Я тогда не любил "Кино". Не любил "Алису", "Центр", "Аквариум", "Аукцыон" и прочие группы-псевдопанксовкоандеграундового взлета конца 80-х. Слишком их тогда пЕарили, все ходили и бренчали, слушали, марали стены - в общем, "балдели"... Вообще-то, не всё не любил - помню, нравились уже тогда ДДТ и ГО. Но я был в те годы упертым металлистом, хотя мода на металл уже прошла, но мне мода была всегда пофиг. Так что к пониманию творчества Цоя я пришел вполне независимо и самостоятельно - лет через пять после его смерти. И ранние его вещи слушаю и сейчас, причем с большим удовольствием и ностальгией. В общем, не кривя душой, могу сказать: Цой - один из немногих наших отечественных рок-гигантов, которые действительно заслуживают этого титула. И как бы цинично это не звучало, он вовремя пришел и вовремя ушел - посмотрите сейчас на тех же Кинчева или Гребня...
Отправлено: 15.08.10 17:45. Заголовок: vs18 пишет: с Гребе..
vs18 пишет:
цитата:
с Гребенщиковым-то что не так?
Да все с ним так: как был мудак, так и ...
весельчаг пишет:
цитата:
Мне Цой не нравился ни тогда, ни сейчас. А Сидыч, оказывается, был металлистом
Ранние вещи у него великолепно отражают дух того поколения. "Мои друзья всегда идут по жизни маршем. И остановки только у пивных ларьков..." "Нет дома. Никого нет дома. Я лишний - словно куча лома. О-о, мама, мама, я бездельник..."
Ранние вещи у него великолепно отражают дух того поколения. "Мои друзья всегда идут по жизни маршем. И остановки только у пивных ларьков..."
Сейчас конец восьмидесятых - начало девяностых вспоминаю и думаю: как же тоскливо мы тогда жили. Хоть и молоды были. Тоскливо с сегодняшней колокольни: верили Горби с его перестройкой, надеялись... В итоге - просто просранное в очередях время. Да еще и обернувшееся кровью по бывшему Союзу.
Ранние вещи у него великолепно отражают дух того поколения. "Мои друзья всегда идут по жизни маршем. И остановки только у пивных ларьков..."
Потому что алкоголь одно из составляющих творческого успеха. Как с Арией или Сектором. Пока гужбанили песни были хорошие. Когда нет - плохие. Ту же Арию слушать стало невозможно.
Отправлено: 15.08.10 17:56. Заголовок: Madcap пишет: как б..
Madcap пишет:
цитата:
как был мудак, так и ...
А каким он должен быть по-Вашему? Жертвовать на онкобольных детей и многословно рассуждать о судьбах Родины? Принимать участие в акциях протеста? Мелодист он прекрасный, некоторые тексты мне очень нравятся. Ожидание остальных качеств, по-моему, от лукавого, а-ля "поэт в России больше чем поэт".
Алексей Логинов пишет:
цитата:
рока в России не стало
А он непременно нужен? Так же, как отечественный автопром?
Отправлено: 15.08.10 18:03. Заголовок: vs18 пишет: А каким..
vs18 пишет:
цитата:
А каким он должен быть по-Вашему? Жертвовать на онкобольных детей и многословно рассуждать о судьбах Родины? Принимать участие в акциях протеста? Мелодист он прекрасный, некоторые тексты мне очень нравятся.
Ну хорошо. Насчет мелодиста согласен. И тексты неплохие (хотя до Сида Барретта ему далеко по обоим параметрам ) Но как человек - мудак. И, кстати, а почему бы ему не пожертвовать на онкобольных детей?
Алексей Логинов пишет:
цитата:
Это же не сравнимые вещи. То рок! а то, какой-то автопром.
Отправлено: 15.08.10 18:35. Заголовок: Madcap пишет: Но ка..
Madcap пишет:
цитата:
Но как человек - мудак. И, кстати, а почему бы ему не пожертвовать на онкобольных детей?
Мне с ним детей не крестить, тем более в чем проявляется его мудачество - не очень знаю. А на онкобольных - может быть жертвует, может быть не жертвует. Не вопит о своих пожертвованиях во всяком случае.
Отправлено: 15.08.10 19:07. Заголовок: vs18 пишет: тем бол..
vs18 пишет:
цитата:
тем более в чем проявляется его мудачество - не очень знаю.
Поправка: Гребенщиков хороший мелодист и автор хороших текстов. Но разве он рокер? Вот например, цитата отсюда:http://www.nwcod.com/films/tv/44406-boris-grebenshhikov-i-akvarium-v-peredache.html
цитата:
Спокойный молодой Гребенщиков (еще не ударенный буддизмом и Пелевиным), который объясняет разъяренной комсомольской деятельнице, что его песни - действительно ни о чем, и она поняла это правильно, и он, БГ, очень рад, что она это поняла...
Вот типа так: "песни ни о чем".
Еще пример про "ни о чем". Сравнительно недавно, когда умер Летов, у Гребенщикова брали по этому поводу интервью. И по поводу строк из старой песни ГО
цитата:
Я бы стучался в двери травы И пел бы про Вавилон И мне бы ужасно хотелось испить Железнодорожной воды
И если б я смог выбирать себя Я был бы Гребенщиков
У Бориса спросили: как Вы думаете, в этой песне Летов Вас как-то критиковал за отход от реальности или просто упоминал из чувства уважения? Гребенщиков ответил: конечно упоминал из уважения. ИМХО так может отвечать либо непонимающий идиот (коим Гребенщикова не считаю) либо кто-то иной. Похоже, что мудак. Ну и прочие нюансы - о них можно в инете поискать. Если хотите эпизод не из инета и от известного Вам лица, могу поискать рассказ Дядьки о его друге, жившем и умершем в Японии, о его помощи Гребенщикову в японских гастролях и о благодарности поэта/музыканта - найду и Вам в личку сброшу.
весельчаг пишет:
цитата:
Рок шел бок о бок с эпохой бурных перемен. Сейчас не его время.
Не совсем так. Эпоха не менее бурная и сейчас - просто бурлит не наверху, а в глубине. А рок просто не в почете в коммерческих масс-медиа - уж больно он бунтарский, искренний, непредсказуемый, и самое главное - слабоконтролируемый. Это тебе не "Фабрика звезд" и не "Дом-2". И даже не Нойз Эм-Си, который аж 10 суток отсидел, но уже на вторые сутки прочитал в ТВ-эфире какой-то покаянный гавнорЕп...
Отправлено: 15.08.10 19:23. Заголовок: Madcap пишет: От че..
Madcap пишет:
цитата:
От черно-белого двуцветия к такой палитре, что без поллитры не разобраться...
Да ладно тебе. Мы с тобой люди не богатые, но и не бедные. Думаешь, весь цивилизованный мир так не живет? От моих глаз не ускользнули проблемы и греческого пролетариата. Они там тоже не мед жуют без хлеба.
От моих глаз не ускользнули проблемы и греческого пролетариата
Рассказал бы о своих наблюдениях, наблюдательный ты наш. Кстати, ты там видел на Крите какие-нить памятники в честь многодневного сопротивления героических критских потреотов и их друзей из демократических стран против внезапно нахлынувших орд многочисленных фошыстских фальширм'ягеров?
Отправлено: 15.08.10 19:50. Заголовок: vs18 пишет: Скорее ..
vs18 пишет:
цитата:
Скорее всего я к исполнителям предъявляю значительно меньше требований, чем Вы.
Ээээ... похоже дело не в этом. Видимо, Гребенщиков просто не нравится мне как человек - и это несмотря на то, что мне нравится его музыка. Так бывает...
Мда... молодость, дискотеки... времена Наутилуса, Цоя... еще Пикник вспоминается,мираж, потом звезды... комбинация, фристайл, Асмолов, Кристина, Шахерезада, сиротские мальчики из ласкового мая, ласковый бык, кстати и Новиков где то в те времена - чуть позже освободился, Сектор газа... можно еще вспоминать...
Отправлено: 15.08.10 22:00. Заголовок: MG пишет: Это преды..
MG пишет:
цитата:
Это предыдущее поколение
Это, конечно, так. Но и у них во второй половине 80-х был очередной всплеск: 2 альбома "Минуточку!!!"87 и "Розовые розы"88 были очень даже популярны. "Звезды советской эстрады", как-никак...
Они у меня в школе выступали. Ещё в середине 80-х. Весь андеграунд тогдашний. Агузарова, Мамонов, Цой... всех щаз и не вспомню. Киноплёнка любительская осталась с того концерта. Как смогли договориться - загадка! Директору нашему - респектище.
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Так - Москва, а этак - где придется
Репутация:
6
Отправлено: 16.08.10 10:29. Заголовок: Вспоминаю, когда я б..
Вспоминаю, когда я был студентом, тогда были (нет, не друзьями и даже не знакомыми, но довольно близкими) "Машина времени", "Високосное лето", " Рубиновая атака".
Все подпольно.
Помню, как-то были билеты на "Рубиновую атаку" - это был фрагмент открытки с печатью. Мы с друзьями поехали в магазин на Арбате, нашли такие открытки, купили 50 шт. по 3 копейки. Я из картофелины вырезал печать, фигурным фоторезаком нарезали фрагменты, наштамповали билеты, продали их по пятерке (рублей)... Все наши бмлеты прошли.
Особенно порадовали грандиозные портреты Ленина и Маркса. Респект!
Dmitry_N пишет:
цитата:
Я из картофелины вырезал печать, фигурным фоторезаком нарезали фрагменты, наштамповали билеты, продали их по пятерке (рублей)... Все наши бмлеты прошли.
Вот так и сколачивались многомиллионные состояния.
Сообщение: 3428
Настроение: где настроение?
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
Отправлено: 16.08.10 11:01. Заголовок: Madcap пишет: Вот т..
Madcap пишет:
цитата:
Вот так и сколачивались многомиллионные состояния
а потом пропиваются-прокутежниваючиваются.
Цой хорош тем, что, в отличии от БГ, не выпячивал себя как некий символ инакомыслия. Инакомыслия не строю, а некой обыденности, устаканенности жизни. Бутусов-Кормильцев в этом ближе к Цою. А что в голове у БГ - Х.З. подпись:моя имха.
Хорошее слово... Выговорить трудно, но и не надо...У нас на Ленинском, недалеко от МГУ, был ресторан "Гавана" - теперь там казино "Фараон", в котором я не бывал, а в "Гаване" сиживали многократно. Вот такие шахер-махеры... и в "Гавану"...
Вчера по этому поводу хорошо Соловьев сказал, режиссер фильма. Сказал примерно так: о каких переменах пел Витя, не знал и он сам. И никто не знал. Просто хотелось чего-то нового, быть более свободными. Если бы нам тогда сказали, к чему приведут эти перемены, мы бы все ужаснулись...
ЗЫ Кстати, о Гребенщикове: его настоящая фамилия - Вокищнеберг.
Шутник. Dmitry_N пишет:
цитата:
У нас на Ленинском, недалеко от МГУ, был ресторан "Гавана" - теперь там казино "Фараон", в котором я не бывал, а в "Гаване" сиживали многократно. Вот такие шахер-махеры... и в "Гавану"...
Отправлено: 16.08.10 12:00. Заголовок: NMD пишет: Кто ж зн..
NMD пишет:
цитата:
Кто ж знал?
Ну да ну да... Один все бурю кликал, другой ждал (звал?) перемен... Не проводя аналогий - оба по мере сил раскачивали лодку, а когда она перевернулась - "Если бы нам тогда сказали, к чему приведут эти перемены, мы бы все ужаснулись...".
Отправлено: 16.08.10 12:09. Заголовок: vs18 пишет: Один вс..
vs18 пишет:
цитата:
Один все бурю кликал, другой ждал (звал?) перемен...
Ну ни тот ни другой не были в свое время самыми главными раскачивателями. Они скорее являлись индикаторами того, что в обществе не все в порядке. Кстати, в 80-х куда более радикальным, чем Цой, был Летов. Помню, когда у нас в городе он давали концерт на стадионе "Буран" (ЕМНИП то ли бесплатный, то ли мы как-то на халяву просочились - уже не помню), так нас на работе предупреждали: ни за что не ходите, это антисоветчик, вас там милиция может повязать. Но мы все равно пошли...
Отправлено: 16.08.10 12:57. Заголовок: Я бы стучался в двер..
цитата:
Я бы стучался в двери травы И пел бы про Вавилон И мне бы ужасно хотелось испить Железнодорожной воды
цитата:
Друзья, давайте все умрем - К чему нам жизни трепетанье? Уж лучше гроба громыханье, И смерти черный водоем;
Друзья, давайте будем жить, И склизких бабочек душить; Всем остальным дадим по роже, Ведь жизнь и смерть - одно и то же...
Подумал и решил, что сегодня эта - еще актуальнее -
цитата:
Иванов на остановке, В ожиданье колесницы, В предвкушеньи кружки пива - В понедельник утром жизнь тяжела; А кругом простые люди, Что, толпясь, заходят в транспорт, Топчут ноги Иванову, Наступают ему прямо на крыла. И ему не слиться с ними, С согражданами своими: У него в кармане Сартр, У сограждан - в лучшем случае пятак. Иванов читает книгу, И приходят контролеры, И штрафуют Иванова; В понедельник утром все всегда не так.
Он живет на Петроградской, В коммунальном коридоре, Между кухней и уборной, А уборная всегда полным-полна; И к нему приходят люди С чемоданами портвейна, И проводят время жизни За сравнительным анализом вина; А потом они уходят, Только лучшие друзья И очарованные дамы Остаются с Ивановым до утра; А потом приходит утро, Все прокурено и серо, Подтверждает старый тезис, Что сегодня тот же день, что был вчера.
Отправлено: 16.08.10 13:24. Заголовок: ser56 пишет: а може..
ser56 пишет:
цитата:
а может это отражение его самого?
Безусловно. Потому его ранние песни были, да и еще долго будут так любимы и популярны - он смог отразить в них свое мироощущение простого парня, который ничем не отличается от миллионов своих ровесников.
ser56 пишет:
цитата:
они выросли...
Вырос бы и Цой. И, скорее всего , как я уже говорил, Madcap пишет:
цитата:
оторвался бы от реальности, потерял мотивацию - и закончился бы как народный поэт.
vs18 пишет:
цитата:
Подумал и решил, что сегодня эта - еще актуальнее
А вот что пел тогда Летов - чисто навскидку цитаты из нескольких песен:
цитата:
Я ищу таких как я Сумасшедших и смешных, Сумасшедших и больных, А когда я их найду Мы уйдём от сюда прочь, Мы уйдём от сюда в ночь. Мы уйдём из зоопарка
цитата:
Наша служба и опасна, и трудна И на первый взгляд как будто не видна Если кто-то кое-где у нас порой Мы успеем, мы поможем, хой хой хой хой хой хой хой
Который день, который год Достойно ест и спит народ Ты будешь жить достойно Ведь ты щедро опекаем КГБ, КГБ.
цитата:
Пружина перестройки замедляет ход Незаметно для нас уготовив Новый 37-й!
Он зреет в озабоченных головах Он носится в воздухе, стоит на пороге Новый 37-й!
цитата:
Ленин это, пуля, которая нас лечит Ленин это, страх, который нас калечит Ленин это, жопа, в которой мы воняем Ленин это кровь, которую хлебаем.
Ленин это Гитлер, Ленин это Сталин Ленин это Ким-Ир-Сен, Ленин это Мао Вечно юный вечно с нами Он всегда, всегда живой.
цитата:
Предательского дядю повели на расстрел Хорошенькую тётю потащили в подвал В товарные вагоны загружали народ Уверенные папы продолжали учить: Так закалялась сталь!
цитата:
О натрави на них своё КГБ, О натрави на них, злых своих ментов, О натрави на них свое КГБ. КГБ, КГБ, КГБ!!! Отомсти им за мою любовь! Отомсти им за мою любовь! О, накажи их, товарищ Горбачёв!
цитата:
Гитлер истерично вопил, Трумен Хиросиму взрывал, Сталин миллионы давил, Ленин в мавзолее вонял.
Тут кто то влез на табуретку, На мгновенье вспыхнул свет, И снова темно И снова темно.
Пожалуй, пожестче, чем у БГ будет... Причем кое-какие вещи тоже вполне актуальны и сегодня.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет