Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 17.04.13 19:55. Заголовок: Рыба пишет: по ост..

Рыба пишет:

цитата:

по остальным в овраге мало данных.

Кстати, про данные.
Как полагаете, если сейчас эксгумировать тела, и обследовать их современными методами и средствами, можно ли найти что-то кардинально новое и глобально интересное?

 Отправлено: 17.04.13 19:58. Заголовок: Kronma пишет: Как п..

Kronma пишет:

цитата:

Как полагаете, если сейчас эксгумировать тела,

Думаю что нет. Там при самом лучшем раскладе скелеты, а скорее их фрагменты. Ну и что они нам дадут. Кости себе и кости.

 Отправлено: 17.04.13 20:34. Заголовок: Рыба пишет: Дятлов...

Рыба пишет:

цитата:

Дятлов. Я где-то выше это писал. Сейчас проверять не буду по памяти. Слободин нет, Дубинина нет, Колмогорова нет, по кедру не помню, по остальным в овраге мало данных.

Как версия, из семи тел, которые по официальной версии не должны были менять положения, совпадение только у одного, Дятлова. Двое у костра заведомо перемещались, хотя история с коричневым одеялом туманна.
Я остаюсь при своем мнении, что тела были перемещены...

 Отправлено: 17.04.13 20:39. Заголовок: Рыба пишет: Авария ..

Рыба пишет:

цитата:

Авария то быть могла, но она не бывает локальной и направленной только на человека.

Аварии бывают разные...
Из фантастического: студенты подошли к шахте из которой ударил пар высокого давления, кого-то ослепил, кого-то отбросил на десятки метров... это конечно домыслы...

 Отправлено: 17.04.13 20:43. Заголовок: Рыба пишет: Ну и чт..

Рыба пишет:

цитата:

Ну и что они нам дадут. Кости себе и кости.

Я не полностью уверен, что все похоронены под своими именами. Генетическая экспертиза помогла бы и родственникам и исследователям...

 Отправлено: 17.04.13 20:51. Заголовок: Рыба пишет: Там пр..

Рыба пишет:

цитата:

Там при самом лучшем раскладе скелеты, а скорее их фрагменты. Кости себе и кости.

А проверить ткани на предмет наличия следов гептила, радиации, отравления чем-то исчо?

 Отправлено: 17.04.13 22:28. Заголовок: По поводу генетическ..

По поводу генетической экспертизы... Ну тут я не могу сказать что я дока тк это отдельная тема довольно серьезная надо сказать в моих остаточных институтских знаний просто мало. В целом ну да она даст информацию... Но вот просто не уверен, маловато будет тела опознаны и никто не высказал сомнения по телам. Как поводилось опознание я не в курсе ... Тела последних конечно конечно имели следы гнилосных изменений но не настолько что бы совсем скелетированные до полной невозможности провести опознание. Будь хоть малейшее сомнение по данному вопросу...Да так бы шумели сейчас аж пингвины бы разбежались а Антарктиде.
Теперь по химии и физики. Там за пятьдесят лет мало что осталось. Вероятнее всего фрагментированные скелеты. Ну если очень повезет это зависит от почвы то какие то намеки на мягкие ткани в любом виде естественной консерваци но очень и очень сомнительно это не торфяные болота не проточная вода и не пески...Я конечно не специалист по хим или физ экспертизам там свой подход и свои принципы но скорее всего ничего там не найдется гептил как я понимаю неплохо в воде растворяется и сравнительно не стойкий там продукты распада стойкие да и то в связке с чем то. Кроме того опять же то что я про эту дрянь читал она при попадании на деревья и почву дает желтую окраску... А этого ничего не было. Радиация тк же беда. Что бы кости через 50 лет светили... Так тогда вся местность должна не то что светиться а просто переливаться ...лампочку не надо использовать... Хорошо в костях накапливается яды на основе солей тяжелых металлов мышьяка и прочее. Но тут не нашь случай... На костях можно найти следы довольно грубых повреждений но не более того.
Ну где то так повторяю это скорее суждение дилетанта тк с моим образованием напрямую не связано

 Отправлено: 17.04.13 22:41. Заголовок: Рыба пишет: В целом..

Рыба пишет:

цитата:

В целом ну да она даст информацию... Но вот просто не уверен, маловато будет тела опознаны и никто не высказал сомнения по телам

По телам, особенно последней четверки, есть высказанные, и обиняковые сомнения.
Рыба пишет:

цитата:

что бы совсем скелетированные до полной невозможности провести опознание.

Из известных мне, показали открытый гроб только отцу Дубининой, по словам очевидцев он потерял сознание. Остальных из ручья опозновали посторонние люди и хоронили в закрытых гробах...

 Отправлено: 17.04.13 22:45. Заголовок: Роджер тогда это про..

Роджер тогда это просто асс имитации предусмотреть позу что бы она не вызывала сомнения, сделать ложе трупа...уж не помню что там еще это надо уметь... Тогда чего он так лапухнулся то с пятнами это же азы , это не руку под голову в позе страховки при падении положить или динамику движения выкладывать у тела это просто семашки кладем на спинку ручки ножки имитируем и все и нет вопросов... Это и для Дубининой и для Слободина подходит..
хорошо бы но я практически уверен что умерли они именно там где были обнаружены и позу они не меняли с момента смерти до момента обнаружения говорю о Дятлове Дубининой Слободине и возможно Колмагоровой.

 Отправлено: 17.04.13 22:45. Заголовок: Согласитесь, что пол..

Согласитесь, что полуразложившийся труп, на неподготовленного человека производит, мало сказать, удручающее впечатление...
По этой причине, опознание последних, майских, трупов, считаю не достоверным, не до конца достоверным...

Кто опознал Золотарева? Были у него фиксы, были у него множество татуировок?

 Отправлено: 17.04.13 22:49. Заголовок: Роджер но ни кто из ..

Роджер но ни кто из родственников сомнений не высказал... Наши сомнеия это наши сомнеия их надо фактами подкрепить. Что до того как хоронили это не важно опознание не на похоронах проводят... Кстати я протокола опознания тел не видел... Юристы подсказывайте он должен в деле быть или нет.

 Отправлено: 17.04.13 22:54. Заголовок: Рыба пишет: тогда э..

Рыба пишет:

цитата:

тогда это просто асс имитации предусмотреть позу что бы она не вызывала сомнения

Поэтому и спросил, как человек погибший в позе на груди и свешенных ногах получил трупные пятна на спине?

Предлагаю разобрать обстоятельства, сначала Дубининой.

 Отправлено: 17.04.13 22:58. Заголовок: Рыба пишет: но ни к..

Рыба пишет:

цитата:

но ни кто из родственников сомнений не высказал...

Первых пятерых нашли в относительно хорошем состоянии, и то была заминка с опознанием трупа Дорошенко и Золотарева. Тогда не было экспертизы ДНК и зубные слепки никто не протоколировал. Я это не из-за против какой-либо версии.

 Отправлено: 17.04.13 23:01. Заголовок: До кучи, кстати ни к..

До кучи, кстати не всегда стоит родственников в морг тащить... ни кто не отменял опознание по фотографии. Можно проводить опознание по индивидуальным особенностям. Да собственно есть методы фотосовмещения прижизненных фотографий на фотографии склетированных останков это все можно сделать... ну допустим в таких подробностях я несколько не Жопенгаген но это вполне возможно и без сложных экспертиз
Все я спать...

 Отправлено: 17.04.13 23:03. Заголовок: Рыба пишет: сделать..

Рыба пишет:

цитата:

сделать ложе трупа...

Еще такой вопрос, при какой температуре, и в каких обстоятельствах может образоваться ложе трупа? Чтобы не множить версий...

 Отправлено: 17.04.13 23:07. Заголовок: Рыба пишет: ни кто ..

Рыба пишет:

цитата:

ни кто не отменял опознание по фотографии

Согласись, одно дело замерзшее тело, другое дело - скелетированный труп... Мирные покойные на фотках с вваленными глазницами и то мало походят на ребят, которых знал лично. А тут трупы, сильно обезображенные, и опознают их люди лично не знакомые...

 Отправлено: 17.04.13 23:18. Заголовок: Про ложе трупа я пис..

Про ложе трупа я писал ранее поищу. Довольно долго. По опознание ...по фотографиям и описаниям особым приметам это как раз довольно распространенное действо пусть меня юристы поправят если не прав и как раз по скелитированным обгоревшим находящимся в состоянии гнилосного разложения расчлененным и пр телам далеко не все родственники готовы к опознанию в морге. У меня что то отложилось в памяти типа что фотографии должны быть черно белые их должно быть по моему не менее трех тело должно сохранить хоть какой то товарный вид далее надо смотреть в вумных книшках

 Отправлено: 18.04.13 12:53. Заголовок: Рыба пишет: Про лож..

Рыба пишет:

цитата:

Про ложе трупа я писал ранее поищу.

Меня тут интересует внешняя температура, вкупе со следами-столбиками.
Рыба пишет:

цитата:

не все родственники готовы к опознанию в морге.

А это к последней четверке, что за тела, кто опознал и по каким признакам? Скелетированный труп показали отцу Люды Дубининой, он потерял сознание, это факт. Кого еще из последней четверки показывали родственникам на опознание, по моим сведениям никого. У тела как-бы Золоторева, нашлись множественные татуировки, золотые зубы, в общении с туристами УПИ это не упоминается... По форме черепа Колеватова тоже есть разногласия в описании трупа и прижизненных фотографиях...

 Отправлено: 19.04.13 19:37. Заголовок: Роджер пишет: Меня ..

Роджер пишет:

цитата:

Меня тут интересует внешняя температура, вкупе со следами-столбиками.

На этот вопрос я ответить не смогу. Собственно ни кто из врачей Вам на это не ответит. Можно только посчитать время за которое тело от темп 36,6 градусов по ядру, остывает до 24 градусов по ядру(наступление смерти) и далее охладится до 0...-20...-100 далее со всеми остановками до тем Абс 0
По этому пресловутому ложу...Строго говоря ложе трупа это понятие широкое подразумевает состояние поверхности на которой найдено тело. Поэтому доже то было у всех...а вот какое состояние поверхности мы знаем да и то весьма условно в одном случаи... Бардель при проведении поисково-спасательной операции...был чудовищный...это я писал, вообще удивляюсь как там хоть какие.-то данные сохранились. Кстати, а кто мне напомнит на всю экспедицию хоть один врач там был, вроде Возрожденный присутствовал при обнаружении последних в овраге. Ох-хо-хо...ну ведь вроде специалисты...ведь дело о гибели 9 человек как ни как.
Это я не говорю о особенностях системы следствия и судебно медицинской экспертизы в России вообще...там и без этого, всякие чудеса случаются...
Вот пример, что должно быть зафиксировано при обнаружении тела.
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1665_page_19.html
Почитайте как это делать надо правильно...
а как это было сделано читайте в материалах дела...
В нашем случаи мы знаем, это подтаявший и далее замерший вокруг тела снег см тут https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a. А вот что было у Колмогоровой и Дятлова я не знаю...и никогда уже не узнаю...
Само по себе ложе не говорит о холодовой смерти оно говорит что на снег упало теплое тело. Его отсутствие не говорит вообще ни о чем, а вот наличие свидетельствует что смерь наступила вероятнее всего в месте обнаружения в сочетании с иными фактами как то поза, расположение трупных пятен и пр, но тут надо слово юристам давать, тк судебник дает факт, а юрист его интерпретирует. Смысл возникновения ложа трупа в этом случае довольно простой, надеюсь все его понимают не стоит описывать
Роджер пишет:

цитата:

А это к последней четверке, что за тела, кто опознал и по каким признакам

Представления не имею. Просто ни кто из родственников не высказал претензий. Что мешает сделать фотосовмещение?
Вроде это уже делали.

 Отправлено: 30.04.13 11:04. Заголовок: 27 апреля 2013 года ..

27 апреля 2013 года утром на 76 году жизни после продолжительной болезни скончался Юдин Юрий Ефимович, 10-ый участник трагического похода группы Игоря Дятлова в 1959 году.