Давай обозначим хронологию лавинно версии. Завалило дальний конец палатки, серьезно завалило. Сколько ты будешь откапывать метр или больше снега? Если меньше метра метра, то не нанесет таких повреждений. Метр снега, не слежавшегося, а доска по Буянову, это кило пятьдесят минимум, если два метра, то считай от ста на квадратный метр. Тут сопоставь какая масса должна быть для нанесения таких повреждений, и сколько времени они их должны откапывать?
Их не нужно откапывать - нужно - просто приподнять свод палатки и в образовавшемся свободной пространстве - вытащить пострадавших.
д’Жак Уй пишет:
цитата:
И в том и в другом случае нужна скорость и масса. Дубинина и Золоторев кое-как вписываются. А Тибо и Рустему травмы были причинены чем? Лавина их подняла и бросила? Бросила на что? Вдавила? Вдавила во что?
Могла вдавить во что-то жесткое, находившееся под головой. Или если они лежали на животе - шарахнуло по затылку. Не исключен вариант, что в момент удара они сидели. Принципиально невозможного в таких травмах лично я не вижу.
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Итак, первый уходит И. Дятлов. Теперь вопрос. А в каком положении его нашли? Люди так замерзают? \\\\\\\\\\\\И еще, почему меховая безрукавка Дятлова распахнута и сдвинута куда-то в подмышки, 2 из 3 пуговиц его рубашки-ковбойки расстёгнуты (а манжеты при этом застёгнуты!) (А. И. Ракитин) Взапрел он сердешный на склон забираясь? Или со сна так и не успел в хлопотах застегнуть одежду?
Или уже не понимал - что делает. Вроде замерзающие люли в последней стадии испытывают что-то вроде эйфории, им становится жарко и т.п.
Рыба пишет:
цитата:
Как раз это вполне логично - либо извлекать пострадавших - либо разыскивать вещи и одеваться. \\\\\\\Не совсем, пострадавшие в палатке лежат, вещи там же. Процесс не последовательный а параллельный, те одно другому не мешает, естественно не помогает. Конечно процесс извлечения и откапывания мешает одеваться, но вот извлекать вещи и передавать их тем кто в них нуждается ничего не мешает, время на это есть, вся операция по извлечению четырех пострадавших длится на мой вкус минут 10-15, а с учетом того что надо ситуацию оценить, мозги в порядок привести и того больше минут на 10 примерно.
Ну если двое-трое держат свод, еще двое трое - вытаскивают пострадавших, то о вещах могли в горячке банально забыть или просто не успеть. А после опускания свода - до вещей было уже не докопаться. :(
Милый Проф Увы. Этот милашка не хочет участвовать в обсуждении этой темы. А и действительно, зачем этой ГЛЫБЕ вникать во всякие мелочи
жывотнаэ пишет:
цитата:
настил это пол палатки или местного охотника или манси.
Но Вы не сумели объяснить, каким образом на настиле оказалась одежда дятловцев. Ведь Вы не станете отрицать, что одежда лежала на настиле?! Если настил был сооружен за некоторое время до появления группы дятловцев, то снег должен был его занести. Пускай и не на 2-3 мерта, но даже полметра. Как его могли обнаружить дятловцы? Щупами? Если настил был сооружен после гибели дятловцев, то опять же как и зачем там появилась их одежда?
Отправлено: 25.03.13 11:51. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Есл..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Если настил был сооружен после гибели дятловцев, то опять же как и зачем там появилась их одежда?
А ведь не чиитаете, то что пишут... Я озвучил версю, что Дятловцев нашел кто то з местных. Просто стал на стоянку через несколько дней. Немного помародерствовал, но потом появился кто то умный и крепко посоветовал оставть как есть ии быстро делать ноги. На верху видно решили участие местных не раздувать. д’Жак Уй пишет:
цитата:
Во что? перечень предметов обнаруженных в полатке известен.
Вы опсывалии как спал на снегу. Но если надо плотно лечь (холод, мало места) ложаться не так. Все на боку, руки только вдоль тела, под головой или ботинок лежащего валетом, или сверток с чем то жестким внутри. Полностью мягкий сверток не катит- он все равно спрессовывается и голова неприятно запрокиидывается. По иронии судьбы, лично я был штатным фотографом группы. И соответственно под головой был фотоаппарат Киев4м обвернутый олимпиийкой. А на теле, под одеждой(дабы не перемерзал, плюс не затоптали в суетне подъема) Смена8м с цветной слайдовой пленкой... Так что есл бы меня что то накрыло, потом плохосоображавшего вытащили, потом я бы таки гиигнулся в паре километров от места крэша, у меня была бы загадочная травма головы и идиотский фотоаппарат на теле...
Отправлено: 25.03.13 12:10. Заголовок: жывотнаэ пишет: А в..
жывотнаэ пишет:
цитата:
А ведь не чиитаете, то что пишут...
Неа....
жывотнаэ пишет:
цитата:
Дятловцев нашел кто то з местных. Просто стал на стоянку через несколько дней. Немного помародерствовал, но потом появился кто то умный и крепко посоветовал оставть как есть ии быстро делать ноги.
