Источник приведи, а так же национальный состав сил подавления.
А что, ты невкурсе, да ? Ну надо же. Русь лет 300 крестили - даже Александр Невский язычников на кол сажал. Он их на кол посадил больше чем врагов поубивал. За то его попы и канонизировали - с одобрения греческой церкви.
Отправлено: 14.07.10 02:35. Заголовок: * Отрывок из "Ио..
* Отрывок из "Иоакимовской летописи" : В Новеграде людие, уведевше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавши мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня с прещением и лагодными словы увесчевая их, обаче они и слышати не хотяху и вывесше 2 порока великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысецкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Народ же оноя страны, разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от ростовцев 500 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо видевши чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. некия же шедша церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашени бывше, бежаху огнь тушити; и абие преста сечь, тогда преднии мужи, пришедше к Добрыне, прося мира. Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие ИДОЛЫ СОКРУШИ, ДРЕВЯННИИ СОЖГОША, А КАМЕННИИ, ИЗЛОМАВ, В РЕКУ ВЕРГОША; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевше тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмехаяся, им весча: "Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую пользу вы от них чаять можете". И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей иде на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а НЕ ХОТЯСЧИХ КРЕСТИТИСЯ ВОИНИ ВЛАЧАХУ И КРЕСЧАХУ, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а ИЖЕ ТОГО НЕ ИМУТ, НЕ ВЕРИТИ И КРЕСТИТИ; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде к Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем. * Добрыня и Путята, Иоаким Корсунянин крестят огнем и мечом новгородцев (Иоакимовская летопись). Не желавшие креститься уходили "в пустыни и леса", бежали, бросив все. Раскопки в Новгороде подтвердили сожжение при крещении половины города. Насколько было внедрение христианства «через силу», что люди бросали все и уходили в неизвестность… Что же это была за «святая вера», которая начинала свою историю на Руси с разрушения жизни и уклада людей и с их убийства. * Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов. Вот наглядный пример – что даже в Уставе церкви прописывалось нарушение ее же собственных заповедей и нетерпимости самой церкви к иноверцам. * 995 г. — князем Мстиславом Черниговским и Тмутараканским, принявшим христианскую веру, уничтожен кумир Марены-Маржены-Марцаны. * 1024 г. — Широкомасштабное насаждение христианства силой в Суздале (восстание подавлено Ярославом Хромым ("Мудрым")), в Муроме и в Ростове - ростовские епископы Илларион и Федор, затем Леонтий. [см. Новгородская IV летопись, "Повесть о водворении христианства во Муроме" и Корсаков. Д., Меря и Ростовское княжество. История Ростовско-Суздальской земли. 1872 г., Казань] ... "Житие епископа Леонтия" и "житие Константина Муромского". Оба очень отличились в "ниспровержении кумиров". Леонтий за черезмерное рвение убит возмущенными ростовчанами. * 1050-е гг. — Монах Авраам низвергнул в Ростове кумира Велеса и начал активно насаждать христианство. Поставив на этом месте церковь. Несмотря на столь желаемое для правителей принятие христианства на Руси сам народ всячески сопротивлялся приходу этой "чуждой" ему веры на русскую землю и еще на протяжении долгого времени поддерживались прежние верования, привычки и продолжала существовать древняя вера русского народа. О чем свидетельствуют перечисленные выше столь массовые репрессии против сподвижников и представителей нехристианских учений или отступников. Столь сильное сопротивление русским народом "чужой" вере привело к тому, что, даже насильно навязанная, она не смогла полностью подчинить себе умы людей и то православие, которое мы наблюдаем сейчас в России, очень сильно отличается от христианских религий вообще и даже от собственно византийского православия в частности. Например, один из главных символов веры – вид церкви, или точнее самого православного купола в России не встречается больше ни в одном направлении христианства. Вообще сам факт столь сильного сопротивления христианству говорит о многом.
Отправлено: 14.07.10 02:51. Заголовок: MG пишет: В Новегра..
MG пишет:
цитата:
В Новеграде людие, уведевше еже Добрыня идет креститися, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути
То есть бунт начался еще до крещения Новгородцев, часть которых уже была к тому же христианами раз стояла церковь, бунт подавляли только после прямого нападения на Путяту MG пишет:
цитата:
юдие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. некия же шедша церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху.
До подавление крещение проходило MG пишет:
цитата:
Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом
Короче, как всегда греков притянул за уши, или по твоему Добрыня и Путята природные эллины?
Отправлено: 14.07.10 03:00. Заголовок: MG пишет: Греки в к..
MG пишет:
цитата:
Греки в кровопролитии повинны - они смуту учинили.
