Отправлено: 16.01.11 11:17. Заголовок: Ипонские изобретения

Epic srach "Стив vs СанСаныч" о ножичках натолкнул на мысль.
А есть ли нечто, что с полным правом можно назвать чисто ипонским изобретением?
Начинаешь копаться и выясняется что все самые крутые ипонские бренды на самом деле - это "творчески переработанные" (то есть спи...ные) европейские или китайские инвенты.

Например джиу-джитсу и карате. Три слоя "творческой переработки":
- Берём китайские единоборства (гимнастика)
- Прибавляем к ним подчерпнутые из голландских пособий 16 века (по кулачному бою и фехтованию) не столь эффектные зато очень эффективные приёмы (броски, захваты, пинки, болевые приёмы (типа пальцАми в глазики и пр.)).
- Наконец берём у молодой ипонской армии построенной по прусской системе, прусскую же солдатскую коллективную гимнастику (занимаемся тоже почти строем, делаем всё абсолютно синхронно, только заменяем мундиры на кимоно, движения делаем почти те же, но до кучи ещё кричи "кияя!11"). сплавляем все три компонента.
Вуаля, PROFIT!!1. В первой половине 20 в. получаем "японское" боевое искусство

Дальше.
"Это ваше Ониме".
Сп...но у американцев в 1950-60-х годах. Я гарантирую это.

И т.д.

Так ипонцы изобрели хоть что-нибудь сами с нуля вообще, или они только творчески перерабатывать умеют?

Или так:
"Ипонцы - изобретатели или просто гении мимикрии?"

 Отправлено: 16.01.11 11:29. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

ипонцы изобрели хоть что-нибудь сами с нуля вообще

Вы имеете в виду - нечто материальное?

 Отправлено: 16.01.11 11:46. Заголовок: vs18 пишет: нечто м..

vs18 пишет:

цитата:

нечто материальное?

Ну да. Т.е. не хоку, или нечто подобное.
Хотя... не обязательно. Ониме ведь не материально а тоже с...о.
Короче - и материальное и нематериальное.

 Отправлено: 16.01.11 12:02. Заголовок: Бонсай, оригами, коб..

Бонсай, оригами, кобуки, гейша...

 Отправлено: 16.01.11 13:01. Заголовок: UB пишет: кобуки &#..

Погуглил все эти слова, узнал много нового

UB пишет:

цитата:

кобуки

"Народный" театр Кабуки вырос из "аристократических" бугаку и гигаку, а те свою очередь были выпилены из южного Китая в 8 веке.
Там отличие в содержании (грубо говоря кабуки - о блэджеке и шлюхах а бугаку - о богах и героях) и несущественных деталях, но если простому мужику из деревни Большие Пердищи показать Кабуки, а потом Бугаку, он подумает что это один и тот же спектакль, но с антрактом
Основные фишки континентального традиционного театра в кабуки точно так же присутствуют (ну например "такая-то маска/грим плюс такая то поза означают такой-то характер/персонаж). Вот если бы японцы в 17 веке не творчески переработали континентальный театр, а изобрели свою собственную Новую Драму (абсолютно новую, как это сделали французы и британцы в 16-17 веках), тогда да кабуки был бы совершенно уникален, а так, - это "вариация на тему".
UB пишет:

цитата:

оригами

Добро. Хотя поговаривают что тоже из Китая выпилено.
UB пишет:

цитата:

гейша...

О др. Китае:

цитата:

К периоду правления династии Танг (618 – 901 гг. н.э.) проститутки высшего класса считались значимыми фигурами в области образования и моды. Мужчина, который мог позволить себе известную куртизанку-поэтессу или певицу, считался влиятельным человеком в сфере культуры. Именно таким образом обеспеченные китайцы приобретали статус в обществе, в дополнение к своему богатству. Когда общественные деятели или философы присутствовали на важных мероприятиях, они частенько брали с собой высокообразованных проституток. На подобных встречах эти женщины легко могли поддержать любую интеллигентную беседу. В связи с этим, при выборе своей влиятельной спутницы богатый чиновник руководствовался не ее сексуальностью и красотой, а ее статусом и образованностью.

Гейши произошли от "опустившихся" аристократок - сирабёси

цитата:

Отличительными особенностями сирабёси были белые синтоистские одеяния, которые они носили, их умение играть на барабанах и дудках и талант к танцам. Назывались они сирабёси, «белый ритм», потому что они носили белый макияж и музыка была медленной и ритмичной. Сирабёси также декламировали баллады, которые основывались на буддистских молитвах, пришедших в Японию из Китая. Наиболее известными сирабёси, про которых до сих пор слагают легенды, были Сидзука, любовница Минамото но Ёсицунэ (1159 – 1189), и Камагику, любовница-фаворитка отрекшегося от престола императора Го-Тоба (1189 – 1239).

Китайские б..и-поэтессы - 7 в. н.э., ипонские - 11 в н.э.

Даже не знаю, записывать гейш в зачот японцам или нет. Вроде ничего уникального, с другой стороны сами изобрели велосипед, не тырили ни у кого

UB пишет:

цитата:

Бонсай

вики:

цитата:

Бонса́й (яп. 盆栽 букв. «растение в горшке») — искусство выращивания точной копии настоящего дерева в миниатюре. Слово «бонсай» происходит от китайского «пэнь-цай». Возникло искусство в 231 году до н. э. в Китае.

Итого, однозначно в зачот можно записать только оригами.

 Отправлено: 16.01.11 13:08. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 16.01.11 13:16. Заголовок: steVe пишет: То, чт..

steVe пишет:

цитата:

То, что они заимствовали для себя у других народов, в свою очередь было теми где-то скопировано.

Факт. Ну и налицо многократное независимое изобретение одных и тоже вещей/идей в разных мест и по разном времени. Или взаимствование идеи с такой доработки и переработки, что из начального ее состояния мало чего осталось. Вот и пойми у кого больше приноса...

 Отправлено: 16.01.11 13:18. Заголовок: steVe пишет: Пустое..

steVe пишет:

цитата:

Пустое дело

Это как раз было понятно с самого начала

 Отправлено: 16.01.11 13:43. Заголовок: steVe пишет: Пустое..

steVe пишет:

цитата:

Пустое дело выяснять, кто и что у кого "украл".

Вопрос не в том, кто что "украл", а в том, кто что дал миру сугубо "своего".
Вот у японцев я насчитал пока только оригами.
steVe пишет:

цитата:

То, что они заимствовали для себя у других народов, в свою очередь было теми где-то скопировано. Например:

А ещё?
Кроме индийских элементов в китайском театре, и хуннских стремян, ничего из китайских заимствований не припомню. Европейские боевые искусства - тоже "вещь в себе". Никаких китайских, индийских, арабских, африканских влияний вы в европейской фехтовке и "кулачном бое" эпохи их расцвета (16-17 в) не найдёте при всём желании, не говоря о европейском военном искусстве викторианской эпохи.

 Отправлено: 16.01.11 13:52. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Вопрос не в том, кто что "украл", а в том, кто что дал миру сугубо "своего".

А какая польза от ответа на этот вопрос?

 Отправлено: 16.01.11 14:01. Заголовок: vs18 пишет: А какая..

vs18 пишет:

цитата:

А какая польза от ответа на этот вопрос?

Польза - в ипоносраче
Благо что местный бомонд чуть менее чем наполовину состоит из ипонофилов.

На самом деле хочется фоменкосрач. Но с хроноложцами у нас туго.

 Отправлено: 16.01.11 14:03. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Польза - в ипоносраче

Хрен ты угадал, Кудря. Твой примитивный замут был понятен с самого начала. А посему кушай лапшу доширак (с учетом того, что в корейском нет слога "ши", есть "си") и радуйся.

 Отправлено: 16.01.11 14:12. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Польза - в ипоносраче

А в нем-то какая польза?

Негус пишет:

цитата:

замут был понятен с самого начала

 Отправлено: 16.01.11 14:13. Заголовок: А по существу слабо ..

А по существу слабо ответить, а Дядька?

 Отправлено: 16.01.11 14:21. Заголовок: vs18 пишет: А в нем..

vs18 пишет:

цитата:

А в нем-то какая польза?

Как это какая? Маленький профилактический батхёрт (правда он не получился, ну и ладно) очень полезен

 Отправлено: 16.01.11 14:31. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

Маленький профилактический батхёрт ... очень полезен

Хм... Ну хорошо. Ипонцы не изобрели ничего сами с нуля вообще. А кто изобрел?

 Отправлено: 16.01.11 14:37. Заголовок: vs18 пишет: А кто и..

vs18 пишет:

цитата:

А кто изобрел?

Еуропэцы. Китайцы. Немного арабы и индусы. А что?

 Отправлено: 16.01.11 14:41. Заголовок: меня вот интересует ..

меня вот интересует почему ипонцы в космос не летают... сами...

 Отправлено: 16.01.11 14:44. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

А что?

Да так... Если их порассматривать внимательно - не исключено, что и они что-то у кого-то позаимствовали.

 Отправлено: 16.01.11 14:49. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..

Глокий Куздр пишет:

цитата:

А по существу слабо ответить, а Дядька?

Так уже ответил, глупенький мой Кудря. Жуют коровы и юзеры в интернете, а ты Кудря и не корова, а уважаемый член Свинарника. Вот и подумай о том, что я тебе уже ответил.

 Отправлено: 16.01.11 15:14. Заголовок: vs18 пишет: Если их..

vs18 пишет:

цитата:

Если их порассматривать внимательно - не исключено, что и они что-то у кого-то позаимствовали.

Безусловно
Еуропа до эпохи ВГО четырежды крайне плотно взаимодейстовала с миром: на заре цивилизации в бр. веке, в эпоху эллинизма и pax romana, в эпоху великого переселения и в эпоху крестовых походов. В конце концов основа основ - христианство - продукт синтеза европейской и ближневосточной культур.
Но даже эти масштабные "вбросы" в Еуропу из семито-хамитского и туранского миров в эпохи контактов не меняют картину кардинально, - почти всё чем может гордится европейская цивилизация (в плане науки, искусства, технологии, и т.д.) она "изобрела" сама. Грубо говоря - от демократии до интернета, от мартеновской стали до ядерного синтеза и т.д.