Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 17.04.13 07:06. Заголовок: Хм ...и? Я собственн..

Хм ...и? Я собственно про это и говорю. Не соответствие трупных пятен и позы обнаружения.

 Отправлено: 17.04.13 07:35. Заголовок: цыган Алоиз пишет: ..

цыган Алоиз пишет:

цитата:

Смотри, говорит, "Пусть говорят" на первом.

В этой передаче было немало фотографий (в основном - посмертных, из материалов дела), которые лично я видел впервые.
Чёткие, контрастные фото, а не та муть, что плавает по Сетке.

цыган Алоиз пишет:

цитата:

Собрали все, что можно, в кучу. Информации ноль.

Дык, это ж Малахов!

 Отправлено: 17.04.13 10:16. Заголовок: Kronma пишет: В это..

Kronma пишет:

цитата:

В этой передаче было немало фотографий (в основном - посмертных, из материалов дела), которые лично я видел впервые. Чёткие, контрастные фото, а не та муть, что плавает по Сетке.

Это да, я тоже обратил внимание.

 Отправлено: 17.04.13 13:03. Заголовок: Kronma пишет: В это..

Kronma пишет:

цитата:

В этой передаче было немало фотографий

В большинстве известных но действительно качественных. Фотографии похода меня как раз мало заинтересовали. Вот если одна из фототаблиц Колмогоровой с места обнаружения(похоже что так), мелькает несколько раз первый раз на 2 мин 37 сек.. Это очень интересно, тк по Колмогоровй у меня есть вопросы. А учитывая фотографию из морга этих вопросов только больше будет...
Ну вот хоть бы это...
"Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.
Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкается в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в голову, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован."
Но на фотографии 2 мин 37 сек "Пусть говорят" я вижу тело в положении на спине, вернее положение всего тела я не вижу...но голова лицом вверх слегка повернута на право. Есть плохнькие фотографии на которых есть тело предположительно женского пола примерно в позе как описано в протоколе... Чудно, тогда кто это...на фотографии. Самое простое предположение, что это фотография не имеет отношение к делу, при этом по ходу передачи я не видел "левых" фотографий, по крайней мере по телам.

 Отправлено: 17.04.13 15:53. Заголовок: Рыба пишет: Но на ф..

Рыба пишет:

цитата:

Но на фотографии 2 мин 37 сек "Пусть говорят"

Сегодня будет продолжение, с участием Юдина, который, якобы, откроет тайну...

 Отправлено: 17.04.13 16:01. Заголовок: Роджер пишет: Сегод..

Роджер пишет:

цитата:

Сегодня будет продолжение, с участием Юдина, который, якобы, откроет тайну...

Пусть хоть откроет хоть закроет... Вечером в записи посмотрю. Кто на фотографии?????

 Отправлено: 17.04.13 16:12. Заголовок: Вопрос к Рыбе. Саш, ..

Вопрос к Рыбе. Саш, может ли труп, после окоченения, изменить свою позу под воздействием толщи снега и разложения? Это я про Дубинину. Т.е. Сбросили труп в овраг и она попала на этот камень, потом позвоночник изогнулся, ноги опустились. В гробы их ложили плашмя...

Самое интересное это хронология гибели туристов. Версия: Колмогорова была у кедра, если судить по хвое на одежде, Слободин скорее всего не дошел, Дятлов фифти-фифти. Вторая группа Кривонищенко и Дорошенко: с них кто-то снимал одежду, значит они умерли не последними. Третья группа в ручье: имеет повреждения не позволяющие им совершать активные самостоятельные действия, при этом на них одежда Юр. При получении повреждений до смерти Юр, они не могут снять с них одежду и уйти на 70 метров в русло ручья. Если кто-то снимал одежду с мертвых Юр и одевал ее на последнюю четверку, то это могли быть лишь Колмогорова и Дятлов, что сомнительно по времени принятия решений.

У кого какие версии хронологии гибели, кто умирал первым, кто последним?

 Отправлено: 17.04.13 16:17. Заголовок: Рыба пишет: Кто на ..

Рыба пишет:

цитата:

Кто на фотографии?????

Ты про это?

Понятия не имею...

 Отправлено: 17.04.13 16:29. Заголовок: Роджер пишет: после..

Роджер пишет:

цитата:

после окоченения, изменить свою позу под воздействием толщи снега и разложения? Это я про Дубинину. Т.е. Сбросили труп в овраг и она попала на этот камень, потом позвоночник изогнулся, ноги опустились.

Вернулись
Снова вернулись

Роджер
Ты все к кучу свалил. Изменить положение как тела, так и отдельныйх частей тела (конечностей) при наступлении трупного окоченения можно. Но для этого нужно приложить определенные физические усилия. В предложенном тобой варианте окоченевшее тело сброшенное в овраг гораздо быстрее подвергнется промерзанию, чем изменению положения, как ты выразился, позы от воздействия снега. Я себе даже представить не могу какое количество снега нужно для изменения положения тела лежащего на какой то поверхности. Гниение же может начатся только после полного или частичного оттаянивания. См. мамонтенка Диму.

Роджер пишет:

цитата:

У кого какие версии хронологии гибели, кто умирал первым, кто последним?

Слободин, Дятлов, Колмогорова, двое у кедра, четверо в овраге. Но это только при рассмотрении той картинки которую мы видим.

 Отправлено: 17.04.13 16:46. Заголовок: д’Жак Уй пишет: В п..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

В предложенном тобой варианте окоченевшее тело сброшенное в овраг гораздо быстрее подвергнется промерзанию, чем изменению положения, как ты выразился, позы от воздействия снега.

Я имею ввиду момент обнаружения тела. В талой воде под трехметровым слоем снега...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Слободин, Дятлов, Колмогорова, двое у кедра, четверо в овраге. Но это только при рассмотрении той картинки которую мы видим.

Ну тогда это ставит крест на лавинной версии...

 Отправлено: 17.04.13 18:03. Заголовок: Все, братишки. Техно..

Все, братишки. Техноверсия рулит. Маленький ядерный взрыв или гептиловое облако. Такие дела.

Интересно, ударная волна может нанести подобные повреждения? Типа, то самое "мягкое воздействие" снаружи.

 Отправлено: 17.04.13 18:19. Заголовок: Ой люди добрые похож..

Ой люди добрые похоже все может только инопланетная или потусторонняя версия.

 Отправлено: 17.04.13 18:50. Заголовок: Роджер пишет: Понят..

Роджер пишет:

цитата:

Понятия не имею...

Ну и я не имею...Колмогорва...хм ну возможно...
Варианта два самый простой...журналюги просто до кучи добавили некую фотографию...При этом они жуть как умные, нашли ну пусть в интернете тело в снегу ну и для антуражу присобачили. Этот вариант меня устраивает. Если это не так меня...это печалит по самое не могу тк хочется полной фотографии. По фотографии не понятно как лежит тело. Роджер пишет:

цитата:

Вопрос к Рыбе. Саш, может ли труп, после окоченения, изменить свою позу под воздействием толщи снега и разложения?

Ну если они зомби то чего нет...
Ну а теперь серьезней. Трупное окоченение в условиях комнатной темп. разрешится само по себе на 2-3 сутки, это первое. В тех условиях позже день на 6-7. Второе если в момент развития трупного окоченения принудительно согнуть (разогнуть, растянуть сжать и пр ) мышечную группу. То в этой группе мышь окоченение не развивается, срок примерно 3 часа от момента смерти, раньше не сирашно вновь возникнет, позже не возникнет.
Но вот беда, тела Дубининой, Дятлова, Слободина...лежат в естественной динамической позе...Ну невозможно такое имитировать сбросив тело с разрешившимся трупным окоченением в овраг... на склон или куда-то там...Прости...тогда это очень странный овраг или склон, да и тело очень странное... Тело с разрешившимся трупным окоченением это куль с костями и мышцами ну и упадет оно как кукла.
Теперь далее, в условиях склона тела на 6-7 сутки будут проморожены, при некотором желании можно даже рассчитать глубину промерзания, те на сквозь или там в аорте жидкая кровь еще есть...это не принципиально. Мороз еще лучше трупного окоченения зафиксировал позу. Может ли пласт снега ее изменить на второй допустим недели...может если снега тонны три(условно говорю) но вот беда прочности тканей не хватит, просто тело сломается и все.
Пример моих друзей. Антарктида, в предпоследнюю кажется экспедицию под лед в трещину ушел трактор вместе с трактористом который погиб, трещина сужалось в глубину, глубину сейчас не помню, кабина в смятку, труп на месте, тело было зафиксировано между крышей деформированной крышей и прочими фрагментами кабины. Соответственно сразу кто-то из экспедиции пустился в трещину, понял что труп, и по-моему попытался его выковыривать, что не получилось...от большого ума они попробовали его выдернуть тросом и естественно оторвали по моему руку или кисть руки(сейчас не помню я эти кадры года два назад смотрел). Ну плюнули они на это дело и уехали отметив место на карте. Далее, через год по определенным причинам из Москвы приехали 5 чудаков во главе с Героем России и достали тело. Так вот было оно в той самой позе как его зафиксировало железо и мороз, и это учитывая подвижку льда и пр факторы.
Мне как раз и было интересно не сама операция, а тело после года в условиях Антарктиды.
Множите провести сами эксперимент. Покупаете на рынке баранью ногу, сгибаете ее в суставе, кладете в морозилку на пару недель. Достаете и пытаетесь хотите согнуть хотите разогнуть...Потом разморозив на шашлык под пивасик, ну в ходе пития пива расскажите о впечатлениях.
По поводу Роджер пишет:

цитата:

У кого какие версии хронологии гибели, кто умирал первым, кто последним?

У меня этого честно говоря нет. Мало данных для версий.

 Отправлено: 17.04.13 19:08. Заголовок: Роджер пишет: Я име..

Роджер пишет:

цитата:

Я имею ввиду момент обнаружения тела. В талой воде под трехметровым слоем снега...

Очень сомнительно повторяю по фототаблице у Дубининой поза характерная для отбрасывания живого человека на камни или падение них же в следствии сильного(очень сильного, сопоставимого с ударом автомобиля) толчка со спины
цыган Алоиз пишет:

цитата:

нтересно, ударная волна может нанести подобные повреждения? Типа, то самое "мягкое воздействие" снаружи.

Может, но она не может трупные пятна местами менять...и кроме того она на местности пакасть такая следы оставляет в виде вывала леса...Она паскуда по площадям бьет а не в конкретного человека целит...
По гептилу...вопрос канешно интересный, но он собака как-то кости не ломает ...про трупные пятна см выше. Кроме того он так же не воздействует локально, а где тушки дохлых птичек зверьков и пр. и пр.

 Отправлено: 17.04.13 19:13. Заголовок: Испытания вакуумных ..

Испытания вакуумных боеприпасов? Что-то в инете не могу сразу найти: когда их изобрели, все эти самые ОДАБ?

 Отправлено: 17.04.13 19:30. Заголовок: ув.Рыба, ты можешь с..

ув.Рыба, ты можешь сказать кто, кроме Юр имел трупные пятна в соответствии с нахождением тел?

 Отправлено: 17.04.13 19:31. Заголовок: цыган Алоиз пишет: ..

цыган Алоиз пишет:

цитата:

Маленький ядерный взрыв

Совсем как я понял крошечный...Сколько мощности 10 тонн... килотонна...две...десять... А вот вопрос иде кака нето беда на местности...ну хоть не большая такая аккуратная воронка с битым стеклом в центре...фонящяя как помойная яма ...а ведь и по сю пору фонить и быть должна...надземный, где следы ударной волны, где следы светового излучения...Херня-с
Глобус 1 подземный взрыв на глубине около 600 метров...авария... место расположения в Ивановской губернии, фонит по сю пору пусть локально, но фонит... А тут надземный или наземный и ...хрен по деревне...Нет уж не верю-с

 Отправлено: 17.04.13 19:38. Заголовок: цыган Алоиз пишет: ..

цыган Алоиз пишет:

цитата:

Испытания вакуумных боеприпасов?

ИМХО, испытание чего бы там ни было проводятся на полигоне, с установкой аппаратуры и прочим антуражем. Просто так херачить в луну из дорогостоящего оружия смысла нет. Могла быть авария, но какого рода?

 Отправлено: 17.04.13 19:43. Заголовок: цыган Алоиз пишет: ..

цыган Алоиз пишет:

цитата:

Испытания вакуумных боеприпасов

Позже насколько я помню. Но вопрос не в том, любое изделие как биологическое, химическое или иное другое испытывают на полигоне. Фиксируют десятки а может и сотни показателей. Там от научников не протолкнуться... Полигоны эти стационарные. По другим не знаю, но с темой советского аналога "оранжа" я знаком очень хорошо как и с бывшими местами испытания этого добра. Но вновь где следы на местности.
Роджер пишет:

цитата:

кто, кроме Юр имел трупные пятна в соответствии с нахождением тел

Дятлов. Я где-то выше это писал. Сейчас проверять не буду по памяти.
Слободин нет, Дубинина нет, Колмогорова нет, по кедру не помню, по остальным в овраге мало данных.

 Отправлено: 17.04.13 19:55. Заголовок: Роджер пишет: Могла..

Роджер пишет:

цитата:

Могла быть авария, но какого рода?

Авария то быть могла, но она не бывает локальной и направленной только на человека. Любая техногенная катастрофа оставит на местности следы, а авария такого масштаба оставит очень хорошие следы. Простой пример. Воронка от обычного снаряда времен Второй Мировой видна в местах боев без активной хозяйственной деятельности человека до сих пор. Ну и где они?