул!
Бравый пишет:

цитата:

и ускоряло работы за счет снижения качества документации (качества исключительно эстетического)

мда - Бравый но дурак Эстетика в чертеже не в деталях и линиях, а в инженерном решении!
Бравый пишет:

цитата:

В приличном обществе карандаши очиняют бритвенными лезвиями или на худой конец перочинным ножом.

мда, это тусовка для скудоумков...
Бравый пишет:

цитата:

да что Вы)))))))

хотите со мной поспорить?
Бравый пишет:

цитата:

но оба не Пушкины. Подумайте над этим на досуге.

1) никогда не стремился быть поэтом...
2) вас - выпорю - туточки язык просто для передачи инфы
Бравый пишет:

цитата:

а нынешняя нет?

нет - ключевые свободы есть в реальности!
Бравый пишет:

цитата:

у Вас всегда была небогатая фантазия и через чур предсказуемые потребности. Деньги можно потратить всегда, было бы желание их тратить

1) моя фантазия вполне достаточна для меня
2) я нормальный и потребности у меня банальные - иметь нормальное жилье, бытовую технику и питание - остальное я сам себе устрою
3) для вас потратить и выбросить - это синонимы?
Бравый пишет:

цитата:

в частности имеющие допуск к секретным документам. Сроки ограничения прав передвижения за пределы страны порядка 5-7 лет в некоторых случаях и более.

ой как интересно! а ваш друг вам сам об этом сказал?
Тунгус пишет:

цитата:

У меня допуск к работе с секретной информацией.

становиться все более забавно

 Отправлено: 03.02.11 11:26. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный, а что потом далее с этим чертежом делать? Где хранить, как копировать, вносить изменения?

Оригинал сдается в архив организации для начала, копии делаются разными способами в зависимости от уровня организации и ее обеспечения в частности копировально-множительной техникой, или копировщиками или финансированием копировальных работ на стороне. Внесение изменений производятся на основании правил изложенных в соответствующих ГОСТ, в зависимости от специальности они несколько разные.

Тунгус пишет:

цитата:

САПР позволяет получать изделие вообще минуя стадию разработки чертежей.

Напомниаю для тунгусов, читаем еще раз мой первоначальный пост который Вас так возмутил. Речь шла о создании ЕКСД, это середина конец 60-х годов. Какой нахрен САПР в то время? А с учетом предыдущих нормативных баз по чертежной документации это 20-ые годы. А с учетом правил проектирования (то которое ныне безграмотно именуется проецированием) это 19 век, а основные базовые принципы наглядного изображения на плоскости в частности для задач технического рисования век так 17 примерно и ранее. Конечно не обязательно возвращаться в каменный век, но и позволять плодить армию обезьян тунгусов умеющих только нажимать на кнопку и не желающих учится думать своей головой и делать что либо своими руками, это значит окончательно превращать общество в стаю потребителей не способных к творческой работе в любой области человеческой деятельности.

 Отправлено: 03.02.11 11:28. Заголовок: ser56 пишет: Эстети..

ser56 пишет:

цитата:

Эстетика в чертеже не в деталях и линиях, а в инженерном решении!

не путайте ркасоту инженерной мысли с красотой ее отображения на бумаге. Напоминаю и для Вас, речь шла с самого начала о только черчении и сравнении средств черчения.

 Отправлено: 03.02.11 11:33. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А какая форма? ОТ этого тоже зависит

Не будем этот разговор развивать.
Максимум напомнят перед отъездом, и то ни разу не сталкивался.

 Отправлено: 03.02.11 11:34. Заголовок: ser56 пишет: мда, э..

ser56 пишет:

цитата:

мда, это тусовка для скудоумков...

Да нет профессор это элементарные правила для знакомых на практике постоянного ручного черчения с наиболее комфортными для работы видами заточки карандаша. Особенно как в некоторых узко специальных областях черчения где зачастую совмещается чертеж с рисунком.

ser56 пишет:

цитата:

нет - ключевые свободы есть в реальности!

Да Вы что?)))) Всегда догадывался что Вы живете в какой то своей реальности.
ser56 пишет:

цитата:

вас - выпорю - туточки язык просто для передачи инфы

правильно для передачи, только профессор даже в Вашей специальности одни пишут диссертации и научные работы косноязычно а другие ясно и выразительно))))))
Вот про это самое я и писал все это время по поводу черчения. Язык мало того что один, так еще и жестко унифицированный. Но у одного исполнителя чертеж малоинформативный неясный, а у другого насыщенный читаемый и легко копируемый.

 Отправлено: 03.02.11 11:36. Заголовок: ser56 пишет: 3) для..

ser56 пишет:

цитата:

3) для вас потратить и выбросить - это синонимы?