Интересный мародёр. Спирт в палатке, деньги, пригодную одежду он не брал. Собрал у кедра порезанную одежду, прожженную одежду и сложил 4-мя кучками на настиле после того как снял свою палатку.
Я читаю. Но иногда стараюсь думать над тем, что прочитал.
жывотнаэ пишет:
цитата:
Вы опсывалии как спал на снегу. Но если надо плотно лечь (холод, мало места) ложаться не так. Все на боку, руки только вдоль тела, под головой или ботинок лежащего валетом, или сверток с чем то жестким внутри.
а почему Вы решили что я спал на снегу на спине или на животе? И тем более у меня было много места. Именно на боку я и спал, положив руку под голову. На боку меньшая площадь тела соприкасается со снегом, соответственно меньше теплопотеря. Под голову что- то надо ложить. Иначе она запрокидывается, неодобно спать. Но это к делу не относится. Вернемся к палатке. Вывернуть наизнанку куртку/фуфайку и положить под голову не проще? Или валенок. Считаю что намного сложнее. т.к. в версии "лавинщиков" фуфайка или валенок под головой Т.-Б. оставляют зияющую брешь. Травмировать не могут
Отправлено: 25.03.13 12:24. Заголовок: Ну и последнее. Дор..
Ну и последнее.
Дорошенко и Кривонищенко замерзают у костра. Кедр стоял на небольшой возвышенности. Это был не холм и не сопка, но превышение над долиной было явственным и весьма крутым - примерно 5-7 метров, по воспоминаниям участников поисковой операции, на лыжах к кедру снизу было никак не подъехать, приходилось идти "лесенкой". Порывы ветра "прижимали" огонь к земле. Они жались ближе к огню, этим можно обьяснить ожоги на телах и прожженнную одежду. Тепла костер не давал. Замерзли. Кто-то из оставшейся четверки (а больше уже не могло быть. Буде еще живы Дятлов, Слободин и Колмогорова они бы предприняли меры к разведению костра побольше, отдали бы ребятам что то из своей одежды, боролись бы за их жизнь) вернулся к костру. Или Золоторев нес Т.-б. а Колеватов вел Д-ну? Увидели замерзших у костра ребят. Сняли с них часть одежды и стал пвозвращаться к настилу. Т.к. был один и нес одежду в охапке потерял у оврага чёрные хлопчатобумажные спортивные штаны. Вернее, фрагмент таковых, сильно прожжёный и лишённый правой штанины, грубо отрезаный ножом (вот еще отдельный вопрос, ну да ладно, я зарекался не переходить на частности.) Приносит одежду, одевает частично Дубинину. Часть под себя, теплее сидеть. И вскоре благополучно замерзают. Тела засыпает снегом.
Эта схема демонстрирует взаимное расположение основных объектов в районе "кедр-овраг". Условные обозначения : 1 - кедр, 2 - место обнаружения разрезанных штанов и свитера на краю оврага, 3 - яма в овраге, в которой были найдены тела четырёх без вести пропавших туристов, 4 - настил из веток. Красная стрела "Р" показывает направление на оставленную на склоне Холат-Сяхыл палатку. Расстояния: R1 - расстояние от кедра до границы леса, R2 - кратчайшее расстояние от кедра до оврага, R3 - расстояние от кедра до места обнаружения разрезанных штанов и свитера, R4 - от места. где были брошены разрезанные вещи до места, где оказались найдены трупы погибших туристов, R5 - расстояние между настилом и местонахождением тел погибших, R6 - расстояние от кедра до настила. Синие штриховые линии условно показывают места заготовки лапника для настила в районе кедра и непосредственно у оврага.
Как тела с настила перемещаются на расстояние 6-10 м. в ручей будучи присыпаны сверху снегом? В процессе таяния нижних слоев снега? Боком-боком, так как крабики, к ручью?
Разложив на четыре стопки Ну да лано, упорствовать не стану. Оставил и оставил. Самое главное часть одежды из числа обнуруженной на пути от кедра к настилу и из числа обнаруженной на настиле, это то, что сняли с двоих Юриев и порезав частично одели на Дубинину. Тогда задача еще сложнее. Настила получается не было. Все кроме тройки ушедшей в сторону палатки тусовались у кедра. Там и .... Но Ватсон!!! Как???!!! Как четверо оказались в 60-ти мертах от кедра? 3-е ходить не могли. Колеватов перетянул? И почему если они не уходили к настилу а оставались до последнего у костра, на них (четверке из ручья) на их одежде нет следов воздействия огня как у Дорошенко и Кривонищенко?
Полностью мягкий сверток не катит- он все равно спрессовывается и голова неприятно запрокиидывается.
Хм... Вам в походах не приходилось спасть на свернутой фуфайке? В армии на шинели? Они такие мягкие, голова тонет в них как в лебяжьем пуху Круты украинские Castor fiber. Они не могут заснуть, не положив себе под голову кирпич. И не просто положить. А так, что бы одна из граней служила опорой для уставшей за день головы. А лучше фотоаппарат. Люди ходят по углям. Глотают шпаги. Да мало ли еще глупостей делают стремясь заработать денег. Но в обычной жизни все стремятся устроится поудобнее. Вот и дятловцы. В посёлоке 2-го Северного рудника нашли для ночевки единственно пригодный более ли менее дом. На снегу спать не стали
>>важно, как Жорж заметил, скорее уж уши сотрет вода, но вытащить из ротовой полости язык длинной пятнадцать - двадцать сантиметров. Давай так, уши на месте, волосяной покров и кожа головы, хоть повреждены, но в основном на месте, а язык без остатка вымыт водой... Если при прочих равных условиях удастся доказать, что язык в области криминала, то это будет зацепка. > Не удастся. Я конечно попробую при возможности поговорить с судебниками. Но ответ будет примерно такой, согласно представленных данных повреждения носят посмертный характер и вызваны гнилостными имениями при нахождении тела в проточной пресной воде. Данных за прижизненный характер повреждений нет.
Отправлено: 25.03.13 13:23. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Вам..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Вам в походах не приходилось спасть на свернутой фуфайке?
Приходилось. Прслушайтесь к тому, что я говорю- полностью мягкий сверток в тесноте не годится. Там надо- лег лежи, не вошкайся. Так что в фуфайке будет что то твердое. Конкретно задающее форму подложки под голову. В моем случае- фотоаппарат.
Пока серьезной критики лавинной версии не вижу. Каждая мелочь может иметь объяснение. И местные вполне могли найти трупы и слинять по тихому. Так вот что меня напрягало. Отсутствие явных следов схода\лавины. Хотя это объяснимо. И то что в более ранних интервью Слобцов вроде бы не был сторонником лавинной версии. Но компенсируется Аксельродом. Все остальное мимо кассы. По поводу веса снега - куб весит от 50 до 500 кг. Сломать ребра 150-200 достаточно.
Александр...Таки Вы еще и судебный медик...от себя скажу, что и 9 грамм хватит...правда разогнать придется... Ну раз Вы судебник так скажите мне чем они дышали...Хоть тот же Тибо...по сю пору не услышал... MG пишет:
цитата:
Пока серьезной критики лавинной версии не вижу. Каждая мелочь может иметь объяснение. И местные вполне могли найти трупы и слинять по тихому.
Ага...тогда почему не спецназ...нацистов с дережбамбеля в отместку за партизанское прошлое Золоторева...вроде так же критики нет, мелочь какая-то... MG пишет:
цитата:
Так вот что меня напрягало. Отсутствие явных следов схода\лавины.
Всего-то...Ну при желании, ветром сдуло...а чего нет, ветра там огогогогогго двух аж с дерева сдуло, да прям по голове... Давайте от другой печки, сформулируйте своими словами факты, но именно факты, а не домыслы кого бы то ни было... говорящие за версию лавины, раз уж не стали описывать холодовую смерть то хоть это сделайте плиз, очень хочется посмотреть...
Приходится батенька, сами же знаете что на вопросы у нас отвечают юристы. А раз так то чем я хуже.
Рыба пишет:
цитата:
чем они дышали
Вас так это беспокоит как медика или как туриста ?
Рыба пишет:
цитата:
Ага...тогда почему не спецназ...нацистов с дережбамбеля в отместку за партизанское прошлое Золоторева...
Погуляйте в метель по степи - поймете
Рыба пишет:
цитата:
Давайте от другой печки, сформулируйте своими словами факты, но именно факты, а не домыслы кого бы то ни было...
Зачем ? Большинство фактов вполне объяснимо, а вот целостная картина... могли быть варианты, вплоть до того что кто то мог упасть внизу\по дороге и повредить голову там.
Большинство фактов вполне объяснимо, а вот целостная картина... могли быть варианты, вплоть до того что кто то мог упасть внизу\по дороге и повредить голову там.
Отправлено: 25.03.13 18:11. Заголовок: MG пишет: И размер ..
MG пишет:
цитата:
И размер подходит. 135×70×50
Так что тебе еще надо хороняка?!!! Один спал на фотоаппарате, трое рядышком в неге млели. Сошла доска, сколько она весить должна? Двоим раздавила грудь, двоим раздавила череп, но они повыхватывали ножи и изнутри палатки откапались... Это конечно не серьезная критика лавинной версии. Ваныч как практикующий урист, Рыба как медик, ну и я как интеллектуал-надомник, лавинную версию отбрасываем. Наши доводы тебе не доказательства. Я умываю руки...
Отправлено: 25.03.13 21:03. Заголовок: MG пишет: Вас так э..
MG пишет:
цитата:
Вас так это беспокоит как медика или как туриста ?
Скорее всего как логически мыслящего человека. А вот твоя манера отвечать пустым вопросом на значимый вопрос выдает либо пейсы, либо не знание ответа)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Увы. Этот милашка не хочет участвовать в обсуждении этой темы. А и действительно, зачем этой ГЛЫБЕ вникать во всякие мелочи 
Полный дебил вертухай Зингер
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума