Отправлено: 05.06.09 10:25. Заголовок: Нужно ли снова ввести ВМН?

Нередко отморозки совершают такие преступления, что в советское время был бы им за это вышак однозначно. А сейчас их только сажают - там их кормят, приглядывают за ними и вообще: они живут, а те кого они убили - не воскреснут. Да еще по ТВ иногда показывают такого зека - а он в бога верить стал, и вообще считает что его бы простить надо, т.к. он видите ли раскаялся и стал другим.
Я считаю, что таких надо расстреливать - может тогда кто-то задумается перед тем, как поднять на человека руку.

 Отправлено: 05.06.09 10:57. Заголовок: Madcap пишет: Я счи..

Madcap пишет:

цитата:

Я считаю, что таких надо расстреливать

пожизненное заключение без права обжалования тоже вещь сильная, тем более что "сгоряча" можно казнить невиновного, благо таких случаев хватало.

 Отправлено: 05.06.09 11:09. Заголовок: Тролль пишет: пожиз..

Тролль пишет:

цитата:

пожизненное заключение без права обжалования тоже вещь сильная

Наверное, соглашусь - но это только в том случае, если есть хоть какие-то сомнения в виновности - как в том случае, на который даю ссылку. Если вина доказана 99,(9) процентно, то все-таки нужна ВМН. И тогда это будет тем примером, который остановит других. Да и воздух станет чище.
И вообще, в штатах вон ВМН есть - и никто ее отменять не собирается. И они - "свободный мир". А у нас, видите ли, все плохо, но ВМН нет... так чего стесняться-то?

 Отправлено: 05.06.09 11:39. Заголовок: Тролль пишет: пожиз..

Тролль пишет:

цитата:

пожизненное заключение без права обжалования тоже вещь сильная, тем более что "сгоряча" можно казнить невиновного, благо таких случаев хватало.

ЕМНИП вместо Чикатило один или двое были расстреляны. А вообще, смертная казнь гораздо дешевле обходится государству, чем содержание таких отморозков. Но этот фактор уравновешивается несовершенством нашей правоохранительной системы.

 Отправлено: 05.06.09 11:43. Заголовок: Madcap пишет: И воо..

Madcap пишет:

цитата:

И вообще, в штатах вон ВМН есть - и никто ее отменять не собирается.

И хочу заметить, что "вышка" у нас не отменена, ЕМНИП. Просто ее применение "заморожено" до того момента, пока на территории всей страны не будут созданы условия для рассмотрения таких дел с участием присяжных заседателей.

 Отправлено: 05.06.09 12:05. Заголовок: Madcap пишет: может..

Madcap пишет:

цитата:

может тогда кто-то задумается перед тем, как поднять на человека руку.

Нихера никто не задумается.
Что бы человек задумался, надо , чтобы ему было, что терять в этой жизни.
Чем менее беспросветно будущее, чем меньше будут ценить свою жизнь.
Чем больше шансов получить ВМН, в т.ч. не по заслугам,
тем меньше ценность жизни и своей собственной и окружающих.

 Отправлено: 05.06.09 13:56. Заголовок: Madcap пишет: Я счи..

Madcap пишет:

цитата:

Я считаю, что таких надо расстреливать - может тогда кто-то задумается перед тем, как поднять на человека руку.

Дело не в том кто бы задумался. Дело в том, что такие не имеют право ходить по землю. Т.к. оскверняют ее. При том убийство человека далеко не самое плохое, которого нек. из упомянутх отморозков делали и делают.
Т. что - согласен с Вами однозначно. Единственное "но" - возможность судебной ошибки. Можно уконтропупить человека в действительности невинного, при том - окончательно и бесповоротно.

 Отправлено: 05.06.09 14:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: Мо..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Можно уконтропупить человека в действительности невинного, при том - окончательно и бесповоротно.

Это и останавливает... впрочем если пожизненное настоящее - это еще более жестоко к ним... вроде мало кто более 10 лет выдерживает..

 Отправлено: 05.06.09 14:28. Заголовок: ser56 пишет: Это и ..

ser56 пишет:

цитата:

Это и останавливает... впрочем если пожизненное настоящее - это еще более жестоко к ним... вроде мало кто более 10 лет выдерживает..

Да, и при том - менее справедливо.

 Отправлено: 05.06.09 14:47. Заголовок: С точки зрения морал..

С точки зрения морали самое верное не ВМН , а по Славянской Правде выдача преступника на расправу роду жертвы!
Однако в нынешних условиях тотальной и массовой ссученности следствия-прокуратуры-суда такая мера не применима.

 Отправлено: 05.06.09 15:02. Заголовок: ser56 пишет: Это и ..

ser56 пишет:

цитата:

Это и останавливает... впрочем если пожизненное настоящее - это еще более жестоко к ним... вроде мало кто более 10 лет выдерживает..

Надо на урановые рудники

 Отправлено: 05.06.09 20:29. Заголовок: Готовы лично стрелят..

Готовы лично стрелять, опустить рубильник и ввести иньекцию?

 Отправлено: 05.06.09 20:32. Заголовок: agnez пишет: Готовы..

agnez пишет:

цитата:

Готовы лично стрелять, опустить рубильник и ввести иньекцию?

Честно говоря, смотря кому и когда. ЕМНИП пару лет назад видел штатовские новости - мужик, у которого убили дочь (или изнасиловали - сейчас точно не вспомню), дождался, когда этого козла привезут на суд и в аэропорту подскочил к нему и убил выстрелом в голову из револьвера. Если я правильно помню - присяжные его оправдали.

 Отправлено: 05.06.09 20:41. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Надо на урановые рудники

А эти рудники точно смертельно опасны для жизни, или это всё байки?

 Отправлено: 05.06.09 20:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А эти рудники точно смертельно опасны для жизни, или это всё байки?

Не знаю. Но где-то слышал, что уран для человека не очень полезен Кстати, когда-то читал любопытную теорию происхождения человека - в Африке обезъяне у урановых рудников мутировали

 Отправлено: 05.06.09 23:12. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Нихера никто не задумается.

Отморозок "под мухой" точно не задумается.
"Умный" же ублюдок смотрит CSI.

 Отправлено: 07.06.09 20:13. Заголовок: Жена говорит - стрел..

Жена говорит - стрелять... кстати зеки - 90% за смертную казнь...

 Отправлено: 07.06.09 20:25. Заголовок: Лишенец пишет: кста..

Лишенец пишет:

цитата:

кстати зеки - 90% за смертную казнь...

оставшиеся 10% - те, кому она светит...

 Отправлено: 07.06.09 22:42. Заголовок: Кстати, а киллер за ..

Кстати, а киллер за сметрную казнь, или нет?

 Отправлено: 07.06.09 22:50. Заголовок: Без комментариев.....

Без комментариев...

 Отправлено: 08.06.09 07:55. Заголовок: Kieler пишет: Без к..

Kieler пишет:

цитата:

Без комментариев...

Он всегда готов...

 Отправлено: 08.06.09 19:22. Заголовок: agnez пишет: Готовы..

agnez пишет:

цитата:

Готовы лично стрелять, опустить рубильник и ввести иньекцию?

А в чем дело? На это есть специально обученные люди. Да и у дилетантов зачастую весьма неплохо получается...

 Отправлено: 08.06.09 21:24. Заголовок: Madcap пишет: Да и ..

Madcap пишет:

цитата:

Да и у дилетантов зачастую весьма неплохо получается...

это вы про матросов с шашками в Пятигорске в 1918 г...

 Отправлено: 09.06.09 07:21. Заголовок: Лишенец пишет: это ..

Лишенец пишет:

цитата:

это вы про матросов с шашками в Пятигорске в 1918 г...

и про них, болезных, и про карателей в ВОВ и про многих всяких еще... исторический опыт показывает, что убивать друг друга люди учатся очень быстро...

 Отправлено: 09.06.09 07:53. Заголовок: Честно должен призна..

Честно должен признаться : этому делу учиться не надо - само прекрасно получается (после первого опыта) , а вот чему действительно надо учиться так это умению убив самому выжить!

 Отправлено: 09.06.09 10:08. Заголовок: Madcap пишет: убива..

Madcap пишет:

цитата:

убивать друг друга люди учатся очень быстро...

Мы же говорим не про убийство а про казнь... Разные вещи на самом деле...

 Отправлено: 09.06.09 15:43. Заголовок: Лишенец пишет: Мы..

Лишенец пишет:

цитата:

Мы же говорим не про убийство а про казнь... Разные вещи на самом деле...

Oдно и тоже - лишением человека жизни. Разница в наличии/отсуствии санкции со стороне закона. И признанием допустимости или недопустимости.
В общем все запреты всегда имеют вида описанием допустимых исключений (запрещено, кроме если...).
В т.ч. "не убивай" (кроме в случае войны, кроме при самообороны, кроме при казни, кроме..., кроме...)

 Отправлено: 09.06.09 16:10. Заголовок: Лишенец пишет: Мы ж..

Лишенец пишет:

цитата:

Мы же говорим не про убийство а про казнь...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Разница в наличии/отсуствии санкции со стороне закона.

Вот именно. И если закон на твоей стороне, то полагаю, что в данном случае убивать будет еще проще.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

чему действительно надо учиться так это умению убив самому выжить!

Опять таки, в нашем случае если убийство (т.е. казнь) совершается по закону, то палачу и скрываться-то обычно никуда не требуется...

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

само прекрасно получается (после первого опыта)

Это Вы на основании собственного опыта говорите? Если вопрос посчитаете нетактичным, то отвечать совсем необязательно...

 Отправлено: 09.06.09 16:29. Заголовок: Madcap пишет: Вот и..

Madcap пишет:

цитата:

Вот именно. И если закон на твоей стороне, то полагаю, что в данном случае убивать будет еще проще.

О чем и дело. Добропорядочные бюргеры вполне утром деток своих целовали, потом шли на работе - сжигать других детей и вечером опять с чистой совести опять своих детей целовали. С чувством выполненом долгу! Гражданском и отцовском!

 Отправлено: 09.06.09 18:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: O..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Oдно и тоже - лишением человека жизни

Это процесс, а я про мотив. Казнить - значит пресекать зло. Как изображают в православной традиции Св. Георгия Победоносца - он ведь не убивает змея и не ликует, он его казнит, осознавая необходимость пресечения зла, но вовсе не наслаждается процессом убийства...
Krom Kruah пишет:

цитата:

О чем и дело.

Дело еще в отношении преступника... если он действительно раскаялся, то смерть перестает для него быть убийством, он принимает ее как неизбежное наказание от Бога за грехи, ибо "ни один волос не упадет без воли Божией"

 Отправлено: 09.06.09 18:12. Заголовок: Лишенец пишет: Дело..

Лишенец пишет:

цитата:

Дело еще в отношении преступника... если он действительно раскаялся, то смерть перестает для него быть убийством, он принимает ее как неизбежное наказание от Бога за грехи, ибо "ни один волос не упадет без воли Божией"

А как с жертвой (жертвами)? Им это тоже было неизбежное наказание? Чего-то не так в Датском королевстве

 Отправлено: 09.06.09 18:47. Заголовок: Лишенец пишет: он в..

Лишенец пишет:

цитата:

он ведь не убивает змея и не ликует, он его казнит, осознавая необходимость пресечения зла, но вовсе не наслаждается процессом убийства...

Так "не убивает" и "процессом убийства" как-то не вяжуться, не находите? Или змей после казни (а не убийства) остался живым?

 Отправлено: 09.06.09 18:56. Заголовок: Лишенец пишет: если..

Лишенец пишет:

цитата:

если он действительно раскаялся, то смерть перестает для него быть убийством, он принимает ее как неизбежное наказание от Бога

Использование еффемизмов не меняет суть понятия.
"Можете гов..а называть розой, сколько хочеться - оно продолжить смердеть" (с)

Поймите меня правильно - я далеко от чистоплюев отрицающих убийства при нек. необходимости, как и не считаю его обычном ежедневном деянием. Но все случаи "казни", "ВМН", "выполнение солдатского долга" и т.д. являются именно и точно убийствами. Просто убийствами разрешенными и допустимыми. И нет смысла прикрываться и лицемерничать.

Перечитайте моего поста по поводу запретов - все они не абсолютны. И т.к. перечислить всех случаев "позитивных рекомендаций" невозможно, то все моральные системы (в т.ч. - религии) - дают запретов на то, что являеться вредным для общества. С упоминанием исключений, когда запрет недействителен.
Вполне относиться к всех 10 Божьих заповедей. Все они содержат неисказанного "не ..., кроме если ..."

 Отправлено: 09.06.09 19:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но все случаи "казни", "ВМН", "выполнение солдатского долга" и т.д. являются именно и точно убийствами. Просто убийствами разрешенными и допустимыми. И нет смысла прикрываться и лицемерничать.

Это убийство от имени государства. По идее, такие случаи стоят вне религии, вне морали - целесообразность оправдывает все. Государственная целесообразность - это фаектически по всему миру - факт необсуждаемый. К примеру, лидер государства Н объявляет войну государству Х. По сути, он тем самым убивает Н-ное количество своих граждан. Но это на протяжении всего хода истории списывалось, как неизбежные потери. Лес рубят - ....

 Отправлено: 10.06.09 08:53. Заголовок: Официальная позиция ..

Официальная позиция Церкви - Основы социальной концепции РПЦ:
IX. Преступность, наказание, исправление

IX.1. Христиане призваны быть законопослушными гражданами земного отечества, принимая, что всякая душа должна быть "покорна высшим властям" (Рим. 13. 1), и одновременно помня Христову заповедь воздавать "кесарево кесарю, а Божие Богу" (Лк. 20. 25). Но человеческая греховность порождает преступления - нарушения границ, положенных законом. Вместе с тем понятие греха, установленное православными нравственными нормами, гораздо шире, чем представление светского права о преступлениях.

Главным источником преступления является помраченное состояние человеческой души: "Из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления" (Мф. 15. 19). Необходимо также признать, что подчас преступности способствуют экономические и социальные обстоятельства, слабость государственной власти, отсутствие законного порядка. Криминальные сообщества могут проникать в государственные учреждения, дабы использовать их в своих целях. Наконец, сама власть, совершая противозаконные действия, может становиться правонарушителем. Особенно опасна преступность, прикрываемая политическими и псевдорелигиозными мотивами, – терроризм и тому подобное.

Для сдерживания проявлений беззакония государство создает правоохранительные органы, целью которых является предупреждение, предотвращение и расследование преступлений, а также наказание и перевоспитание лиц, их совершивших. Однако важные задачи искоренения преступности и исправления оступившихся стоят не только перед специальными учреждениями и даже не только перед государством, но перед всем народом, а значит, и перед Церковью.

IX.2. Профилактика преступности возможна прежде всего через воспитание и просвещение, направленные на утверждение в обществе истинных духовных и нравственных ценностей. В этом деле Православная Церковь призвана к активному взаимодействию со школой, средствами массовой информации, правоохранительными органами. При отсутствии в народе положительного нравственного идеала никакие меры принуждения, устрашения или наказания не смогут остановить злой воли. Именно поэтому лучшей формой предотвращения нарушений закона является проповедь честного и достойного образа жизни, особенно в среде детей и юношества. Пристальное внимание при этом нужно уделять лицам, входящим в так называемые группы риска или уже совершившим первые правонарушения. К таким людям должно быть обращено особое пастырское и просветительское попечение. Православные священнослужители и миряне призваны участвовать и в преодолении социальных причин преступности, заботясь о справедливом устроении государства и экономики, о профессиональной и жизненной реализации каждого члена общества.

Вместе с тем Церковь настаивает на необходимости человечного отношения к подозреваемым, подследственным и гражданам, уличенным в намерении нарушить закон. Жестокое и недостойное обращение с такими людьми способно укрепить их на неправом пути или толкнуть на него. Вот почему лица, не осужденные по законному приговору, даже находясь под стражей, не должны ущемляться в основных правах. Им необходимо гарантировать защиту и непредвзятый суд. Церковью осуждаются пытки и различные формы унижения подследственных. Даже в целях помощи правоохранительным органам священнослужитель не может нарушать тайну исповеди или иную охраняемую законом тайну (например, тайну усыновления). В своем душепопечении о заблудших и осужденных пастыри, через покаяние узнав сокрытое от следствия и правосудия, руководствуются тайной исповеди.

Норма, предполагающая защиту тайны исповеди, содержится в законодательстве многих современных государств, в том числе в Конституции Российской Федерации и российском Законе "О свободе совести и о религиозных объединениях".

Священнослужитель призван проявлять особую пастырскую чуткость в случаях, когда на исповеди ему становится известно о готовящемся преступлении. Без исключений и при любых обстоятельствах свято сохраняя тайну исповеди, пастырь одновременно обязан предпринять все возможные усилия для того, чтобы преступный умысел не осуществился. В первую очередь это касается опасности человекоубийства, особенно массовых жертв, возможных в случае совершения террористического акта или исполнения преступного приказа во время войны. Помня об одинаковой ценности души потенциального преступника и намеченной им жертвы, священнослужитель должен призвать исповедуемого к истинному покаянию, то есть к отречению от злого намерения. Если этот призыв не возымеет действия, пастырь может, заботясь о сохранности тайны имени исповедовавшегося и других обстоятельств, способных открыть его личность, - предупредить тех, чьей жизни угрожает опасность. В трудных случаях священнослужителю надлежит обращаться к епархиальному архиерею.

IX.3. Совершенное и осужденное по закону преступление предполагает справедливое наказание. Смысл его состоит в исправлении человека, нарушившего закон, а также в ограждении общества от преступника и в пресечении его противоправной деятельности. Церковь, не становясь судьей человеку, преступившему закон, призвана нести попечение о его душе. Именно поэтому она понимает наказание не как месть, но как средство внутреннего очищения согрешившего.

Творец, устанавливая наказание преступникам, говорит Израилю: "Истреби зло из среды себя" (Втор. 21. 21). Покарание преступившего закон служит к научению людям. Так, полагая наказание за лжепророчество, Бог глаголет Моисею: "Весь Израиль услышит сие, и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла" (Втор. 13. 11). В Притчах Соломоновых читаем: "Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и если обличишь разумного, то он поймет наставление" (Притч. 19. 25). Ветхозаветная традиция знает несколько видов наказания: смертную казнь, изгнание, ограничение свободы, телесное наказание, денежную пеню или предписание принести жертву на религиозные цели.

Заключение, изгнание (ссылка), исправительные работы и штраф сохраняются в качестве наказания и в современном мире. Все эти виды судебной кары не только имеют смысл с точки зрения ограждения общества от злой воли преступника, но и призваны служить его исправлению. Так, лишение или ограничение свободы дает человеку, поставившему себя вне общества, возможность переоценить собственную жизнь, дабы вернуться на свободу внутренне очищенным. Труд способствует воспитанию личности в созидательном духе, позволяет приобрести полезные навыки. В процессе исправительного труда греховная стихия в недрах души должна уступить место созиданию, порядку, душевному миру. Вместе с тем важно, чтобы лица, находящиеся в местах лишения свободы, не испытывали бесчеловечного обращения, чтобы условия их содержания были такими, при которых их жизнь и здоровье не подвергались бы опасности, а на их нравственное состояние не влиял бы пагубный пример других узников. Для этого государство призвано заботиться о заключенных, и в этой заботе ему должны помогать общество и Церковь.

В христианстве доброе отношение к узникам ради их исправления имеет глубокую основу. Господь Иисус сравнивает благотворение заключенным со служением Себе: "В темнице был, и вы пришли ко Мне" (Мф. 25. 36). История сохранила множество примеров помощи святых угодников Божиих людям, находящимся в заключении. Русская православная традиция искони предполагала милость к падшим. Святитель Иннокентий, архиепископ Херсонский, обратился в тюремной вологодской церкви к заключенным с таким словом: "Не для обличения вас пришли мы сюда, а чтобы преподать вам утешение и назидание. Видите сами, как Святая Церковь со всеми Таинствами своими приблизилась к вам, не удаляйтесь же и вы от нее, приблизьтесь к ней верою, покаянием и исправлением своих нравов… Спаситель и теперь простирает со креста руки ко всем кающимся; покайтесь и вы, и прейдете от смерти в жизнь!"

Исполняя свое служение в местах лишения свободы, Церковь должна устроять там храмы и молитвенные комнаты, совершать Таинства и богослужения, проводить пастырские беседы с заключенными, распространять духовную литературу. При этом особенно важен личный контакт с лишенными свободы, включая посещение мест их непосредственного нахождения. Заслуживают всяческого поощрения переписка с осужденными, сбор и передача одежды, лекарственных препаратов и других необходимых вещей. Такая деятельность должна быть направлена не только на облегчение тяжелой участи заключенных, но и на помощь в нравственном исцелении искалеченных душ. Их боль является болью всей Матери-Церкви, которая радуется радостью небесной и "об одном грешнике кающемся" (Лк. 15. 10). Возрождение душепопечения о заключенных становится важнейшим направлением пастырского и миссионерского делания, нуждающимся в поддержке и развитии.

Особая мера наказания – смертная казнь – признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви. Вместе с тем, Церковь часто принимала на себя долг печалования перед светской властью об осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. Более того, христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, в России с середины XVIII века до революции 1905 года она применялась крайне редко. Для православного сознания жизнь человека не кончается с телесной смертью - именно поэтому Церковь не оставляет душепопечения о приговоренных к высшей мере наказания.

Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей. Вместе с тем она признает, что вопрос об отмене или неприменении смертной казни должен решаться обществом свободно, с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, а наипаче соображений охраны жизни благонамеренных членов общества.
IX.4. Желая содействовать преодолению преступности, Церковь взаимодействует с правоохранительными учреждениями. Уважая труд их работников, направленный на защиту граждан и отечества от преступных посягательств, а также на исправление оступившихся, - Церковь протягивает им руку помощи. Такая помощь может осуществляться в многообразных совместных воспитательных и просветительских трудах, направленных на профилактику и предотвращение правонарушений, в научной и культурной деятельности, в пастырском окормлении самих сотрудников органов охраны порядка. Взаимодействие Церкви и правоохранительной системы зиждется на основе церковных установлений и специальных договоренностей с руководством соответствующих ведомств.

Однако самым действенным в преодолении преступности призвано быть пастырское служение Церкви, особенно в Таинстве Покаяния. Любому, кто кается в совершенном правонарушении, в качестве непременного условия разрешения от греха священник должен решительно предложить отказаться пред Лицом Божиим от продолжения преступной деятельности. Только таким образом человек будет побужден оставить путь беззакония и вернуться к добродетельной жизни.

 Отправлено: 10.06.09 15:57. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

По идее, такие случаи стоят вне религии, вне морали - целесообразность оправдывает все.

Никак нет - они являються именно моральными!

 Отправлено: 10.06.09 22:00. Заголовок: Убийство во время бо..

Убийство во время боевых действий и казнь, это всё таки разные вещи. Недаром расстрельным командам в старые времена давали половину ружей с холостыми зарядами. Далеко не каждый солдат храбро воевавший сможет выстрелить в приговоренного к расстрелу.

Это кстати относится и к снайперам, сам видел, как прекрасно обученный на тренировках стрелок не смог спустить курок М-24 в реальной ситуации. Палец как говорится онемел. Одно дело когда в бою, другое когда ты смотришь в оптику на цель и видишь его лицо.

 Отправлено: 11.06.09 07:37. Заголовок: Значит его (снайпера..

Значит его (снайпера не оправдавшего надежд) плохо учили!
Виновны его наставники : не научили видеть в параболе оптического прицела ни чего более нежели "мишень" в которую надо попасть.
В условиях "освященного убийства" , а таковым является война , борьба с криминалом (даже и в самой жесткой форме - приведения приговора в исполнение) самое главное логика принятия решения и согласие с этой логикой человека.Если нет родства душевного остояния с Общественной логикой - вот тоггда действительно всё "пухао"!

 Отправлено: 11.06.09 09:36. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Значит его (снайпера не оправдавшего надежд) плохо учили! Виновны его наставники : не научили видеть в параболе оптического прицела ни чего более нежели "мишень" в которую надо попасть.

Далеко не каждый может переступить через "не убей", и инструктора и программа подготовки далеко не всегда могут выявить эту проблему. Парня перевели работать на стрельбище: если вживую стрелять не можешь, так помогай готовить тех, кто сможет.

 Отправлено: 11.06.09 11:01. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Виновны его наставники : не научили видеть в параболе оптического прицела ни чего более нежели "мишень" в которую надо попасть

именно - надо было психологическую стойкость вырабатывать...

 Отправлено: 11.06.09 11:40. Заголовок: agnez пишет: Далеко..

agnez пишет:

цитата:

Далеко не каждый может переступить через "не убей"

а парень то был из "соблюдающих"?

 Отправлено: 11.06.09 11:52. Заголовок: agnez пишет: Далеко..

agnez пишет:

цитата:

Далеко не каждый может переступить через "не убей", и инструктора и программа подготовки далеко не всегда могут выявить эту проблему.

-1- В боевых условиях нет ни каких заповедей кроме двух А)"УБЕЙ , или УБЬЮТ тебя" и Б)"если ты позволил себя убить - ты преступник подставивший под уничтожение своих товарищей"!
-2- Величайшая глупость считать что с этим ни чего нельзя сделать - перед работой инструкторов-наставников работают "покупатели"-психологи и это совместная преступная халатность системы , отобрать непригодного и ещё потратить на него деньги!

 Отправлено: 11.06.09 15:52. Заголовок: Лишенец пишет: а па..

Лишенец пишет:

цитата:

а парень то был из "соблюдающих"?

Да нет, светский. Просто скорее всего стоял психологический блок на убийство, тем более такое. Бывает, как говорится.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-1- В боевых условиях нет ни каких заповедей кроме двух А)"УБЕЙ , или УБЬЮТ тебя" и Б)"если ты позволил себя убить - ты преступник подставивший под уничтожение своих товарищей"! -2- Величайшая глупость считать что с этим ни чего нельзя сделать - перед работой инструкторов-наставников работают "покупатели"-психологи и это совместная преступная халатность системы , отобрать непригодного и ещё потратить на него деньги!

Не знаю как вас, но меня участие в военных действиях научили тому, что не каждый может переступить через себя. К несчастью, именно из-за того, что это у нас в той или иной мере обычное состояние, то таких людей можно вычислить более немение рано, до того, как из-за их психологических проблем могут пострадать и они сами, и окружающие их товарищи. Одно из приемуществ ЦАХАЛа, это постоянное сопровождение боевых частей военными психологами. Тут вообще стараются предупредить возникновение постбоевых синдромов у солдат.

 Отправлено: 11.06.09 16:02. Заголовок: agnez пишет: Тут в..

agnez пишет:

цитата:

Тут вообще стараются предупредить возникновение постбоевых синдромов у солдат.

Это очень хорошо - что называется, жизнь научила. Я как-то на одной юридической конференции в другом городе общался с человеком, который в милиции работал психологом - носил (носила - ах, как она их носила ) погоны. Ее родители тоже работали в этой системе психологами. Так вот, они говорят, что у нас после Афганистана, как некогда в Штатах после Вьетнама, была масса случаев, я забыл, как это по-психологически, когда у человека вознивает этот постбоевой синдром. То же самое было после первой Чеченской.

 Отправлено: 11.06.09 18:16. Заголовок: Меня тоже боевые опе..

Меня тоже боевые операции обучили тому что есть лица неспособные убивать и тем более убивать как работать - такие смертельно пасны всему подразделению и при неудачном раскладе всей чсти или операции.Таких надо выявлять заранее и нет нужды постоянно соповождать боевые подразделения психологами - и слишком накладно и ненужно.Конечно если первичная работа проделана качественно.
Вот бойцов спецподразделений нужно регулярно прогонять сквозь сита проверо - тогда они максимально сохраняют высочайшую боеспособность , но на тких сверхценых бойцов в среднем по три-пять обслуживающих специалистов на одного "боевика" , тут и психологи и инструктора и особисты и просто врачи.Слишком эти парни ценны и дороги как оружие!

 Отправлено: 11.06.09 18:50. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Таких надо выявлять заранее и нет нужды постоянно соповождать боевые подразделения психологами - и слишком накладно и ненужно.Конечно если первичная работа проделана качественно.

Сопровождают в смысле держат руку на пульсе т.с. В срочную(1990-1993), нас после каждого боестолкновения посылали на беседу с армейским психологом, и бывало, что некоторых отправляли на пару-другую дней домой раньше времени, для смены обстановки.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот бойцов спецподразделений нужно регулярно прогонять сквозь сита проверо - тогда они максимально сохраняют высочайшую боеспособность , но на тких сверхценых бойцов в среднем по три-пять обслуживающих специалистов на одного "боевика" , тут и психологи и инструктора и особисты и просто врачи.Слишком эти парни ценны и дороги как оружие!

Ну спецура у нас вообще отдельная история, у них всё как надо. Знаю, что амеровские спецы в военной психологии часто приезжают в Израиль для обмена опытом.
Я ведь срочную в ЦАХАЛе проходил добровольцем, т.к. свои два года отбил и в СА(1987-89). По поводу соотношения боевых-обслуживающих, так у нас в среднем это 1 к 4, и то чтитается, что по сравнению с другими западными армиями это очень маленький показатель.

 Отправлено: 23.02.11 17:06. Заголовок: Вытащил ветку из арх..

Вытащил ветку из архива, т.к. снова возникла эта тема http://politprosvet.forum24.ru/?1-7-0-00000008-000-40-0-1298467477
Это уже обсуждалось полтора года назад, может кто еще захочет высказаться...

 Отправлено: 23.02.11 22:46. Заголовок: Madcap пишет: Это у..

Madcap пишет:

цитата:

Это уже обсуждалось полтора года назад, может кто еще захочет высказаться...

Все равно к общему мнению не прийти. Я, например, против, и не потому что возможны ошибки, общество само тогда становится убийцей.

 Отправлено: 23.02.11 23:12. Заголовок: islander пишет: общ..

islander пишет:

цитата:

общество само тогда становится убийцей

Не общество, а государство -- Левиафан на службе общества. Если отнять у государства право на применение силы (насилие, если угодно), то это и не государство уже. Так и армию можно отменить. Впрочем, я тоже против ВМН и именно потому, что возможны как ошибки, так и прямой подлог со стороны следствия.

 Отправлено: 23.02.11 23:52. Заголовок: NMD пишет: Если отн..

NMD пишет:

цитата:

Если отнять у государства право на применение силы (насилие, если угодно), то это и не государство уже.

Насилие бывает разным. Если я перейду улицу в неположенном месте, то может быть применено законное насилие. Но, общество, и в идеале, выражающее его интересы государство, с гуманными целями, а как иначе,- никто не уйдет от ответа, держит среди себя в этом случае вполне законных убийц.

 Отправлено: 24.02.11 01:21. Заголовок: islander пишет: Но,..

islander пишет:

цитата:

Но, общество, и в идеале, выражающее его интересы государство, с гуманными целями, а как иначе,

Так цель-то одна -- охрана собственной жизни и собственности. Для того и строим Левиафана, чтоб самим ночью спать и совестью не мучаться. Для того и держим
islander пишет:

цитата:

вполне законных убийц.

 Отправлено: 24.02.11 01:37. Заголовок: Есть две причины- ош..

Есть две причины- ошибки и снижение убийств свидетелей. Преступники по своей сути народ весьма недалекий- главное жить буду, а в остальном как нибудь выкрутимся. Поэтому с отменой ВМН начинают меньше убивать с мотивом "что бы не оставить свидетелей".

 Отправлено: 24.02.11 08:34. Заголовок: islander пишет: Но,..

islander пишет:

цитата:

Но, общество, и в идеале, выражающее его интересы государство, с гуманными целями, а как иначе,- никто не уйдет от ответа, держит среди себя в этом случае вполне законных убийц.

у вас путаница - не убийц, а палачей

 Отправлено: 24.02.11 10:52. Заголовок: NMD пишет: Для того..

NMD пишет:

цитата:

Для того и строим Левиафана, чтоб самим ночью спать и совестью не мучаться. Для того и держим

Мне всегда казалось, что гораздо эффективнее неотвратимость наказания чем его тяжесть для попадающегося меньшинства. Можно и четвертовать, только будет ли толк если попадется один из тысячи?
ser56 пишет:

цитата:

у вас путаница - не убийц, а палачей

Да в общем то без разницы, как не назови смысл не меняется.

 Отправлено: 24.02.11 11:30. Заголовок: islander пишет: Мне..

islander пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что гораздо эффективнее неотвратимость наказания чем его тяжесть для попадающегося меньшинства.

В отношении смертной казни/пожизненного для государства очень важны и экономические факторы. Пожизненное обходится куда дороже, чем смертная казнь.

Тут трудно что-то выбрать одно... С одной стороны, не хочется, чтобы пострадал хотя бы один невиновный, с другой - полно дел, где все доказано, и обвиняемые те, которые надо - и нелюди они редкостные.

 Отправлено: 24.02.11 12:25. Заголовок: весельчаг пишет: Ту..

весельчаг пишет:

цитата:

Тут трудно что-то выбрать одно... С одной стороны, не хочется, чтобы пострадал хотя бы один невиновный, с другой - полно дел, где все доказано, и обвиняемые те, которые надо - и нелюди они редкостные.

Здесь вопрос в цем цель - месть общества - око за око или чтобы другим неповадно было, тогда изоляция и вышка уже без разницы.
Конечно экономически выгоднее замочить. Держать в тюрьме вообще накладно. Даже мелких воришек. А их гораздо больше, чем убийц.

 Отправлено: 24.02.11 12:42. Заголовок: islander пишет: Дер..

islander пишет:

цитата:

Держать в тюрьме вообще накладно. Даже мелких воришек. А их гораздо больше, чем убийц.

Ну, для этого в мире начинают вводить электронные браслеты

 Отправлено: 24.02.11 23:22. Заголовок: islander пишет: Мне..

islander пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что гораздо эффективнее неотвратимость наказания чем его тяжесть для попадающегося меньшинства.

И здесь Вы правы -- полно исследований доказавших практически ничтожный "сдерживающий эффект" "вышки".

 Отправлено: 25.02.11 00:10. Заголовок: NMD пишет: полно ис..

NMD пишет:

цитата:

полно исследований доказавших практически ничтожный "сдерживающий эффект" "вышки".

Немало и исследователей, которые доказывают, что эффект не такой уж и ничтожный. В общем, как бы то ни было, а какой-то эффект есть.

Плюс помимо воздействия на потенциальных преступников нельзя забывать еще и то, что применение ВМН является фактором, успокаивающим ширнармассы: преступник пойман, преступник уничтожен, спите спокойно дорогие гражданЫ.
Неспроста ведь в старину практиковались публичные казни - и это было не только потому, что телевизора еще не придумали...

 Отправлено: 25.02.11 10:35. Заголовок: islander пишет: Да в..

islander пишет:

цитата:

Да в общем то без разницы, как не назови смысл не меняется.

по вам и солдат на фронте - убийца?
весельчаг пишет:

цитата:

с другой - полно дел, где все доказано

полагаете, кюнс, что когда расстреливали невиновных - было не все доказано?
весельчаг пишет:

цитата:

и нелюди они редкостные.

что-то новое от кюнс - скоро такую статью введут в УК?

 Отправлено: 25.02.11 10:59. Заголовок: NMD пишет: полно ис..

NMD пишет:

цитата:

полно исследований доказавших практически ничтожный "сдерживающий эффект" "вышки".

Ужесточение наказаний вообще чисто формальный подход, общество негодует - преступность достала, законодатели ничего умнее не придумали как увеличить сроки или заменить их вышкой. Типа успокойтесь, работа идет, хотя работа должна вестись совсем в другую сторону. В итоге что имеем - отловим одного из 10 или из 100 и на полную, искупать грехи остальных.
ser56 пишет:

цитата:

по вам и солдат на фронте - убийца?

Если перед ним безоружный то да.

 Отправлено: 25.02.11 11:03. Заголовок: islander пишет: Если..

islander пишет:

цитата:

Если перед ним безоружный то да.

перешли в демагогию? когда посылают 6дм снаряд по дороге при беспокоящем обстреле - ему по -фигу -кто по ней едет ... или бомбу кидают на жд станцию...

 Отправлено: 25.02.11 11:32. Заголовок: ser56 пишет: перешл..

ser56 пишет:

цитата:

перешли в демагогию? когда посылают 6дм снаряд по дороге при беспокоящем обстреле - ему по -фигу -кто по ней едет ... или бомбу кидают на жд станцию...

ЖД станция вполне себе военный объект. 6 дм снаряд при беспокоющем обстреле это как? Беспокоющий обстрел тоже 6 дм снарядами? Если обстрел из пистолета то снаряд не нужен. А вообще на войне цель не убийство противника, а его испуг. Для убедительности испуга угроза убийства.

 Отправлено: 25.02.11 12:38. Заголовок: islander пишет: ЖД с..

islander пишет:

цитата:

ЖД станция вполне себе военный объект.

а безоружные пассажиры?

 Отправлено: 25.02.11 14:12. Заголовок: ser56 пишет: а безо..

ser56 пишет:

цитата:

а безоружные пассажиры?

Значит не повезло. Но целью они не являются.

 Отправлено: 25.02.11 14:57. Заголовок: islander пишет: Знач..

islander пишет:

цитата:

Значит не повезло. Но целью они не являются.

у вас логика террориста... типа не вози царя...

 Отправлено: 25.02.11 15:25. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас логика террориста... типа не вози царя...

Нет, моя логика - убийство безоружного на войне есть убийство. А чистенько и точечно только в кино получается.

 Отправлено: 25.02.11 15:28. Заголовок: islander пишет: моя..

islander пишет:

цитата:

моя логика - убийство безоружного на войне есть убийство.

т.е. захватит врасплох и убить врага безоружного - это недопустимо?

 Отправлено: 25.02.11 15:42. Заголовок: ser56 пишет: т.е. з..

ser56 пишет:

цитата:

т.е. захватит врасплох и убить врага безоружного - это недопустимо?

Это неблагородно. Нужно в открытом бою. :-)
А если чуть серьезнее, то понятие комбатант - некомбатант существует.

 Отправлено: 25.02.11 15:56. Заголовок: islander пишет: А ес..

islander пишет:

цитата:

А если чуть серьезнее, то понятие комбатант - некомбатант существует.

islander пишет:

цитата:

Если перед ним безоружный то да.

вот вы и забегали вширь...

 Отправлено: 25.02.11 15:57. Заголовок: islander пишет: Это ..

islander пишет:

цитата:

Это неблагородно. Нужно в открытом бою. :-)

мда, с учетом того, что вы делаете на работе

 Отправлено: 25.02.11 23:32. Заголовок: ser56 пишет: вот вы..

ser56 пишет:

цитата:

вот вы и забегали вширь...

Считаете, что убить безоружного пусть и врага не убийство?
ser56 пишет:

цитата:

мда, с учетом того, что вы делаете на работе

У меня мирная профессия.


Кстати
Китай отменил смертную казнь за экономические преступления
Правительство Китая сократило количество преступлений, за которые в виде наказания предусматривается смертная казнь. Соответствующие поправки были внесены в уголовный кодекс страны и утверждены на завершившейся сегодня в Пекине очередной сессии Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей. По данным, количество соответствующих статей уголовного кодекса страны сократилось на 13. В частности, отменена казнь за экономические преступления ненасильственного характера
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/25/world/562949979769176

 Отправлено: 26.02.11 07:32. Заголовок: islander пишет: Счи..

islander пишет:

цитата:

Считаете, что убить безоружного пусть и врага не убийство?

Считаете, что убить вооруженного, пусть и врага не убийство ?

 Отправлено: 26.02.11 11:22. Заголовок: islander пишет: Счит..

islander пишет:

цитата:

Считаете, что убить безоружного пусть и врага не убийство?

1) не убить, а уничтожить... это как на охоте не убивают, а добывают
2) доблесть и военная хитрость...

 Отправлено: 27.02.11 12:40. Заголовок: MG пишет: Считаете,..

MG пишет:

цитата:

Считаете, что убить вооруженного, пусть и врага не убийство ?

И я считаю и УК тоже. А вот если боец в перерывах между боями пойдет и замочит местных жителей, тогда отношение иное.
Или, сколько желающих привести приговор в исполнение, в сравнении с если придется повоевать в окопе?

 Отправлено: 02.03.11 15:17. Заголовок: Маньяк или жертва? h..

цитата:

Маньяк или жертва?

http://aeterna.qip.ru/testjs.php