Смуту учинили конкретные язычники во главе с MG пишет:
цитата:
Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей
Так что к БОгомилу Соловьеву все претензии. Мы же греки как было выше сказано MG пишет:
цитата:
Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя
Насильственности крещения на вине дружины во главе с Добрыней, на днях еще самого язычника, что видно из первой же фразы
Отправлено: 14.07.10 03:16. Заголовок: MG пишет: казлы и с..
MG пишет:
цитата:
казлы и смутьяны.
мирные люди, но могем и по морде дать. А козлы и смутьяны такие нехрести вроде тебя, которые вчера за красных сегодня за серобурмалиновых. Предатель и шкурник.
Отправлено: 14.07.10 10:30. Заголовок: MG пишет: Вообще са..
MG пишет:
цитата:
Вообще сам факт столь сильного сопротивления христианству говорит о многом
У нас в то время была очень сильна египедская диаспора. Переселенцы с Нила. Помнишь давеча я писал, как переводится название города Вишера? Вытянутая на встречу солнцу. Ви-ше-РА. Это по египедски. У них там поселение было. РА – это египетское божество. Символ Солнца. Просекаете теперь, что означают слова РАдуга, РАдоваться, РАна, РАдуница и т.п.? У нас этих египтян тут полным-полно. Намедни иду с работы. Смотрю - два фараона с полосатыми жезлами, в кустах притаились и у русских деньги отнимают. Прямо по номерам определяют, кто есть кто. Регион 53… так… проезжай.. Регион 68… Стоп. Иди сюда! А ну-ка. Жертвуй на строительство пирамид. Вот так и живем.
Ой да ладно. Во первых всю эти страсти-мордасти надо доказать. А во-вторых даже если всё так было неприглядно, то чем это хуже религиозных конфликтов того периода вообще по Европе и сопредельным территориям. Вон Карл Великий тож саксов крестил. Так их закрестил, что кровищи на целый Рейн хватило бы. Жизнь была такая в те времена.
Отправлено: 14.07.10 21:30. Заголовок: UC пишет: Ой да лад..
UC пишет:
цитата:
Ой да ладно. Во первых всю эти страсти-мордасти надо доказать. А во-вторых даже если всё так было неприглядно, то чем это хуже религиозных конфликтов того периода вообще по Европе и сопредельным территориям. Вон Карл Великий тож саксов крестил. Так их закрестил, что кровищи на целый Рейн хватило бы. Жизнь была такая в те времена.
MG пишет:
цитата:
Сейчас жизнь другая и давно пора расставить все по своим местам. Христианство вообще и греческое в частности было в те времена кровавым.
Хрен редьки не слаще. По идее, в это чумное время лучше всего прокатывала позиция Ваньки Охлобыстина - батюшка на время Хотя, во мне просыпается экстремал. Я бы хотел поколбаситься месяцок в Европе веке этак в питнацатом Когда же машину времени изобретут? Хотя, туда бы еще и пенициллин бы перебросить - для полной гарантии
Сообщение: 1167
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 14.07.10 21:31. Заголовок: MG пишет: давно пор..
MG пишет:
цитата:
давно пора расставить все по своим местам.
Если и получится, то весьма относительно, так как расстановка будет в соответствии с современным взглядом на вещи. А через лет сто она будет ещё более другая и то, что сейчас вызывает неприятие будет запросто подниматься на щит.
Отправлено: 14.07.10 21:40. Заголовок: UC пишет: Почему им..
UC пишет:
цитата:
Почему именно пятнадцатый?
Вообще, мне по хрену. Это среднее арифметическое. И чего ты такой дотошный? Главное, быть монахом в те смутные времена. Им давали вдоволь еды и много пива.
Кто про что а маньяк всё про баб. Вернёшься оттуда с комплекцией типичного монаха конвейерной сборки. весельчаг пишет:
цитата:
И чего ты такой дотошный?
просто любопытно. Обычно люди приурочивают это своё желание к каким-либо событиям, свидетелями или участниками которых хотели бы стать. А тебе всё пиво. ТОж хорошо, но не главное, как мне кажется. весельчаг пишет:
цитата:
монахом в те смутные времена.
Смотря где, а то можно и под топор норманна попать, как те бедолаги с Линдисфарна (вроде так называлось)
Отправлено: 14.07.10 21:59. Заголовок: весельчаг пишет: Я ..
весельчаг пишет:
цитата:
Я бы хотел поколбаситься месяцок в Европе веке этак в питнацатом
Ты уверен ?
UC пишет:
цитата:
Если и получится, то весьма относительно, так как расстановка будет в соответствии с современным взглядом на вещи. А через лет сто она будет ещё более другая и то, что сейчас вызывает неприятие будет запросто подниматься на щит.
Сообщение: 1176
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 14.07.10 22:51. Заголовок: NMD пишет: Вот то-т..
NMD пишет:
цитата:
Вот то-то ж и оно.