нет, не считаю выбрасыванием денег например покупку книги стоимостью в одну шестую часть зарплаты, если это необходимая книга.

 Отправлено: 03.02.11 11:41. Заголовок: Бравый пишет: то сер..

Бравый пишет:

цитата:

то середина конец 60-х годов. Какой нахрен САПР в то время

уже появился...
Бравый пишет:

цитата:

ркасоту инженерной мысли с красотой ее отображения на бумаге

мда, очередной раз убедился, что вы не инженер....

 Отправлено: 03.02.11 11:45. Заголовок: Статья 24. Ограничен..

цитата:

Статья 24. Ограничения прав должностного лица или гражданина, допущенных или ранее допускавшихся к государственной тайне Должностное лицо или гражданин, допущенные или ранее допускавшиеся к государственной тайне, могут быть временно ограничены в своих правах. Ограничения могут касаться: права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне;

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ
(в ред. Федерального закона от 06.10.1997 N 131-ФЗ)

 Отправлено: 03.02.11 11:49. Заголовок: Бравый пишет: Особен..

Бравый пишет:

цитата:

Особенно как в некоторых узко специальных областях черчения где зачастую совмещается чертеж с рисунком.

вот и юзайте какой-нибудь графический пакет, а не занимайтесь глупостями... уже писал вам выше - как только появились цанговые карандаши 0,5 мм их стали из-за бугра вести и мы их покупали! а до этого в день надо было заточить раз 20-30 карандаш 2Т и раз 10 ТМ... Аббревиатура понятна?
Бравый пишет:

цитата:

Да Вы что?)))) Всегда догадывался что Вы живете в какой то своей реальности.

серьезно? неужели нет свобод в РФ:
1) слова
2) инфы
3) поездок
4) самореализации...
они были в СССР?
Бравый пишет:

цитата:

одни пишут диссертации и научные работы косноязычно а другие ясно и выразительно))))))

это существенно у гуманитариев, для технарей важнее ПОНЯТНОСТЬ! если хорошие идеи выражены не очень выразительно - ничего страшного.... а пустышка в красивой оболочке остается оной...
Бравый пишет:

цитата:

Но у одного исполнителя чертеж малоинформативный неясный, а у другого насыщенный читаемый и легко копируемый.

главное, чтобы по этому чертежу было понятно устройство и было можно сделать...
Бравый пишет:

цитата:

например покупку книги стоимостью в одну шестую часть зарплаты, если это необходимая книга.

скудумный -купить хорошие книги при СССР было СЛОЖНО! а вот речи ЛИБ или материалы съездов - без проблем...

 Отправлено: 03.02.11 11:51. Заголовок: Бравый пишет: Ограни..

Бравый пишет:

цитата:

Ограничения могут касаться: права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне;

другими словами, моська, это ДОБРОВОЛЬНОЕ ограничение! Не хотите - не работайте.... ключевое я выделил...

 Отправлено: 03.02.11 11:52. Заголовок: Тунгус пишет: Не буд..

Тунгус пишет:

цитата:

Не будем этот разговор развивать.

что-то вспомнили?

 Отправлено: 03.02.11 11:57. Заголовок: ser56 пишет: уже по..

ser56 пишет:

цитата:

уже появился...

в США? может быть
первые ГОСТ на САПР начало 1970-х годов, уже после создания системы ЕСКД и СПДС

 Отправлено: 03.02.11 11:59. Заголовок: ser56 пишет: Аббрев..

ser56 пишет:

цитата:

Аббревиатура понятна?

Профессор не смешите, могу Вам даже в иноязычном виде представить 2Н и 10Н

 Отправлено: 03.02.11 12:06. Заголовок: ser56 пишет: что вы..

ser56 пишет:

цитата:

что вы не инженер....

ну да куда уж нам до таких дебилов как Вы профессор)

ser56 пишет:

цитата:

другими словами

другими словами это перечисление )))))))
ser56 пишет:

цитата:

1) слова 2) инфы 3) поездок 4) самореализации...

Не смешите проф)))
ser56 пишет:

цитата:

они были в СССР?

В таком же зачаточном состоянии как и сейчас)
ser56 пишет:

цитата:

для технарей важнее ПОНЯТНОСТЬ!

ага а у Вас с ней бяда))))))
ser56 пишет:

цитата:

Бравый пишет: цитата: одни пишут диссертации и научные работы косноязычно а другие ясно и выразительно))))))

проф словарь синонимов в руки)

 Отправлено: 03.02.11 12:14. Заголовок: ser56 пишет: главно..

ser56 пишет:

цитата:

главное, чтобы по этому чертежу было понятно устройство и было можно сделать...

я с этим спорил хоть раз на протяжении всей ветки?) В десятый раз повторяю основную мысль. При одинаковых правилах черчения для всех, у одного исполнителя будет понятнее и информативнее чертеж одного и того же изделия, чем у другого менее понятно и менее информативно, ладно так уж и быть про красоту чертежа больше не буду говорить ибо бесполезно объяснять что такое красиво моральным уродам. А если чертит не исполнитель чертежник, а разработчик продукции, то уровень его чертежного искусства на прямую влияет как на скорость разработки так и на скорость выпуска документации.
И уж на слово поверьте человек с достойным уровнем подготовки ручного черчения при переходе на САД тратит куда меньше времени чем нынешняя молодежь недавних выпусков которая уже в институтах перешла на компьютеры.
ser56 пишет:

цитата:

Не хотите - не работайте....

У офицеров вооруженных сил вопрос так не ставиться)) Подписал контракт будь любезен исполнять))))))

 Отправлено: 03.02.11 12:57. Заголовок: Бравый пишет: У офи..

Бравый пишет:

цитата:

У офицеров вооруженных сил вопрос так не ставиться)) Подписал контракт будь любезен исполнять))))))

Во во - у нас вроде бомжа-майора и не пускают... правда вроде не из за контракта...

 Отправлено: 03.02.11 12:59. Заголовок: Бравый пишет: Напом..

Бравый пишет:

цитата:

Напомниаю для тунгусов,

Добровольно прекращаю бессмысленную дискуссию с вами.
Трата времени.

 Отправлено: 03.02.11 12:59. Заголовок: ser56 пишет: другим..

ser56 пишет:

цитата:

другими словами, моська, это ДОБРОВОЛЬНОЕ ограничение! Не хотите - не работайте.... ключевое я выделил...

Естесственно добровольное, не нравится, уходи в дворники, максимум через пять лет свободен. В качестве компенсации надбавка к зарплате.
Кстати, в анкете на выдачу загранпаспортаЮ на обратной ее стороне, есть пункт касающийся.

 Отправлено: 03.02.11 13:01. Заголовок: Бравый пишет: ну да ..

Бравый пишет:

цитата:

ну да куда уж нам до таких дебилов как Вы профессор)

ах, моська
Бравый пишет:

цитата:

Не смешите проф)))

если для вас это смешно, то вы дебилод...
Бравый пишет:

цитата:

и информативнее чертеж одного и того же изделия

Это как? резьба станет более резьбовой?

 Отправлено: 03.02.11 13:01. Заголовок: Тунгус пишет: Добро..

Тунгус пишет:

цитата:

Добровольно прекращаю бессмысленную дискуссию с вами. Трата времени.

А удовольствие ?

 Отправлено: 03.02.11 13:04. Заголовок: ser56 пишет: ]islan..

ser56 пишет:

цитата:

]islander пишет: цитата: Я не понял, есть сомнения в существовании подобного рода ограничений прав? вам рассказать КАК это делается или сами знаете?

Поделитесь тайным знанием, только предупреждаю - я в теме

 Отправлено: 03.02.11 13:11. Заголовок: islander пишет: Под..

islander пишет:

цитата:

Поделитесь тайным знанием, только предупреждаю - я в теме

Да ерунда все это. Загран паспорт не дома хранится, а на работе. Вот и все ограничения.
Народ ездит отдыхать, куда душа пожелает.
Хоть к нам, в тундру.

 Отправлено: 03.02.11 13:19. Заголовок: ser56 пишет: резьб..

ser56 пишет:

цитата:

резьба станет более резьбовой?

это умение компоновать лист например, когда необходимые для понимания детали и узлы размещаются на этом же листе не мешая его легкой читаемости. В обычном случае комплект чертежей разрастается на большее число листов. Это ясно?

 Отправлено: 03.02.11 13:24. Заголовок: Тунгус пишет: Да ер..

Тунгус пишет:

цитата:

Да ерунда все это. Загран паспорт не дома хранится, а на работе. Вот и все ограничения.

При третьей форме. Все что выше - иначе

 Отправлено: 03.02.11 13:28. Заголовок: Тунгус пишет: Добров..

Тунгус пишет:

цитата:

Добровольно прекращаю бессмысленную дискуссию с вами. Трата времени.

вы не справедливы к Греке! Надо наслаждаться процессом общения с ним
islander пишет:

цитата:

Кстати, в анкете на выдачу загранпаспортаЮ на обратной ее стороне, есть пункт касающийся.

помните ЧТО там надо писать вам?
islander пишет:

цитата:

Поделитесь тайным знанием, только предупреждаю - я в теме

чисто теоретически... скажем так, прилагаете к оной анкете определенное письмо... из определенного учреждения
Бравый пишет:

цитата:

это умение компоновать лист например, когда необходимые для понимания детали и узлы размещаются на этом же листе не мешая его легкой читаемости. В обычном случае комплект чертежей разрастается на большее число листов. Это ясно?

с вами скучно - вы банальности трете

 Отправлено: 03.02.11 13:35. Заголовок: ser56 пишет: с вами..

ser56 пишет:

цитата:

с вами скучно - вы банальности трете

именно, в двадцатый раз рекомендую перечитать мой ответ Зингеру, там именно все предельно банально и ясно даже для него. И Ваши с Тунгуским метеором словесные пируэты о преимуществах САПР (которое черчением не ограничивается) вообще не к силу ни к городу. Об этих преимуществах и речи не велось. Речь шла по преимуществах ручного черчения. ВСЕ!
Повторяю для совсем отупевших профессоров основной тезис.
Чертежная доска требует большей самодисциплины в чертежной работе, требует и развивает. Бумага не все терпит. В этом ее преимущество над САПР

 Отправлено: 03.02.11 13:36. Заголовок: ser56 пишет: скажем..

ser56 пишет:

цитата:

скажем так, прилагаете к оной анкете определенное письмо... из определенного учреждения

а если Вам не дают такого письма?))))

 Отправлено: 03.02.11 13:37. Заголовок: Бравый пишет: Чертеж..

Бравый пишет:

цитата:

Чертежная доска требует большей самодисциплины в чертежной работе, требует и развивает. Бумага не все терпит. В этом ее преимущество над САПР

дебилоид с самомнением... чертежная доска СРЕДСТВО, а не самоцель...
Бравый пишет:

цитата:

Речь шла по преимуществах ручного черчения. ВСЕ!

его нет, моська... с ним одни проблемы...

 Отправлено: 03.02.11 13:37. Заголовок: Бравый пишет: а если..

Бравый пишет:

цитата:

а если Вам не дают такого письма?))))

Дают

 Отправлено: 03.02.11 13:40. Заголовок: ser56 пишет: чисто ..

ser56 пишет:

цитата:

чисто теоретически... скажем так, прилагаете к оной анкете определенное письмо... из определенного учреждения

Это определенное учреждение делает запрос по месту работы клиента с вопросами знаком ли, давно ли, актуально ли и так далее. В принципе через 3-4 года после ухода клиента с работы при добром к нему расположении изворачиваются и пишут, что он делал все тупиковая ветвь и неактуально. :-) Раньше этого срока - сложно.

 Отправлено: 03.02.11 13:45. Заголовок: ser56 пишет: Дают ..

ser56 пишет:

цитата:

Дают

Там все достаточно серьезно, после разгильдяйских 90-х гаечки начали подзакручивать.

 Отправлено: 03.02.11 13:46. Заголовок: ser56 пишет: Дают Н..

ser56 пишет:

цитата:

Дают

Но Вы лично не офицер)))))
ser56 пишет:

цитата:

дебилоид с самомнением... чертежная доска СРЕДСТВО

а я о чем?))))) Профессор это средство требующее больших навыков и способностей при овладении им, так что самоцель не в этом средстве а в этих навыках и способностях которые в обществе тунгусов деградируют.

 Отправлено: 03.02.11 13:47. Заголовок: ser56 пишет: его не..

ser56 пишет:

цитата:

его нет, моська... с ним одни проблемы...

ну вот так бы просто и сказали чертить не люблю не умею и не хочу))))

 Отправлено: 03.02.11 19:55. Заголовок: MG пишет: Лично мне..

MG пишет:

цитата:

Лично мне фигурное катание и хоккей всегда были похер

Таким макаром передвигая ворота, я могу любой матч выиграть...

цитата:

Научитесь проигрывать краснопузый камрад

Вы с кем-то воюете, Ваше Благородие? Ну, так это только Ваш личный "бой Руслана с головой".
Я Вам указал на неправомерность при сравнении СССР с РФ использовать КНДР, Турцию или Гондурас. Вы заявили, что КНДР первыми упомянула наша команда. Когда я указал Вам, что это, мягко говоря, не так, Вы объявили это моим поражением. Понимаю, с аргументами у Вас туго, а доказать самому себе, что сделал правильный выбор - необходимо.
Мне понятны Ваши проблемы, со своей стороны предлагаю следующее: в случае любого разногласия не заморачивайтесь с поиском аргументов, а сразу записывайте себе победу. Обещаю ничего не иметь против.
Удачи Вам и всяческих побед.