Отправлено: 31.01.11 20:23. Заголовок: Предлагаю игру в примеры для краснопузых и демократов (продолжение)

Буду выступать за команду краснопузых. Суть в том, что кто-нить один, считающий себя игроком како-нить из команд, выдает на-гора как можно более бесспорный аргумент в пользу советской или нынешней эпохи. Это как бы гол в ворота оппонентов. Чтобы никто друг другу не мешал, следующий ход имеют право делать только эти самые оппоненты...

Поехали? Я начинаю

 Отправлено: 03.02.11 00:45. Заголовок: Бравый пишет: Логик..

Бравый пишет:

цитата:

Логику включите перечитайте еще раз что сами написали.

Бравый, за своей логикой, а точнее знаниями следите.
Упрощается как правило графика стандартных и нормализованных изделий - деталей, узлов и механизмов, графика на габаритных, монтажных чертежах, электрических схемах и т.п.
Не потому что это сложно начертить, а чтобы не тратить время на пустую работу, вычерчивая стопятьдесятпятую гайку. Дают ее упрошенное изображение.
Так доступно?

Бравый пишет:

цитата:

Учили-учился плохо, но скажите спасибо, что не пишу как в Древней Руси без пробелов

Это всего лишь характеризует ваш уровень развития. Если хотите бравировать недостатком образования, пожалуйста, тогда просьба снимается.

Бравый пишет:

цитата:

Тунгус очнитесь Зингер задавал ровно противоположный вопрос чем ручное черчение лучше САПР, на что я ему и ответил. Вы че блин, тут будете спорить о плюсах одного когда оппоненты говорят о плюсах иного?

Вопрос риторический. Ни чем доска не лучше. Остальное лирика.

Бравый пишет:

цитата:

А где Вы таких видели??? Уж простите но лично я не сталкивался, тем конструкторам что сидят на компе еще много много лет за ними сидеть чтоб достичь уровня подготовки некоторых лично мне знакомых конструкторов с логарифмической линейкой. Догадайтесь с трех раз почему.

Я что оспариваю тот факт, что грамотный специалист лучше слабоподготовленного?
Пытаюсь вам донести мысль, что при прочих равных, ручной труд не конкурент машинному.
Первое что вас спросят при устройстве в более-менее нормальную контору: Солид знаешь? В Кате разбираешься? В Проинжениринге работаешь?
И на тех кто чертит карандашиком, смотрят как на специалиста второго сорта.
А в военной сфере вообще прямым текстом пишут в РД, - работа строго только в системах авт. проектирования. И точка. Без вариантов.
Вас просто на работу не возьмут.

 Отправлено: 03.02.11 02:21. Заголовок: Тунгус пишет: Упрощ..

Тунгус пишет:

цитата:

Упрощается как правило графика стандартных и нормализованных изделий - деталей, узлов и механизмов, графика на габаритных, монтажных чертежах, электрических схемах и т.п. Не потому что это сложно начертить, а чтобы не тратить время на пустую работу, вычерчивая стопятьдесятпятую гайку. Дают ее упрошенное изображение. Так доступно?

20-ые годы первое введение нормативов упрощение шрифтов создание форматов штампов линий масштабов и так далее. Количество высококвалифицированных чертежников при этом стремится к нулю. Так доступно?
Тунгус пишет:

цитата:

Если хотите бравировать недостатком образования, пожалуйста, тогда просьба снимается.

О как))) Я им бравирую?))) Для тунгусов написал что бы было ясно, есть такой недостаток, уж извольте потерпеть.
Тунгус пишет:

цитата:

Ни чем доска не лучше

Перечитайте мой ответ Зингеру.
Тунгус пишет:

цитата:

Пытаюсь вам донести мысль, что при прочих равных, ручной труд не конкурент машинному

Так Вы в упор не хотите видеть мою мысль, не откуда взяться прочим равным при подготовке специалистов в машинную эпоху. Получаются не специалисты а тунгусы.
Слово супизы кстати знакомо?
Тунгус пишет:

цитата:

А в военной сфере вообще

Заметно

 Отправлено: 03.02.11 09:07. Заголовок: Бравый пишет: 20-ые..

Бравый пишет:

цитата:

20-ые годы первое введение нормативов упрощение шрифтов создание форматов штампов линий масштабов и так далее. Количество высококвалифицированных чертежников при этом стремится к нулю. Так доступно?

Для единообразия, а не для уменьшения количества квалифицированных "чертежников".
Тем не менее попробую в третий раз, на пальцах, на самом примитивном примере, объяснить для вас о чем идет речь в ГОСТ-е.
Если на чертеже надо изобразить подшипник, то есть два пути.
Первый. Можно начертить его как он есть, со всеми обоймами, сепаратором, шариками и защитными шайбами.
А есть второй путь. Дать его упрощенное изображение - в виде прямоугольника с пересекающимися линиями.
Ни для первого ни для второго случая не надо обладать "искусством" "чертежника". И тот и тот вариант может начертить любой школьник. Но второй вариант экономит время. Не надо разжовывать то, что и так понятно, и не загромождать чертеж лишними подробностями.
Вот что означает пункт 12 в ГОСТ-е.

Бравый пишет:

цитата:

Так Вы в упор не хотите видеть мою мысль, не откуда взяться прочим равным при подготовке специалистов в машинную эпоху. Получаются не специалисты а тунгусы. Слово супизы кстати знакомо?

То что вы вращаетесь в кругах, где до сих пор работают на линейках, счетных палочках и карандашах с точилками, это только ваша личная проблема.
Есть "специалисты", которые в любую эпоху принципиально не обучаемы. Особенно это бросается в глаза, хотя бы по уровню их знаний правил пунктуации в родном языке.
Лучше бы они не лезли в область, где, ни уха, ни рыла не понимают.

 Отправлено: 03.02.11 09:26. Заголовок: Тунгус пишет: это б..

Тунгус пишет:

цитата:

это бросается в глаза, хотя бы по уровню их знаний правил пунктуации в родном языке.

Что такое Grammar Nazi я знаю, но Punctuation Nazi?...

 Отправлено: 03.02.11 09:28. Заголовок: Тунгус пишет: Для е..

Тунгус пишет:

цитата:

Для единообразия, а не для уменьшения количества квалифицированных "чертежников".

Как все запущено. Вы не понимаете что пишут? После революции и Гражданской войны осталось мало квалифицированных кадров, новые кадры не имели должной подготовки, В ТОМ ЧИСЛЕ введение единообразия облегчало и подготовку новых кадров и ускоряло работы за счет снижения качества документации (качества исключительно эстетического)

Тунгус пишет:

цитата:

Первый. Можно начертить его как он есть, со всеми обоймами, сепаратором, шариками и защитными шайбами. А есть второй путь

Эти оба пути известны были задолго до введения нормативов, по той простой причине что это базовые понятия проектирования.
Тунгус пишет:

цитата:

То что вы вращаетесь в кругах, где до сих пор работают на линейках, счетных палочках и карандашах с точилками

У как все запущено. Я работаю с людьми в отличие от Вас могущими работать с логарифмической линейкой. Акценты расставляйте правильно ))))))
Кстати для тунгусов, пользоваться точилкой это моветон. В приличном обществе карандаши очиняют бритвенными лезвиями или на худой конец перочинным ножом.

Тунгус пишет:

цитата:

Лучше бы они не лезли в область, где, ни уха, ни рыла не понимают

Вопрос про супизы Вы замолчали, ответьте прямо рейсфедером хоть умеете пользоваться?

 Отправлено: 03.02.11 09:34. Заголовок: Да и тунгус опять же..

Да и тунгус опять же все время забывает что ЕСКД и нормативные комплексы ему предшествовавшие вводились задолго до появления самого понятия САПР.

 Отправлено: 03.02.11 09:38. Заголовок: Тунгус пишет: Есть ..

Тунгус пишет:

цитата:

Есть "специалисты", которые в любую эпоху принципиально не обучаемы

особенно если их как обезьян научили только наживать на кнопки а не думать творчески в любой профессии.

 Отправлено: 03.02.11 09:38. Заголовок: Бравый пишет: нажив..

Бравый пишет:

цитата:

наживать

нажимать

 Отправлено: 03.02.11 09:56. Заголовок: Бравый пишет: Талан..

Бравый пишет:

цитата:

Талант нужен и в той и в другой профессии не смотря на то, что основная армия и конструкторов и чертежников выученные обезьяны как Вы.

Бравый, но скудоумный чертеж это язык для передачи инфы! Не более! Это необходимая формальность! Кстати вполне можно обходиться без оного, когда используют станки с ЧПУ
Бравый пишет:

цитата:

Опять же не согласен ибо какого качества преподавание может быть при таких профессорах как наш?

а это хыто? кстати - моська, оценивающая профессуру - выглядит забавно
Бравый пишет:

цитата:

однако

Моська - совковая конституция это бумажка Кандидат в депутаты был 1, его выдвигали "трудовые коллективы" по указке райкома и выше...
Бравый пишет:

цитата:

Формулировка бредовая)))) Законно заработанные деньги можно было тратить и в СССР Зато сейчас можно легко тратить незаконно заработанные деньги ))))))))

1) для такого скудоумка, как вы
2) потратить деньги в СССР было проблемой - в магазинах того что надо найти было сложно.
3) и тогда тратили через всяких жуков, которые и наживались.. многие из современных олигархов начинали тогда спекулянтами
Бравый пишет:

цитата:

Невыездные точно так же есть.

Это кто?
Бравый пишет:

цитата:

МГИМО например Высшая Партийная школа ну и так далее.

1) мгимо всегда был особым вузом, для детишек начальства... ну не хотели они, чтобы дети жили в СССР...
2) ВПШ была своеобразной, но неплохой школой для подготовки номенклатуры
Бравый пишет:

цитата:

Ну друг у меня не выездной военный ящик все дела

ржу ни магу...
Бравый пишет:

цитата:

зять хотя бы процент так называемых платников. А

в технических специальностях он смешной

 Отправлено: 03.02.11 10:14. Заголовок: ser56 пишет: в техн..

ser56 пишет:

цитата:

в технических специальностях он смешной

да что Вы))))))) ser56 пишет:

цитата:

чертеж это язык для передачи инфы! Не более!

профессор вот мы тут с Вами оперируем простым литературным языком для передачи информации, но оба не Пушкины. Подумайте над этим на досуге.
ser56 пишет:

цитата:

совковая конституция это бумажка

а нынешняя нет?
ser56 пишет:

цитата:

Кандидат в депутаты был 1, его выдвигали "трудовые коллективы" по указке райкома и ser56 пишет: [quote]потратить деньги в СССР было проблемой

выше... ` сейчас кандидатов 10 выбирают все равно нужного.



у Вас всегда была небогатая фантазия и через чур предсказуемые потребности. Деньги можно потратить всегда, было бы желание их тратить

ser56 пишет:

цитата:

Это кто?

в частности имеющие допуск к секретным документам. Сроки ограничения прав передвижения за пределы страны порядка 5-7 лет в некоторых случаях и более.

 Отправлено: 03.02.11 10:20. Заголовок: Бравый пишет: Как в..

Бравый пишет:

цитата:

Как все запущено. Вы не понимаете что пишут? После революции и Гражданской войны осталось мало квалифицированных кадров, новые кадры не имели должной подготовки, В ТОМ ЧИСЛЕ введение единообразия облегчало и подготовку новых кадров и ускоряло работы за счет снижения качества документации (качества исключительно эстетического)

"Эстетическое качество" понятие не осязаемое. Руками не потрогаешь. Ради "искусства черчения" ни кто ни когда не заворачивается. Черти по ГОСТ-у и претензий к тебе ни когда не будет.

Бравый пишет:

цитата:

Эти оба пути известны были задолго до введения нормативов, по той простой причине что это базовые понятия проектирования.

Значит пример "на пальцах" не дошел. Суть не в нормативах, а в том, что от уровня разработчика это не зависит и на него не влияет.
Впрочем объяснять похоже бесполезно.
Продолжайте считать, что ЕСКД разработана исключительно в угоду вашему низкому уровню "чертежника".

Бравый пишет:

цитата:

У как все запущено. Я работаю с людьми в отличие от Вас могущими работать с логарифмической линейкой. Акценты расставляйте правильно )))))) Кстати для тунгусов, пользоваться точилкой это моветон. В приличном обществе карандаши очиняют бритвенными лезвиями или на худой конец перочинным ножом.

Можете и дальше жить в каменном веке.

Бравый пишет:

цитата:

Вопрос про супизы Вы замолчали, ответьте прямо рейсфедером хоть умеете пользоваться?

А дикари, так те вообще на стенах пещер зубилом наскальные надписи выполняют.
Вы зубилом пользоваться умеете? Если нет, срочно изучите.


В общем можно подвести итог дискуссии с вами.
Человек с гордостью демонстрирует незнание азов проектирования и свою необразованность. А как высочайшее достижение декларирует свое умение пользоваться переводными картинками.
Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

 Отправлено: 03.02.11 10:22. Заголовок: ser56 пишет: Не бол..

ser56 пишет:

цитата:

Не более! Это необходимая формальность! Кстати вполне можно обходиться без оного, когда используют станки с ЧПУ

Вот! Совершенно верное замечание.
САПР позволяет получать изделие вообще минуя стадию разработки чертежей.
Напрямую: модель-станок-склад.

 Отправлено: 03.02.11 10:25. Заголовок: Бравый пишет: в час..

Бравый пишет:

цитата:

в частности имеющие допуск к секретным документам. Сроки ограничения прав передвижения за пределы страны порядка 5-7 лет в некоторых случаях и более.

Не рассказывайте сказок.
У меня допуск к работе с секретной информацией. Ни кто мне ездить куда угодно не запрещает.

 Отправлено: 03.02.11 10:30. Заголовок: Тунгус пишет: У мен..

Тунгус пишет:

цитата:

У меня допуск к работе с секретной информацией.

А какая форма? ОТ этого тоже зависит

 Отправлено: 03.02.11 11:04. Заголовок: Тунгус пишет: У мен..

Тунгус пишет:

цитата:

У меня допуск к работе с секретной информацией

уровень допуска?

 Отправлено: 03.02.11 11:09. Заголовок: Тунгус пишет: "..

Тунгус пишет:

цитата:

"Эстетическое качество" понятие не осязаемое. Руками не потрогаешь. Ради "искусства черчения" ни кто ни когда не заворачивается

Это Вам так кажется. Вполне осязаемое зримое и на стадии обучения влияющее на оценку работы.
Тунгус пишет:

цитата:

А дикари, так те вообще на стенах пещер зубилом наскальные надписи выполняют. Вы зубилом пользоваться умеете?

как не смешно умею. Я так понял ответ на мой вопрос нет?
Тунгус пишет:

цитата:

А как высочайшее достижение декларирует свое умение пользоваться переводными картинками.

переводными шрифтами)) Просто проверял ваш стаж работы)

 Отправлено: 03.02.11 11:10. Заголовок: Бравый пишет: Не даю..

Бравый пишет:

цитата:

Не дают человеку загранпаспорт хоть ты тресни из-за допуска.

с вами смешно
Бравый пишет:

цитата:

А что касается прямо чертежной работы, так ставили неоднократно эксперименты, кто быстрее начертит одинаковой сложности чертеж бездарь за компом и с выводом на печать или профессионал за подрамником, чаще в ручную получалось быстрее))))) Правда при одном условии))) Оба должны были попутно думать что чертить.

скудоумный, а что потом далее с этим чертежом делать? Где хранить, как копировать, вносить изменения?
islander пишет:

цитата:

Я не понял, есть сомнения в существовании подобного рода ограничений прав?

вам рассказать КАК это делается или сами знаете?

 Отправлено: 03.02.11 11:24. Заголовок: Тунгус пишет: То что..

Тунгус пишет:

цитата:

То что вы вращаетесь в кругах, где до сих пор работают на линейках, счетных палочках и карандашах с точилками, это только ваша личная проблема. Есть "специалисты", которые в любую эпоху принципиально не обучаемы. Особенно это бросается в глаза, хотя бы по уровню их знаний правил пунктуации в родном языке. Лучше бы они не лезли в область, где, ни уха, ни рыла не понимают.

Жалую Востроумие 2 ст! Честно заслужили на Бравом... Трясите с MG, чтобы привернул!
Бравый пишет:

цитата:

и ускоряло работы за счет снижения качества документации (качества исключительно эстетического)

мда - Бравый но дурак Эстетика в чертеже не в деталях и линиях, а в инженерном решении!
Бравый пишет:

цитата:

В приличном обществе карандаши очиняют бритвенными лезвиями или на худой конец перочинным ножом.

мда, это тусовка для скудоумков...
Бравый пишет:

цитата:

да что Вы)))))))

хотите со мной поспорить?
Бравый пишет:

цитата:

но оба не Пушкины. Подумайте над этим на досуге.

1) никогда не стремился быть поэтом...
2) вас - выпорю - туточки язык просто для передачи инфы
Бравый пишет:

цитата:

а нынешняя нет?

нет - ключевые свободы есть в реальности!
Бравый пишет:

цитата:

у Вас всегда была небогатая фантазия и через чур предсказуемые потребности. Деньги можно потратить всегда, было бы желание их тратить

1) моя фантазия вполне достаточна для меня
2) я нормальный и потребности у меня банальные - иметь нормальное жилье, бытовую технику и питание - остальное я сам себе устрою
3) для вас потратить и выбросить - это синонимы?
Бравый пишет:

цитата:

в частности имеющие допуск к секретным документам. Сроки ограничения прав передвижения за пределы страны порядка 5-7 лет в некоторых случаях и более.

ой как интересно! а ваш друг вам сам об этом сказал?
Тунгус пишет:

цитата:

У меня допуск к работе с секретной информацией.

становиться все более забавно

 Отправлено: 03.02.11 11:26. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный, а что потом далее с этим чертежом делать? Где хранить, как копировать, вносить изменения?

Оригинал сдается в архив организации для начала, копии делаются разными способами в зависимости от уровня организации и ее обеспечения в частности копировально-множительной техникой, или копировщиками или финансированием копировальных работ на стороне. Внесение изменений производятся на основании правил изложенных в соответствующих ГОСТ, в зависимости от специальности они несколько разные.

Тунгус пишет:

цитата:

САПР позволяет получать изделие вообще минуя стадию разработки чертежей.

Напомниаю для тунгусов, читаем еще раз мой первоначальный пост который Вас так возмутил. Речь шла о создании ЕКСД, это середина конец 60-х годов. Какой нахрен САПР в то время? А с учетом предыдущих нормативных баз по чертежной документации это 20-ые годы. А с учетом правил проектирования (то которое ныне безграмотно именуется проецированием) это 19 век, а основные базовые принципы наглядного изображения на плоскости в частности для задач технического рисования век так 17 примерно и ранее. Конечно не обязательно возвращаться в каменный век, но и позволять плодить армию обезьян тунгусов умеющих только нажимать на кнопку и не желающих учится думать своей головой и делать что либо своими руками, это значит окончательно превращать общество в стаю потребителей не способных к творческой работе в любой области человеческой деятельности.

 Отправлено: 03.02.11 11:28. Заголовок: ser56 пишет: Эстети..

ser56 пишет:

цитата:

Эстетика в чертеже не в деталях и линиях, а в инженерном решении!

не путайте ркасоту инженерной мысли с красотой ее отображения на бумаге. Напоминаю и для Вас, речь шла с самого начала о только черчении и сравнении средств черчения.