Блин, а ведь действительно. Теперь тож хочу. Просто сейчас Пиндосия это само собой разумеющееся. Просто по жизни. Макдональдс, джинсы, кола. А тут раз и нету. Интересно.
Офигенные прикидки 100 лет туда - 100 лет сюда... Вообще дикие времена.
Да. Зато, представь - мы с тобой монахи в это время. Макушки выбриты, сидим за каменными стенами, и в сутки - литров пять натурального пиваса и к нему еды. Честно говоря, мне по хрену, какой на дворе в это время год Кто-то со мной буит спорить?
Макушки выбриты, сидим за каменными стенами, и в сутки - литров пять натурального пиваса и к нему еды. Честно говоря, мне по хрену, какой на дворе в это время год Кто-то со мной буит спорить?
ты себе реальную монашескую жизнь представляешь? Знаешь когда начинается и кончается заутренняя, какие послушания выполняют монахи?
Макушки выбриты, сидим за каменными стенами, и в сутки - литров пять натурального пиваса и к нему еды.
цитата:
...мы сказали несколько слов в одобрение подаваемых блюд, а Аббат в ответ не мог не похвалиться отменным качеством своего масла и вина. При этом, смешивая нам питье, он прочел наизусть те параграфы устава, в которых святой основатель возглашает, что, конечно же, вино монахам невместно, но понеже в наступившие времена нет возможности убедить их вовсе не пить, пусть хотя бы не упиваются, ибо вино способно совратить и праведников, о чем упреждает Екклесиаст. ... Подавалось мясо на вертеле, мясо свежезаколотых свиней, и я приметил, что для прочих блюд здесь употребляют не животный жир и не рапсовое масло, а доброе оливковое, полученное с принадлежащих аббатству участков у подошвы горы, на морском берегу. Аббат предложил нам попробовать и приготовленного для него цыпленка – того самого, который жарился при нас в кухне.
когда ты иступленно вопил на весь инет Элтон-Вы женщина!
я всегда мил и сдержан и исступленно не воплю. Кроме случаев, когда ругаюсь сДядькой. Но это была не та ситуация. аЭлтон на самом деле - женщина. Чего странного?
Отправлено: 15.07.10 16:49. Заголовок: весельчаг пишет: У ..
весельчаг пишет:
цитата:
У меня все хорошо
Ага видно по глазам. Безумие прогрессирует. Граждане верните уже тоого добродушного усатого цыгана что был в начале. Он был конечно казноконокрад и жуликоплут, но всяко веселее.
Зашел вышел это в другом месте, а не в гальюне. Жену учи щи варить, а не меня почетного эксплуататора трех экваториальных республик и одного арктического королевства эксплуататора.
Жену учи щи варить, а не меня почетного эксплуататора трех экваториальных республик и одного арктического королевства эксплуататора.
Да я с тобой и не спорю, Грека, и учить не пытаюсь. Ибо давно знаю, что с некоторыми странными людями лучше не пререкаться. Им надобно только поддакивать
Отправлено: 16.07.10 00:09. Заголовок: MG пишет: Да есть т..
MG пишет:
цитата:
Да есть тут одна крыса - она твой вчерашний блуд зачистила
Ага счас как же, как и следовало ожидать ты продолжаешь нагло врать, пользуясь тем что вчера лишили дядечку админских прав. Он свои посты тер а не чужие тем более не в твоей приемной. Зингер, вот тебе не стыдно? Здоровый лоб а вечно врешь. То у тебя Лишенец продался баранам то еще что. Короче лично я ничего этакого не писал.
1) Админских прав я ему не давал - только модерские и то только на один раздел. Права на другие разделы ему сдуру дал другой человек. 2) Когда удаляется первый пост удаляется вся тема. Модер или админ обязан это знать. 3) Этого человека в обозримом будущем ни под каким соусом здесь больше не будет. Ты меня знаешь, я дурак. 4) Более того - в этом есть и твоя вина - для вас был создан раздел, но ты отверг его призывы к диалогу. 5) При этом пострадали невинные люди - большинство модераторов, так что напоследок он насрал всем.
Отправлено: 16.07.10 07:17. Заголовок: Бравый пишет: Ага с..
Бравый пишет:
цитата:
Ага счас как же, как и следовало ожидать ты продолжаешь нагло врать, пользуясь тем что вчера лишили дядечку админских прав. Он свои посты тер а не чужие тем более не в твоей приемной. Зингер, вот тебе не стыдно? Здоровый лоб а вечно врешь. То у тебя Лишенец продался баранам то еще что. Короче лично я ничего этакого не писал.
Лишил его админских прав я. После того, как он стер все темы, которые открыл он же. Для этого достаточно стереть первый пост в теме - все прочее уйдет само. Я от него такого не ожидал. Впрочем, он, наверное, сам не понимал, что делает. А ты невнимателен. Он торжественно объявил о том, что постирал. Поэтому, думай, что пишешь.
Отправлено: 16.07.10 08:49. Заголовок: Бравый пишет: Ну и ..
Бравый пишет:
цитата:
Ну и кто там чего стирал в Приемной Зингера то?
Я не понял, как водится, ничего из твоего поста, Грека. Имелось в виду, что ты к Элтону клеился. Очевидно. А насчет исчезновения тем - посмотри, кто "Приемную" открывал - и все будет ясно. Этот энтузиаст все доводит до конца в своем упорстве. Мне вот жаль те же "Корнеплоды" и "Арфаграфическую революцию", но их больше нет. Я теперь виню себя - зачем давал слабоумному модерские полномочия.
Прям сетевой Гоголь какой-то... Следующим этапом Дядечка выкупит взад у всех счастливых обладателей синенькую книжицу и все экземпляры сожжет в камине?
Прям сетевой Гоголь какой-то... Следующим этапом Дядечка выкупит взад у всех счастливых обладателей синенькую книжицу и все экземпляры сожжет в камине?
Нет проблем. Свою готов вернуть хоть сегодня. Память о человеке живет в разных местах - в т.ч. и в сети. То что недочистил за собой сумрачный гений в "творчестве участников форума" - дочищу я. Это его выбор.
Блин, сколько же народу на кол пересажали, пока Русь не покрестили ?
У нас построже произошло... 52 (из 100) родов Великих боил "с жен, детей, слуг и всегго его рода" зарезали, т.к. не хотели креститься. С учете, что понятие "род' тогда было сильно вместительнее сегодняшнего... Сам понимаете...
Отправлено: 18.07.10 16:59. Заголовок: Бравый пишет: И рез..
Бравый пишет:
цитата:
И резали свои же, так ведь?
Ага. Сам св. князь Борис Креститель приказал. А Патриарх константинопольский с горечью, но одобрил как правильном действии. Только рекомендовал князю 40 дн. поста с 3 раза "Отче наш"... Только рекомендовал, т.к. князь прямых распоряжений не терпел и мог спокойно послать... как и делал 2-3 раз... Ostzeec пишет:
цитата:
Боилы - это бояре (аналог)?
Да. Слово бояр/боярин (в начале - болярин) происходить из мн. ч. слова "боила" (не смотря на оконч. "а" - м.р. - как напр. "воевода") - боилар, которому славяне доп. поставили слав. мн. ч. "и" и ... стало боилари, откуда - боляри (до сих пор в болгарском), а в русском потом и "л" исчезло. С стороне славян боилар воспринималось как ед.ч., т.к. официально всегда распоряжения или там др. офиц. суждения шли т. ск. от имени всего сословия боил (т.е. с "боилар", не смотря на то, что высказывался кто-то конкретно, но славяне воспринимали как высказывание с стороне конкретного "боила"... И так...
Отправлено: 19.07.10 18:34. Заголовок: Бравый пишет: А ес..
Бравый пишет:
цитата:
А есть документ с одобрением или это так по слухам? В чисто болгарских летописях?
Надо проверить... Не помню с ходу... Кстати почему если в болг. летописей, то "по слухам"? Мы совсем даже писмовной нации являлись и даже скрупулезней в записей, чем в нек. случаями византийцы...
Отправлено: 19.07.10 18:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: с..
Krom Kruah пишет:
цитата:
стати почему если в болг. летописей, то "по слухам"?
Там точка между предложениями, ДВА ВОПРОСА. ПЕРВЫЙ ВОПРОС есть ли одобрение Патриарха в виде документа или были только слухи об одобрении. ВТОРОЙ ВОПРОС это одобрение в виде ДОКУМЕНТА ИЛИ СЛУХОВ записано только в болгарских летописях или в иных тоже?
Отправлено: 19.07.10 19:29. Заголовок: Бравый пишет: Там т..
Бравый пишет:
цитата:
Там точка между предложениями, ДВА ВОПРОСА. ПЕРВЫЙ ВОПРОС есть ли одобрение Патриарха в виде документа или были только слухи об одобрении. ВТОРОЙ ВОПРОС это одобрение в виде ДОКУМЕНТА ИЛИ СЛУХОВ записано только в болгарских летописях или в иных тоже?
Понятно... Бравый пишет:
цитата:
Кром я все понимаю болезненное общебалканское самолюбие сразу бросает лезть на стенку, но Вы внимательнее читайте пожалуйста.
Сообщение: 1201
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 19.07.10 21:21. Заголовок: Бравый пишет: А сам..
Бравый пишет:
цитата:
А сам чуть что задень болгарское чего ниубдь, начинает кипеть даже жарче чем любое оливковое масло, наверно потому что ракии добавляет.
А для тебя разве подобного рода вещи не характерны? Даже если Кром действительно чем-то подобным и страдает, то вы тогда всяко два сапога пара. Так тебе ли за это кого-либо критиковать? Боюсь, ответ отрицательный.
Сообщение: 1212
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 19.07.10 22:36. Заголовок: Бравый пишет: Во мн..
Бравый пишет:
цитата:
Во множественном числе? Признаешь значит что нацистский выблядок имеющий подельников?
Не корректная форма глагола, но в принципе тебя есть список, а общая проблема в твоем лице волей-неволей сближает, хотя и сам справлюсь. А так грека ты угадал - чисто для тебя я буду настоящей фашистской сволочью и у нас с тобой будет очень плодотворная беседа в импровизированных застенках гестапо. Хотя беседой назвать наше общение будет сложно, ибо большую его часть ты будешь истошно кричать от боли.
Отправлено: 19.07.10 22:41. Заголовок: UC пишет: А так гре..
UC пишет:
цитата:
А так грека ты угадал
А чего тут угадывать мразь вырожденную по одному аватару видно, ни один русский человек не станет надевать на себя личину нацистского гандона из партии урок и гомиков. Забыли суки 45 год
Сообщение: 1213
Настроение: А какое оно может быть после дальнего похода?
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Третий Рейх, подлодка
Репутация:
1
Отправлено: 19.07.10 22:46. Заголовок: Бравый пишет: А чег..
Бравый пишет:
цитата:
А чего тут угадывать мразь вырожденную по одному аватару видно, ни один русский человек не станет надевать на себя личину нацистского гандона из партии урок и гомиков. Забыли суки 45 год
Бла-бла-бла. Визжи, визжи гречишня, только слюной и солями раньше времени не поперхнись, а то у меня на тебя большие планы.
а тебя лично не за...ло заигрывание с эмблемами, символами и образами прямых и косвенных врагов Родины? Может пора мозги включать? Я еще могу понять таких как дядчка, у него хотя бы предки были среди немчуры, но американцев тут уж точно не найдется.
Отправлено: 19.07.10 23:03. Заголовок: Бравый пишет: а теб..
Бравый пишет:
цитата:
а тебя лично не за...ло заигрывание с эмблемами, символами и образами прямых и косвенных врагов Родины? Может пора мозги включать?
Слышь, Оливьеза! А ничего, что Греция-мать, с криками о которой ты тут носишься, является членом враждебного нам агрессивного блока НАТО? Скажи, недоразвитый мозг?
Отправлено: 19.07.10 23:14. Заголовок: Только Греция из стр..
цитата:
Только Греция из стран, состоящих в Североатлантическом альянсе, закупает боевую технику российского производства, тогда как остальные государства НАТО предпочитают аналогичную, но произведенную в США или Европе.
Отправлено: 19.07.10 23:17. Заголовок: Министр обороны Росс..
цитата:
Министр обороны России Сергей Иванов и находящийся в России с шестидневным официальным визитом министр обороны Греции Яннос Папандониу обсудят во вторник вопросы дальнейшего развития двустороннего военного и военно-технического сотрудничества (ВТС). Об этом сообщили в пресс-службе Минобороны России. Военные контакты между двумя странами стали регулярно осуществляться после подписания в июле 1994 года соглашения о двустороннем сотрудничестве в оборонной сфере. Затем в октябре 1995 года впервые в истории отношений между Россией и Грецией было подписано соглашение о ВТС. А с 1997 года действует межправительственная российско-греческая комиссия по ВТС. Греция стала первой страной НАТО, которая стала закупать у России вооружение и военную технику. Помимо российской столицы греческий гость посетит также Санкт-Петербург, где 25 июня примет участие в торжественной церемонии открытия 1-го Международного военно-морского салона. Визит министра обороны Греции в Россию продлится до 27 июня. Сообщает РИА "Новости"[ 24.6.2003 ]
цитата:
Теперь вся система ПВО Греции опирается исключительно на российскую боевую технику. И когда в Брюсселе говорят, что наши системы не подходят натовским по техническим параметрам, опыт Греции доказывает, что они, мягко говоря, лукавят
Отправлено: 19.07.10 23:29. Заголовок: Премьер-министр Грец..
цитата:
Премьер-министр Греции Йоргос Папандреу посетит в текущем месяце Софию, чтобы попытаться убедить болгарского премьера Бойко Борисова разморозить проект строительства нефтепровода Бургас-Александруполис.
Строительство российского нефтепровода Бургас-Александруполис остается приоритетом для Греции, заявил в субботу замминистра энергетики Греции Янниса Маниатиса, слова которого приводит РИА «Новости». В частности, греческое правительство намерено принять закон, который облегчил бы реализацию проекта, упростив землеотвод и решение других технических вопросов строительства. Три года назад Россия, Греция и Болгария договорились о строительстве 300-километрового нефтепровода из болгарского Бургаса в греческий Александруполис для транспортировки российской нефти в обход перегруженных черноморских проливов Турции. Однако в июне текущего года премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил, что его страна выходит из проекта.
Отправлено: 20.07.10 01:36. Заголовок: Ostzeec пишет: А кт..
Ostzeec пишет:
цитата:
А кто в 1919 в Севастополе и Одессе высаживался?
На стороне русского правительства Юга России, это все равно что обвинять русских в том что они напали на Грецию на основании участия в гражданской войне в Греции в 1828 году и подавлении мятежа Миаулиса.
Отправлено: 20.07.10 01:39. Заголовок: Бравый пишет: это в..
Бравый пишет:
цитата:
это все равно что обвинять русских в том что они напали на Грецию на основании участия в гражданской войне в Греции в 1828 году и подавлении мятежа Миаулиса.
Или советских за то что они через югославов снабжали оружием прокоммунистических партизан в после войны
Однако в июне текущего года премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил, что его страна выходит из проекта.
В целом - и до того договор был под условием что будут соблюдены все еколог. требования и после еколог експертизы. Которая (еще тогда было ясно) оказалась отрицательной (при том не наддуманно, а в полном реале). Сейчась просто то, что подразумевалось стало более-менее официальном. Др. дело, что наш премьер меняет св. мнения 3 раза в день... Бравый пишет:
цитата:
Премьер-министр Греции Йоргос Папандреу посетит в текущем месяце Софию, чтобы попытаться убедить болгарского премьера Бойко Борисова разморозить проект строительства нефтепровода Бургас-Александруполис.
Нам данный нефтепровод нужен как пятой ноги. Весь еколог. риск - за нами (в т.ч. поголовном уничтожением всех курортов Южного Черномория), петролопровод должен пройти через 1/3 из уникальных природозащищенных зон и резерватов и лучшей обрабат. земли Болгарии. И ради какого хера? Ради паршивых 50 млн. долл. в год? При том тут Болгария - вполне транзитна - не ожидаеться никакой стимуль для собств. развития промышлености (как например с газ. проектами и с АЭС). , помеха для туризма (даже чисто психологически) и для сельского хозяйства и т.д. России все равно через Турции ли прокладывать или через Болгарии (а в целом - и будет ли такой вообще - не в примере напр. газопроводов и в осн. в регионе - Южный поток), вот и особо не настаивает. А Греция без хоть того нефтепровода - на обочине енергетики Балкан и на ж..пе енергийной географии. Из-за чего и настаивают. При том - 1/3 из участия или даже - на 50%. Ну, как помягче сказать...
Отправлено: 20.07.10 15:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Нам данный нефтепровод нужен как пятой ноги. Весь еколог. риск - за нами (в т.ч. поголовном уничтожением всех курортов Южного Черномория), петролопровод должен пройти через 1/3 из уникальных природозащищенных зон и резерватов и лучшей обрабат. земли Болгарии.
А я думал он пойдет почти к Адираноплю на самую Вашу границу с Турцией по кротчайшему пути.
Греции просто нужен выход к Черному морю, чтоб вас не напрягать.
Болгары уже сами не хотят напрягатсо. Отказались от потройки корветов во Франции. Сэконмленое пустят на модернизацию бывших бельгийских фрегатов Веллинген
Отправлено: 20.07.10 16:13. Заголовок: Бравый пишет: А я д..
Бравый пишет:
цитата:
А я думал он пойдет почти к Адираноплю на самую Вашу границу с Турцией по кротчайшему пути.
Так он грекам нужен.
А у нас проходить через Загоре - самая плодородная земля Болгарии. Плюс рисков для самого побережия (т.к. в силе отсуствия столь глубоков. мест для акостированием танкеров хотят строить резервуаров (5-7 штук объемом в 150 тыд. тонн каждый) в 5 км от берега, а не на берегу, с которых и начался бы нефтепровод). Мексиканский залив какой-то... При том без особой надобности, в т.ч. и для России.
Болгары уже сами не хотят напрягатсо. Отказались от потройки корветов во Франции. Сэконмленое пустят на модернизацию бывших бельгийских фрегатов Веллинген
Факт. Денег нету. Бравый пишет:
цитата:
Греции просто нужен выход к Черному морю, чтоб вас не напрягать.
Спасибо, если нам понадобиться выход к Егейскому морю, кое-как найдем его... Ну, а если у греков появиться желание поднапрячь нас опять - пожалуйсто...
Отправлено: 20.07.10 16:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..
Krom Kruah пишет:
цитата:
При том без особой надобности, в т.ч. и для России.
Россия устала от партнеров через которые ныне идут нефтяные потоки, Греция дает возможность напрямую минуя Турцию вывозить кораблями нефть куда хочешь в любой сезон.
