Отправлено: 05.06.09 10:25. Заголовок: Нужно ли снова ввести ВМН?

Нередко отморозки совершают такие преступления, что в советское время был бы им за это вышак однозначно. А сейчас их только сажают - там их кормят, приглядывают за ними и вообще: они живут, а те кого они убили - не воскреснут. Да еще по ТВ иногда показывают такого зека - а он в бога верить стал, и вообще считает что его бы простить надо, т.к. он видите ли раскаялся и стал другим.
Я считаю, что таких надо расстреливать - может тогда кто-то задумается перед тем, как поднять на человека руку.

 Отправлено: 11.06.09 11:52. Заголовок: agnez пишет: Далеко..

agnez пишет:

цитата:

Далеко не каждый может переступить через "не убей", и инструктора и программа подготовки далеко не всегда могут выявить эту проблему.

-1- В боевых условиях нет ни каких заповедей кроме двух А)"УБЕЙ , или УБЬЮТ тебя" и Б)"если ты позволил себя убить - ты преступник подставивший под уничтожение своих товарищей"!
-2- Величайшая глупость считать что с этим ни чего нельзя сделать - перед работой инструкторов-наставников работают "покупатели"-психологи и это совместная преступная халатность системы , отобрать непригодного и ещё потратить на него деньги!

 Отправлено: 11.06.09 15:52. Заголовок: Лишенец пишет: а па..

Лишенец пишет:

цитата:

а парень то был из "соблюдающих"?

Да нет, светский. Просто скорее всего стоял психологический блок на убийство, тем более такое. Бывает, как говорится.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-1- В боевых условиях нет ни каких заповедей кроме двух А)"УБЕЙ , или УБЬЮТ тебя" и Б)"если ты позволил себя убить - ты преступник подставивший под уничтожение своих товарищей"! -2- Величайшая глупость считать что с этим ни чего нельзя сделать - перед работой инструкторов-наставников работают "покупатели"-психологи и это совместная преступная халатность системы , отобрать непригодного и ещё потратить на него деньги!

Не знаю как вас, но меня участие в военных действиях научили тому, что не каждый может переступить через себя. К несчастью, именно из-за того, что это у нас в той или иной мере обычное состояние, то таких людей можно вычислить более немение рано, до того, как из-за их психологических проблем могут пострадать и они сами, и окружающие их товарищи. Одно из приемуществ ЦАХАЛа, это постоянное сопровождение боевых частей военными психологами. Тут вообще стараются предупредить возникновение постбоевых синдромов у солдат.

 Отправлено: 11.06.09 16:02. Заголовок: agnez пишет: Тут в..

agnez пишет:

цитата:

Тут вообще стараются предупредить возникновение постбоевых синдромов у солдат.

Это очень хорошо - что называется, жизнь научила. Я как-то на одной юридической конференции в другом городе общался с человеком, который в милиции работал психологом - носил (носила - ах, как она их носила ) погоны. Ее родители тоже работали в этой системе психологами. Так вот, они говорят, что у нас после Афганистана, как некогда в Штатах после Вьетнама, была масса случаев, я забыл, как это по-психологически, когда у человека вознивает этот постбоевой синдром. То же самое было после первой Чеченской.

 Отправлено: 11.06.09 18:16. Заголовок: Меня тоже боевые опе..

Меня тоже боевые операции обучили тому что есть лица неспособные убивать и тем более убивать как работать - такие смертельно пасны всему подразделению и при неудачном раскладе всей чсти или операции.Таких надо выявлять заранее и нет нужды постоянно соповождать боевые подразделения психологами - и слишком накладно и ненужно.Конечно если первичная работа проделана качественно.
Вот бойцов спецподразделений нужно регулярно прогонять сквозь сита проверо - тогда они максимально сохраняют высочайшую боеспособность , но на тких сверхценых бойцов в среднем по три-пять обслуживающих специалистов на одного "боевика" , тут и психологи и инструктора и особисты и просто врачи.Слишком эти парни ценны и дороги как оружие!

 Отправлено: 11.06.09 18:50. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Таких надо выявлять заранее и нет нужды постоянно соповождать боевые подразделения психологами - и слишком накладно и ненужно.Конечно если первичная работа проделана качественно.

Сопровождают в смысле держат руку на пульсе т.с. В срочную(1990-1993), нас после каждого боестолкновения посылали на беседу с армейским психологом, и бывало, что некоторых отправляли на пару-другую дней домой раньше времени, для смены обстановки.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот бойцов спецподразделений нужно регулярно прогонять сквозь сита проверо - тогда они максимально сохраняют высочайшую боеспособность , но на тких сверхценых бойцов в среднем по три-пять обслуживающих специалистов на одного "боевика" , тут и психологи и инструктора и особисты и просто врачи.Слишком эти парни ценны и дороги как оружие!

Ну спецура у нас вообще отдельная история, у них всё как надо. Знаю, что амеровские спецы в военной психологии часто приезжают в Израиль для обмена опытом.
Я ведь срочную в ЦАХАЛе проходил добровольцем, т.к. свои два года отбил и в СА(1987-89). По поводу соотношения боевых-обслуживающих, так у нас в среднем это 1 к 4, и то чтитается, что по сравнению с другими западными армиями это очень маленький показатель.

 Отправлено: 23.02.11 17:06. Заголовок: Вытащил ветку из арх..

Вытащил ветку из архива, т.к. снова возникла эта тема http://politprosvet.forum24.ru/?1-7-0-00000008-000-40-0-1298467477
Это уже обсуждалось полтора года назад, может кто еще захочет высказаться...

 Отправлено: 23.02.11 22:46. Заголовок: Madcap пишет: Это у..

Madcap пишет:

цитата:

Это уже обсуждалось полтора года назад, может кто еще захочет высказаться...

Все равно к общему мнению не прийти. Я, например, против, и не потому что возможны ошибки, общество само тогда становится убийцей.

 Отправлено: 23.02.11 23:12. Заголовок: islander пишет: общ..

islander пишет:

цитата:

общество само тогда становится убийцей

Не общество, а государство -- Левиафан на службе общества. Если отнять у государства право на применение силы (насилие, если угодно), то это и не государство уже. Так и армию можно отменить. Впрочем, я тоже против ВМН и именно потому, что возможны как ошибки, так и прямой подлог со стороны следствия.

 Отправлено: 23.02.11 23:52. Заголовок: NMD пишет: Если отн..

NMD пишет:

цитата:

Если отнять у государства право на применение силы (насилие, если угодно), то это и не государство уже.

Насилие бывает разным. Если я перейду улицу в неположенном месте, то может быть применено законное насилие. Но, общество, и в идеале, выражающее его интересы государство, с гуманными целями, а как иначе,- никто не уйдет от ответа, держит среди себя в этом случае вполне законных убийц.

 Отправлено: 24.02.11 01:21. Заголовок: islander пишет: Но,..

islander пишет:

цитата:

Но, общество, и в идеале, выражающее его интересы государство, с гуманными целями, а как иначе,

Так цель-то одна -- охрана собственной жизни и собственности. Для того и строим Левиафана, чтоб самим ночью спать и совестью не мучаться. Для того и держим
islander пишет:

цитата:

вполне законных убийц.

 Отправлено: 24.02.11 01:37. Заголовок: Есть две причины- ош..

Есть две причины- ошибки и снижение убийств свидетелей. Преступники по своей сути народ весьма недалекий- главное жить буду, а в остальном как нибудь выкрутимся. Поэтому с отменой ВМН начинают меньше убивать с мотивом "что бы не оставить свидетелей".

 Отправлено: 24.02.11 08:34. Заголовок: islander пишет: Но,..

islander пишет:

цитата:

Но, общество, и в идеале, выражающее его интересы государство, с гуманными целями, а как иначе,- никто не уйдет от ответа, держит среди себя в этом случае вполне законных убийц.

у вас путаница - не убийц, а палачей

 Отправлено: 24.02.11 10:52. Заголовок: NMD пишет: Для того..

NMD пишет:

цитата:

Для того и строим Левиафана, чтоб самим ночью спать и совестью не мучаться. Для того и держим

Мне всегда казалось, что гораздо эффективнее неотвратимость наказания чем его тяжесть для попадающегося меньшинства. Можно и четвертовать, только будет ли толк если попадется один из тысячи?
ser56 пишет:

цитата:

у вас путаница - не убийц, а палачей

Да в общем то без разницы, как не назови смысл не меняется.

 Отправлено: 24.02.11 11:30. Заголовок: islander пишет: Мне..

islander пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что гораздо эффективнее неотвратимость наказания чем его тяжесть для попадающегося меньшинства.

В отношении смертной казни/пожизненного для государства очень важны и экономические факторы. Пожизненное обходится куда дороже, чем смертная казнь.

Тут трудно что-то выбрать одно... С одной стороны, не хочется, чтобы пострадал хотя бы один невиновный, с другой - полно дел, где все доказано, и обвиняемые те, которые надо - и нелюди они редкостные.

 Отправлено: 24.02.11 12:25. Заголовок: весельчаг пишет: Ту..

весельчаг пишет:

цитата:

Тут трудно что-то выбрать одно... С одной стороны, не хочется, чтобы пострадал хотя бы один невиновный, с другой - полно дел, где все доказано, и обвиняемые те, которые надо - и нелюди они редкостные.

Здесь вопрос в цем цель - месть общества - око за око или чтобы другим неповадно было, тогда изоляция и вышка уже без разницы.
Конечно экономически выгоднее замочить. Держать в тюрьме вообще накладно. Даже мелких воришек. А их гораздо больше, чем убийц.

 Отправлено: 24.02.11 12:42. Заголовок: islander пишет: Дер..

islander пишет:

цитата:

Держать в тюрьме вообще накладно. Даже мелких воришек. А их гораздо больше, чем убийц.

Ну, для этого в мире начинают вводить электронные браслеты

 Отправлено: 24.02.11 23:22. Заголовок: islander пишет: Мне..

islander пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что гораздо эффективнее неотвратимость наказания чем его тяжесть для попадающегося меньшинства.

И здесь Вы правы -- полно исследований доказавших практически ничтожный "сдерживающий эффект" "вышки".

 Отправлено: 25.02.11 00:10. Заголовок: NMD пишет: полно ис..

NMD пишет:

цитата:

полно исследований доказавших практически ничтожный "сдерживающий эффект" "вышки".

Немало и исследователей, которые доказывают, что эффект не такой уж и ничтожный. В общем, как бы то ни было, а какой-то эффект есть.

Плюс помимо воздействия на потенциальных преступников нельзя забывать еще и то, что применение ВМН является фактором, успокаивающим ширнармассы: преступник пойман, преступник уничтожен, спите спокойно дорогие гражданЫ.
Неспроста ведь в старину практиковались публичные казни - и это было не только потому, что телевизора еще не придумали...

 Отправлено: 25.02.11 10:35. Заголовок: islander пишет: Да в..

islander пишет:

цитата:

Да в общем то без разницы, как не назови смысл не меняется.

по вам и солдат на фронте - убийца?
весельчаг пишет:

цитата:

с другой - полно дел, где все доказано

полагаете, кюнс, что когда расстреливали невиновных - было не все доказано?
весельчаг пишет:

цитата:

и нелюди они редкостные.

что-то новое от кюнс - скоро такую статью введут в УК?

 Отправлено: 25.02.11 10:59. Заголовок: NMD пишет: полно ис..

NMD пишет:

цитата:

полно исследований доказавших практически ничтожный "сдерживающий эффект" "вышки".

Ужесточение наказаний вообще чисто формальный подход, общество негодует - преступность достала, законодатели ничего умнее не придумали как увеличить сроки или заменить их вышкой. Типа успокойтесь, работа идет, хотя работа должна вестись совсем в другую сторону. В итоге что имеем - отловим одного из 10 или из 100 и на полную, искупать грехи остальных.
ser56 пишет:

цитата:

по вам и солдат на фронте - убийца?

Если перед ним безоружный то да.