Греция дает возможность напрямую минуя Турцию вывозить кораблями нефть куда хочешь в любой сезон.
Дает возможности Греции. Болгарии дает одных проблемов (ну и 50 млн. тугриков в год, что даже не смешно). А вот для России - все равно, а через Турции и маршрут короче и трассе удобнее. Бравый пишет:
цитата:
Россия устала от партнеров через которые ныне идут нефтяные потоки,
Как раз через Турции ей и выгоднее. Бургас-Александруполис - просто небольшая диверсификация. В сеоем времени мы приняли просто потому что проект был в пакетом с строительстве Южного потока и АЭС. Бравый пишет:
цитата:
Да не зачто еслиб Вы в 13 году слишком многого не захотели моглиб договорится.
И Александруполис был бы в Болгарии... Ну, а договориться конечно могли бы... Не была бы глупость и алчность правляющих всех балканских союзников...
А вот для России - все равно, а через Турции и маршрут короче и трассе удобнее
Еслиб с Турцией можно было договорится то давно бы нефтеналивные танкеры через Босфор плавали и нефтепровод не нужен. Так что тут тока через Балканы. Krom Kruah пишет:
цитата:
Т.е. как так устала?
Слишком много траты денег за транзит и нервов из-за партнеров с мутными мозгами
цитата: А вот для России - все равно, а через Турции и маршрут короче и трассе удобнее
Еслиб с Турцией можно было договорится то давно бы нефтеналивные танкеры через Босфор плавали
Плавают, но недостаточно. Босфор узкий и нагруженный. Риск катастрофы сл. большой. А с турок вроде даже договорились. Про нефтепроводе в т.ч. Только через аз. части в Малой Азии вроде. При том - глубоководные подходы и т.д. И трассе короче.
Бравый пишет:
цитата:
Слишком много траты денег за транзит и нервов из-за партнеров с мутными мозгами -
Вряд ли. Скорее просто нехваток капацитета и особенно - на будущем. Ну и нек. диверсификация трассе, конечно... Но основное тут не нефть, а газ. По кр. мере - на европ. рынке.
Только Греция из стран, состоящих в Североатлантическом альянсе, закупает боевую технику российского производства, тогда как остальные государства НАТО предпочитают аналогичную, но произведенную в США или Европе.
Отправлено: 21.07.10 22:31. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию, но она никак не опровергает утверждение от 17 февраля 2010 поскольку как ты видишь до окончательного выполнения контракта с турками подписанного.
цитата:
Контракт на поставку в Турцию ПТРК «Корнет-Э» был подписан в августе 2008 года. По неофициальным данным, сумма контракта составила порядка 70 млн долларов. Более чем за десятилетие это - первый оружейный контракт на поставку в Турцию, являющуюся членом НАТО, российского оружия, сообщает «Интерфакс»
Ты уж извини но Греция успела к этому времени и ТОР закупить и много чего еще включая эти же Корнеты. У Турции просто другого выхода не оставалось как начать переговоры с Россией в гонке вооружений с Элладой.
Отправлено: 22.07.10 21:22. Заголовок: Бравый пишет: У Тур..
Бравый пишет:
цитата:
У Турции просто другого выхода не оставалось как начать переговоры с Россией в гонке вооружений с Элладой.
У турок рост экономики порядке в 12-14% в год. При ихном размере. А у греков он был меньше даже чем только процента по кредитов. Иначе говоря - туркам не мешало (и не мешает). А выбрали покупать из России у Украиной (и вроде из чехов) просто по цене и для диверсификации. При том в связи с кюрдской проблемой отношения с США похолодали... А грекам... заметно помешала просто сама гонка вооружения с туркам...
Отправлено: 22.07.10 22:45. Заголовок: Бравый пишет: Дело ..
Бравый пишет:
цитата:
Дело не в росте экономики а в качестве вооружений.
По качестве у турок - сравнимо. У греков чуть лучше ПВО, у турок - авиация. Остальное сравнимо. Ну, а если думаете, что при перевоотужением рост экономики не причем, то ... предлагаю Вам подумать еще раз. Отдельное (и большое) интензивность подготовки). Где турки явно впереди.
Отправлено: 23.07.10 09:38. Заголовок: Бравый пишет: У гре..
Бравый пишет:
цитата:
У греков он тоже имеется в модификации Д
Послевоенное незримое противостояние греков-турков подпадает под одну простую схему: у обоих оружие примерно одинакового качества, но у турок его побольше. А в 60-70-е вообще ЕМНИП это оружие было практически одинаковым - из Хижины Дяди Тома Сэма.
Отправлено: 23.07.10 09:53. Заголовок: весельчаг пишет: А ..
весельчаг пишет:
цитата:
А в 60-70-е вообще ЕМНИП это оружие было практически одинаковым - из Хижины Дяди Тома Сэма.
В том числе и [url=http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Eldridge_(DE-173)]герой из Филадельфии[/url]. Злые языки болтают, что между списанием(1992) и разделкой на металл(1999) он то ли снова стал невидимым, то ли его просто не могли найти греческие ретивые бюрократы.
Нихрена себе незримое одних греческих летчиков с послевоенного времени погибло в прямых стычках с турками человек 20, если не больше весельчаг пишет:
цитата:
но у турок его побольше.
По авиации у турок существенного преобладания не просматривается, а с учетом 45 Миражей греков, бабушка на двое сказала.
NMD пишет:
цитата:
В том числе и [url=http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Eldridge_(DE-173)]герой из Филадельфии[/url]. Злые языки болтают, что между списанием(1992) и разделкой на металл(1999) он то ли снова стал невидимым, то ли его просто не могли найти греческие ретивые бюрократы.
Переведи со злого языка пожалуйста Initially, it was transferred to Greece under the Mutual Defense Assistance Program. It was put to service in January 1951 by Vice Admiral D. Foifas.
It was disarmed in November 1992 and later in November 1999 it was sold as scrap to the Piraeus-based V&J Scrapmetal Trading Ltd.
Отправлено: 23.07.10 10:18. Заголовок: NMD пишет: В том чи..
NMD пишет:
цитата:
В том числе и [url=http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Eldridge_(DE-173)]герой из Филадельфии[/url]. Злые языки болтают, что между списанием(1992) и разделкой на металл(1999) он то ли снова стал невидимым, то ли его просто не могли найти греческие ретивые бюрократы.
"Стелс"-вундерваффе греческого флота" Недурная может получиться статья.
Нихрена себе незримое одних греческих летчиков с послевоенного времени погибло в прямых стычках с турками человек 20, если не больше
Угу. Часть и тех, и других - во время кипрских событий. Другие - во время "тренировочных", но весьма агрессивных имитаций воздушного боя. Там много чего отметилось, говорят: и "Мираж" Ф.1, и "Фэлконы", и "Старфайтеры"... Это те самоли, о которых я слышал.
Отправлено: 14.09.10 00:16. Заголовок: Сволочь ты, Он тебя ..
Сволочь ты, Он тебя сколько раз просил поговорить с Ним, спасти Его душу. А ты не внял. И теперь Его нет с нами. А ты ещё имел наглость заявлять, что тебе, мол, скушно без Него.
"Мужика обманет цыган, цыгана обманет жид; жида обманет армянин; армянина обманет грек, а грека обманет один только черт, да и то, если ему Бог попустит".
Судя по этой фразе с ее рефреном "я был", ее автор действительно был гениальным в сравнении с его умственно отсталыми одногоршичниками в специализированном детском учреждении. Трудности с финансированием выпустили его на волю и сегодня он пытается вернуть себе утраченные позиции. Если в детстве он первым находил букву "А" в букваре и подавал об этом звуковой сигнал "Ыыыы", то теперь он блуждает по евангелиям и ищет букву "Б". Лишенец считает, что так Грека ищет бога. В действительности, Грека ничего не знает о Боге, он просто хочет продолжить изучение азбуки.
Отправлено: 22.12.10 02:09. Заголовок: Бравый пишет: ты по..
Бравый пишет:
цитата:
ты по гречески читай, а не по русски.
Зачем по-гречески, когда надо по-русски? Бравый пишет:
цитата:
А вот одно ли это имя или просто созвучие не уверен. Надо бы знать как Ирод звучит по арамейски.
Какое это имеет значение? Семья Антипатра была в достаточной степени эллинизирована. Давай ещё выяснять, как по-арамейски звучали имена сыновей и внуков Ирода -- Александр или там Агриппа.
Кстати, по-английски таки King Herod и Herodes Atticus, впрочем последнее -- слегка романизированное имя.
Отправлено: 22.12.10 11:09. Заголовок: NMD пишет: А почему..
NMD пишет:
цитата:
А почему одно и то же имя читают то с греческого написания, то с латинского?
Я еще раз говорю, надо бы сначала установить точно ли это одно имя, или в Евангелиях когда начали писать по гречески имя Ирода эллинизировали по созвучию. По гречески читается Иродис Аттикос, а почему по латыни иначе не знаю. И́род I Великий -ивр. הוֹרְדוֹס, Хо́рдос, Хо́рдус
Отправлено: 22.12.10 12:04. Заголовок: Бравый пишет: в Ева..
Бравый пишет:
цитата:
в Евангелиях когда начали писать по гречески имя Ирода эллинизировали по созвучию.
Я думаю -- наоборот, Ирод происходил из эллинизированной семьи, потому и имя его было изначально греческое и лишь позже, во время "предвыборной кампании" адаптировано под арамейский язык.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет