Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 25.03.13 11:20. Заголовок: Роджер пишет: Давай..

Роджер пишет:

цитата:

Давай обозначим хронологию лавинно версии. Завалило дальний конец палатки, серьезно завалило. Сколько ты будешь откапывать метр или больше снега? Если меньше метра метра, то не нанесет таких повреждений. Метр снега, не слежавшегося, а доска по Буянову, это кило пятьдесят минимум, если два метра, то считай от ста на квадратный метр. Тут сопоставь какая масса должна быть для нанесения таких повреждений, и сколько времени они их должны откапывать?

Их не нужно откапывать - нужно - просто приподнять свод палатки и в образовавшемся свободной пространстве - вытащить пострадавших.

д’Жак Уй пишет:

цитата:

И в том и в другом случае нужна скорость и масса. Дубинина и Золоторев кое-как вписываются. А Тибо и Рустему травмы были причинены чем? Лавина их подняла и бросила? Бросила на что? Вдавила? Вдавила во что?

Могла вдавить во что-то жесткое, находившееся под головой.
Или если они лежали на животе - шарахнуло по затылку. Не исключен вариант, что в момент удара они сидели.
Принципиально невозможного в таких травмах лично я не вижу.

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Итак, первый уходит И. Дятлов. Теперь вопрос. А в каком положении его нашли? Люди так замерзают? \\\\\\\\\\\\И еще, почему меховая безрукавка Дятлова распахнута и сдвинута куда-то в подмышки, 2 из 3 пуговиц его рубашки-ковбойки расстёгнуты (а манжеты при этом застёгнуты!) (А. И. Ракитин) Взапрел он сердешный на склон забираясь? Или со сна так и не успел в хлопотах застегнуть одежду?

Или уже не понимал - что делает. Вроде замерзающие люли в последней стадии испытывают что-то вроде эйфории, им становится жарко и т.п.

Рыба пишет:

цитата:

Как раз это вполне логично - либо извлекать пострадавших - либо разыскивать вещи и одеваться. \\\\\\\Не совсем, пострадавшие в палатке лежат, вещи там же. Процесс не последовательный а параллельный, те одно другому не мешает, естественно не помогает. Конечно процесс извлечения и откапывания мешает одеваться, но вот извлекать вещи и передавать их тем кто в них нуждается ничего не мешает, время на это есть, вся операция по извлечению четырех пострадавших длится на мой вкус минут 10-15, а с учетом того что надо ситуацию оценить, мозги в порядок привести и того больше минут на 10 примерно.

Ну если двое-трое держат свод, еще двое трое - вытаскивают пострадавших, то о вещах могли в горячке банально забыть или просто не успеть. А после опускания свода - до вещей было уже не докопаться. :(

 Отправлено: 25.03.13 11:27. Заголовок: Роджер пишет: проф,..

Роджер пишет:

цитата:

проф, пусть он будет милым

Милый Проф Увы. Этот милашка не хочет участвовать в обсуждении этой темы. А и действительно, зачем этой ГЛЫБЕ вникать во всякие мелочи

жывотнаэ пишет:

цитата:

настил это пол палатки или местного охотника или манси.

Но Вы не сумели объяснить, каким образом на настиле оказалась одежда дятловцев. Ведь Вы не станете отрицать, что одежда лежала на настиле?! Если настил был сооружен за некоторое время до появления группы дятловцев, то снег должен был его занести. Пускай и не на 2-3 мерта, но даже полметра. Как его могли обнаружить дятловцы? Щупами? Если настил был сооружен после гибели дятловцев, то опять же как и зачем там появилась их одежда?

 Отправлено: 25.03.13 11:33. Заголовок: клерк пишет: Могла ..

клерк пишет:

цитата:

Могла вдавить во что-то жесткое, находившееся под головой.

Во что? перечень предметов обнаруженных в палатке известен.

клерк пишет:

цитата:

если они лежали на животе - шарахнуло по затылку.

Чем? Снегом? См. травму Тибо

клерк пишет:

цитата:

Принципиально невозможного в таких травмах лично я не вижу.

Это хорошо, что вы не видите. Люди, которые по роду своей профессиональной деятельности с травмами общаются, увы видят.

клерк пишет:

цитата:

Вроде замерзающие люли в последней стадии испытваются что-то вроде эйфории, им становится жарко и т.п.

Вроде

как много в этом звуке для сердца русского слилось как много вроде в этом деле

 Отправлено: 25.03.13 11:51. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Есл..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Если настил был сооружен после гибели дятловцев, то опять же как и зачем там появилась их одежда?

А ведь не чиитаете, то что пишут...
Я озвучил версю, что Дятловцев нашел кто то з местных. Просто стал на стоянку через несколько дней. Немного помародерствовал, но потом появился кто то умный и крепко посоветовал оставть как есть ии быстро делать ноги.
На верху видно решили участие местных не раздувать.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Во что? перечень предметов обнаруженных в полатке известен.

Вы опсывалии как спал на снегу. Но если надо плотно лечь (холод, мало места) ложаться не так. Все на боку, руки только вдоль тела, под головой или ботинок лежащего валетом, или сверток с чем то жестким внутри. Полностью мягкий сверток не катит- он все равно спрессовывается и голова неприятно запрокиидывается.
По иронии судьбы, лично я был штатным фотографом группы. И соответственно под головой был фотоаппарат Киев4м обвернутый олимпиийкой.
А на теле, под одеждой(дабы не перемерзал, плюс не затоптали в суетне подъема) Смена8м с цветной слайдовой пленкой...
Так что есл бы меня что то накрыло, потом плохосоображавшего вытащили, потом я бы таки гиигнулся в паре километров от места крэша, у меня была бы загадочная травма головы и идиотский фотоаппарат на теле...

 Отправлено: 25.03.13 11:58. Заголовок: клерк пишет: Их не ..

клерк пишет:

цитата:

Их не нужно откапывать - нужно - просто приподнять свод палатки и

Ну и сколько килограмм им нужно просто приподнять? Или другими словами, сколько килограмм нанесут такие травмы троим четверым?
клерк пишет:

цитата:

что в момент удара они сидели.

Характер травм, им скорее сломало бы позвоночник.
клерк пишет:

цитата:

Принципиально невозможного в таких травмах лично я не вижу.

Для одного и я не вижу, для двоих вызывает сомнение, для троих скептицизм...
клерк пишет:

цитата:

Вроде замерзающие люли в последней стадии испытывают что-то вроде эйфории, им становится жарко и т.п.

Не читал про такое, если возможно ссылку...
клерк пишет:

цитата:

Ну если двое-трое держат свод, еще двое трое - вытаскивают пострадавших

Если не затруднит, кто держит свод?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Милый Проф

Мне нравится, пусть будет милым, он же добрый и терпеливый....

 Отправлено: 25.03.13 12:10. Заголовок: жывотнаэ пишет: А в..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А ведь не чиитаете, то что пишут...

Неа....

жывотнаэ пишет:

цитата:

Дятловцев нашел кто то з местных. Просто стал на стоянку через несколько дней. Немного помародерствовал, но потом появился кто то умный и крепко посоветовал оставть как есть ии быстро делать ноги.

Интересный мародёр. Спирт в палатке, деньги, пригодную одежду он не брал. Собрал у кедра порезанную одежду, прожженную одежду и сложил 4-мя кучками на настиле после того как снял свою палатку.

Я читаю. Но иногда стараюсь думать над тем, что прочитал.

жывотнаэ пишет:

цитата:

Вы опсывалии как спал на снегу. Но если надо плотно лечь (холод, мало места) ложаться не так. Все на боку, руки только вдоль тела, под головой или ботинок лежащего валетом, или сверток с чем то жестким внутри.

а почему Вы решили что я спал на снегу на спине или на животе? И тем более у меня было много места. Именно на боку я и спал, положив руку под голову. На боку меньшая площадь тела соприкасается со снегом, соответственно меньше теплопотеря. Под голову что- то надо ложить. Иначе она запрокидывается, неодобно спать. Но это к делу не относится. Вернемся к палатке. Вывернуть наизнанку куртку/фуфайку и положить под голову не проще? Или валенок. Считаю что намного сложнее. т.к. в версии "лавинщиков" фуфайка или валенок под головой Т.-Б. оставляют зияющую брешь. Травмировать не могут

 Отправлено: 25.03.13 12:24. Заголовок: Ну и последнее. Дор..

Ну и последнее.

Дорошенко и Кривонищенко замерзают у костра. Кедр стоял на небольшой возвышенности. Это был не холм и не сопка, но превышение над долиной было явственным и весьма крутым - примерно 5-7 метров, по воспоминаниям участников поисковой операции, на лыжах к кедру снизу было никак не подъехать, приходилось идти "лесенкой". Порывы ветра "прижимали" огонь к земле. Они жались ближе к огню, этим можно обьяснить ожоги на телах и прожженнную одежду. Тепла костер не давал. Замерзли. Кто-то из оставшейся четверки (а больше уже не могло быть. Буде еще живы Дятлов, Слободин и Колмогорова они бы предприняли меры к разведению костра побольше, отдали бы ребятам что то из своей одежды, боролись бы за их жизнь) вернулся к костру. Или Золоторев нес Т.-б. а Колеватов вел Д-ну? Увидели замерзших у костра ребят. Сняли с них часть одежды и стал пвозвращаться к настилу. Т.к. был один и нес одежду в охапке потерял у оврага чёрные хлопчатобумажные спортивные штаны. Вернее, фрагмент таковых, сильно прожжёный и лишённый правой штанины, грубо отрезаный ножом (вот еще отдельный вопрос, ну да ладно, я зарекался не переходить на частности.) Приносит одежду, одевает частично Дубинину. Часть под себя, теплее сидеть. И вскоре благополучно замерзают. Тела засыпает снегом.



Эта схема демонстрирует взаимное расположение основных объектов в районе "кедр-овраг". Условные обозначения : 1 - кедр, 2 - место обнаружения разрезанных штанов и свитера на краю оврага, 3 - яма в овраге, в которой были найдены тела четырёх без вести пропавших туристов, 4 - настил из веток. Красная стрела "Р" показывает направление на оставленную на склоне Холат-Сяхыл палатку. Расстояния: R1 - расстояние от кедра до границы леса, R2 - кратчайшее расстояние от кедра до оврага, R3 - расстояние от кедра до места обнаружения разрезанных штанов и свитера, R4 - от места. где были брошены разрезанные вещи до места, где оказались найдены трупы погибших туристов, R5 - расстояние между настилом и местонахождением тел погибших, R6 - расстояние от кедра до настила. Синие штриховые линии условно показывают места заготовки лапника для настила в районе кедра и непосредственно у оврага.

Как тела с настила перемещаются на расстояние 6-10 м. в ручей будучи присыпаны сверху снегом? В процессе таяния нижних слоев снега? Боком-боком, так как крабики, к ручью?

 Отправлено: 25.03.13 12:35. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Спи..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Спирт в палатке, деньги, пригодную одежду он не брал.

А он к палатке не ходил.
"Не ходте на хребет"- так дятловцам местные советовали?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

положив руку под голову

Когда мало места это невозможно, локоть упрется в рядом лежащего.
жывотнаэ пишет:

цитата:

руки только вдоль тела,

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Вывернуть наизнанку куртку/фуфайку и положить под голову не проще? Или валенок.

жывотнаэ пишет:

цитата:

Полностью мягкий сверток не катит- он все равно спрессовывается и голова неприятно запрокиидывается.

 Отправлено: 25.03.13 12:36. Заголовок: д’Жак Уй пишет: пос..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

после того как снял свою палатку.

Оставил, после того как снял свою палатку.

 Отправлено: 25.03.13 12:48. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ост..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Оставил, после того как снял свою палатку.

Разложив на четыре стопки Ну да лано, упорствовать не стану. Оставил и оставил. Самое главное часть одежды из числа обнуруженной на пути от кедра к настилу и из числа обнаруженной на настиле, это то, что сняли с двоих Юриев и порезав частично одели на Дубинину. Тогда задача еще сложнее. Настила получается не было. Все кроме тройки ушедшей в сторону палатки тусовались у кедра. Там и .... Но Ватсон!!! Как???!!! Как четверо оказались в 60-ти мертах от кедра? 3-е ходить не могли. Колеватов перетянул? И почему если они не уходили к настилу а оставались до последнего у костра, на них (четверке из ручья) на их одежде нет следов воздействия огня как у Дорошенко и Кривонищенко?

 Отправлено: 25.03.13 12:58. Заголовок: жывотнаэ пишет: Пол..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Полностью мягкий сверток не катит- он все равно спрессовывается и голова неприятно запрокиидывается.

Хм... Вам в походах не приходилось спасть на свернутой фуфайке? В армии на шинели? Они такие мягкие, голова тонет в них как в лебяжьем пуху Круты украинские Castor fiber. Они не могут заснуть, не положив себе под голову кирпич. И не просто положить. А так, что бы одна из граней служила опорой для уставшей за день головы. А лучше фотоаппарат.
Люди ходят по углям. Глотают шпаги. Да мало ли еще глупостей делают стремясь заработать денег. Но в обычной жизни все стремятся устроится поудобнее. Вот и дятловцы. В посёлоке 2-го Северного рудника нашли для ночевки единственно пригодный более ли менее дом. На снегу спать не стали

 Отправлено: 25.03.13 13:03. Заголовок: >>важно, как..

>>важно, как Жорж заметил, скорее уж уши сотрет вода, но вытащить из ротовой полости язык длинной пятнадцать - двадцать сантиметров.
Давай так, уши на месте, волосяной покров и кожа головы, хоть повреждены, но в основном на месте, а язык без остатка вымыт водой... Если при прочих равных условиях удастся доказать, что язык в области криминала, то это будет зацепка.
> Не удастся. Я конечно попробую при возможности поговорить с судебниками.
Но ответ будет примерно такой, согласно представленных данных повреждения носят посмертный характер и вызваны гнилостными имениями при нахождении тела в проточной пресной воде. Данных за прижизненный характер повреждений нет.

 Отправлено: 25.03.13 13:23. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Вам..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Вам в походах не приходилось спасть на свернутой фуфайке?

Приходилось. Прслушайтесь к тому, что я говорю- полностью мягкий сверток в тесноте не годится. Там надо- лег лежи, не вошкайся. Так что в фуфайке будет что то твердое. Конкретно задающее форму подложки под голову. В моем случае- фотоаппарат.

 Отправлено: 25.03.13 14:15. Заголовок: жывотнаэ пишет: В м..

жывотнаэ пишет:

цитата:

В моем случае- фотоаппарат.

http://yandex.ru/yandsearch?text=pjhrbq+hfpvths&lr=194

И размер подходит. 135×70×50

Пока серьезной критики лавинной версии не вижу. Каждая мелочь может иметь объяснение. И местные вполне могли найти трупы и слинять по тихому.
Так вот что меня напрягало. Отсутствие явных следов схода\лавины. Хотя это объяснимо. И то что в более ранних интервью Слобцов вроде бы не был сторонником лавинной версии. Но компенсируется Аксельродом. Все остальное мимо кассы. По поводу веса снега - куб весит от 50 до 500 кг. Сломать ребра 150-200 достаточно.

 Отправлено: 25.03.13 14:31. Заголовок: MG пишет: Сломать р..

MG пишет:

цитата:

Сломать ребра 150-200 достаточно.

Александр...Таки Вы еще и судебный медик...от себя скажу, что и 9 грамм хватит...правда разогнать придется... Ну раз Вы судебник так скажите мне чем они дышали...Хоть тот же Тибо...по сю пору не услышал...
MG пишет:

цитата:

Пока серьезной критики лавинной версии не вижу. Каждая мелочь может иметь объяснение. И местные вполне могли найти трупы и слинять по тихому.

Ага...тогда почему не спецназ...нацистов с дережбамбеля в отместку за партизанское прошлое Золоторева...вроде так же критики нет, мелочь какая-то...
MG пишет:

цитата:

Так вот что меня напрягало. Отсутствие явных следов схода\лавины.

Всего-то...Ну при желании, ветром сдуло...а чего нет, ветра там огогогогогго двух аж с дерева сдуло, да прям по голове...
Давайте от другой печки, сформулируйте своими словами факты, но именно факты, а не домыслы кого бы то ни было... говорящие за версию лавины, раз уж не стали описывать холодовую смерть то хоть это сделайте плиз, очень хочется посмотреть...

 Отправлено: 25.03.13 15:50. Заголовок: Рыба пишет: Алексан..

Рыба пишет:

цитата:

Александр...Таки Вы еще и судебный медик...

Приходится батенька, сами же знаете что на вопросы у нас отвечают юристы. А раз так то чем я хуже.

Рыба пишет:

цитата:

чем они дышали

Вас так это беспокоит как медика или как туриста ?

Рыба пишет:

цитата:

Ага...тогда почему не спецназ...нацистов с дережбамбеля в отместку за партизанское прошлое Золоторева...

Погуляйте в метель по степи - поймете

Рыба пишет:

цитата:

Давайте от другой печки, сформулируйте своими словами факты, но именно факты, а не домыслы кого бы то ни было...

Зачем ? Большинство фактов вполне объяснимо, а вот целостная картина... могли быть варианты, вплоть до того что кто то мог упасть внизу\по дороге и повредить голову там.

 Отправлено: 25.03.13 16:09. Заголовок: MG пишет: Большинст..

MG пишет:

цитата:

Большинство фактов вполне объяснимо, а вот целостная картина... могли быть варианты, вплоть до того что кто то мог упасть внизу\по дороге и повредить голову там.

[взломанный сайт]

действительно, чем ты хуже. Твой ответ ни чем не хуже ответа Иванова в 59-м.....

 Отправлено: 25.03.13 18:11. Заголовок: MG пишет: И размер ..

MG пишет:

цитата:

И размер подходит. 135×70×50

Так что тебе еще надо хороняка?!!! Один спал на фотоаппарате, трое рядышком в неге млели. Сошла доска, сколько она весить должна? Двоим раздавила грудь, двоим раздавила череп, но они повыхватывали ножи и изнутри палатки откапались... Это конечно не серьезная критика лавинной версии. Ваныч как практикующий урист, Рыба как медик, ну и я как интеллектуал-надомник, лавинную версию отбрасываем. Наши доводы тебе не доказательства. Я умываю руки...

 Отправлено: 25.03.13 21:03. Заголовок: MG пишет: Вас так э..

MG пишет:

цитата:

Вас так это беспокоит как медика или как туриста ?

Скорее всего как логически мыслящего человека. А вот твоя манера отвечать пустым вопросом на значимый вопрос выдает либо пейсы, либо не знание ответа)))

 Отправлено: 25.03.13 21:08. Заголовок: MG пишет: могли быт..

MG пишет:

цитата:

могли быть варианты, вплоть до того что кто то мог упасть внизу\по дороге и повредить голову там.

Эх, зарекалась ворона... Так в палатке повреждения получили или поубивались на склоне? Тогда зачем из палатки босиком повылазили?

 Отправлено: 25.03.13 21:23. Заголовок: Роджер пишет: Сошла..

Роджер пишет:

цитата:

Сошла доска, сколько она весить должна?

Сошла и ушла, а палатка была в снег вкопана.

 Отправлено: 25.03.13 21:30. Заголовок: MG пишет: Приходитс..

MG пишет:

цитата:

Приходится батенька, сами же знаете что на вопросы у нас отвечают юристы. А раз так то чем я хуже.

ню-ню...не оскудела талантами так сказать...зе... мля Русская...
MG пишет:

цитата:

Вас так это беспокоит как медика или как туриста ?

таки и с той и с другой стороны... Страсть как интересно... Я таки, турист относительный таки да...да, просто люблю немного походить пешком...максимальный суточный переход по среденпересеченной местности при минимальной нагрузке в рюкзаке был 60 км...так что любитель...У нас в семье вообще ходить любят...
MG пишет:

цитата:

Погуляйте в метель по степи - поймете

так я Вам предлагал легкую прогулку в гораздо более комфортных условиях...что отказались... Пока Александр треп до рубля...а у меня со штуки сдачи нет...
А по поводу туризма и альпинизама...так не стоит мне сказки рассказывать так уж получилось, что в семье пусть и дальней родственник по этому вопросу так же есть...(отец жены...брата моей жены) http://www.alpklubspb.ru/persona/smit.htm вот его я с удовольствием послушаю, тем более что человек он безумно интересный...как личность и как собеседник, кстати автор книг по горному туризму, а Вас...при все моём к Вам уважении ...
MG пишет:

цитата:

Большинство фактов вполне объяснимо

так опишите эти факты которые говорят за лавинную версию, что стоит то ...

 Отправлено: 25.03.13 21:31. Заголовок: NMD пишет: Сошла и ..

NMD пишет:

цитата:

Сошла и ушла, а палатка была в снег вкопана.

Куда ушла? Какая-то совсем хитрая доска, выборочно раздавила четверых, причем двоих самых одетых. Ну предположим, что все только собирались почивать, внезапно сошла доска, двое раздеться не успели, но остальных это не остановило, они сняли обувь, положили носки и стельки сушить под верхнюю одежду. Вдруг их осенило, "бля, у нас половину группы раздавило" и давай их изнутри палатки откапывать...

 Отправлено: 25.03.13 21:39. Заголовок: NMD пишет: Сошла и ..

NMD пишет:

цитата:

Сошла и ушла, а палатка была в снег вкопана.

аж но по доски...тфу слеги...которые в сарае...тфу..овраге...лежали...

 Отправлено: 25.03.13 21:39. Заголовок: Роджер пишет: Куда ..

Роджер пишет:

цитата:

Куда ушла?

Ты смотрел фотки в книге Буянова? Там она предположительно видна в полукилометре внизу. Меня самого поражает избирательность этой, блин, доски. Если бы сход доски был вызван подкопом снежного полотна, разве она не накрыла бы всю палатку, а не только половину ея?
Роджер пишет:

цитата:

совсем хитрая доска, выборочно раздавила четверых, причем двоих самых одетых

Во-во. Ещё и Дубининой язык вырвала.

 Отправлено: 25.03.13 21:42. Заголовок: Роджер пишет: Куда ..

Роджер пишет:

цитата:

Куда ушла?

Куда...куда...туда и ушла...откуда сошла...под доски...она того, бегать любила

 Отправлено: 25.03.13 21:46. Заголовок: NMD пишет: Там она ..

NMD пишет:

цитата:

Там она предположительно видна в полукилометре внизу.

Из меня глясиолог еще тот, но выскажу сомнение в возможности снежной доски прокатиться на полкилометра. Я бы поверил в сход снега, если в пределах палатки, ну пусть двадцать метров от нее, нашли след этой доски. А по Буянову эта доска каталась по всему склону.

 Отправлено: 25.03.13 21:50. Заголовок: Рыба пишет: она тог..

Рыба пишет:

цитата:

она того, бегать любила

И в прятки играть. Тогда понятно почему туристы за ней до самого леса бежали, хотели ей в отместку люлей накатить, да и замерзли по ходу дела...

 Отправлено: 25.03.13 21:55. Заголовок: NMD пишет: Ты смотр..

NMD пишет:

цитата:

Ты смотрел фотки в книге Буянова? Там она предположительно видна в полукилометре внизу.

Да видел я эти фотографии...по этим фотографиям это очень умная, хитрая скаковая доска была...При желании притянуть версию за уши можно вообще что угодно доказать таким образом...По тому же Тибо...а он на скользком... поскользнулся, так хитро в воздухе извернулся, что приложился не затылком...или лбом...а виском, а там камень был...а что повреждений мягких тканей нет, так это то же ничего у него шлем на голове, а то что удар большой силы должен быть так то ничего у него ...череп...того слабый...вырос то в лагере...а мягкие ткани головы сильные - он спортсмен... он их регулярно массировал... что бы быть красивым и умным... о чем есть свидетельства бабки Тарахто...у проклятый режим...А что он при этом в кому впал так то же ничего его потом тащили...кто дед Пихто...или Дубинина, а чего нет...ходить могла...как не могла, ноги не ампутированы, значит могла...а менялась она с Золоторевым как уставала...вот эксперт так и говорит что могла...как венеролог, ну и что что венеролог...профессор же...другого найти не смогли и пр и пр... Я еще и не таких сказок могу напридумывать

 Отправлено: 25.03.13 22:05. Заголовок: Рыба пишет: По тому..

Рыба пишет:

цитата:

По тому же Тибо...а он на скользком... поскользнулся, так хитро в воздухе извернулся, что приложился не затылком...или лбом...а виском, а там камень был...

А Дубинина с Золотаревым бегали в догонялки, он ее догнал и убил в пылу, а потом сам убился от чувства вины...

Саш, если бы там было два или три туриста, я поверил бы в самую экзотическую версию, но девять трупов по случайным обстоятельствам, по мне так перебор...

 Отправлено: 25.03.13 22:06. Заголовок: Рыба пишет: Тибо.....

Рыба пишет:

цитата:

Тибо...а он на скользком... поскользнулся

В 3м классе играли на продлёнке в футбол на льду (не спрашивайте зачем, по-моему, просто только та площадка была расчищена), мне поставили подножку, так я со всего разбегу лобешником об лёд. Хорошо на голове была ушанка. С полчаса вообще нифига не видел, потом до конца дня перед глазами была белая полоса. Всё. Синяков или там гематом не было. Правда, многие говорят, что с тех пор я стал дебилом, но я в это не верю

 Отправлено: 25.03.13 22:10. Заголовок: NMD пишет: С полчас..

NMD пишет:

цитата:

С полчаса вообще нифига не видел, потом до конца дня перед глазами была белая полоса.

Так после этого вырос красивым и здоровым, а вот те не выросли. А теперь представь ситуацию, что вся ваша футбольная команда ... да ну нафиг, не представляй )))

 Отправлено: 25.03.13 22:19. Заголовок: NMD пишет: мне пост..

NMD пишет:

цитата:

мне поставили подножку, так я со всего разбегу лобешником об лёд. Хорошо на голове была ушанка. С полчаса вообще нифига не видел, потом до конца дня перед глазами была белая полоса. Всё. Синяков или там гематом не было.

ну давайте разберем подобный случай...Все правильно, получили Вы сотрясение головного мозга...при ударе в падении о относительно ровную жесткую поверхность...Придай телу кто-то дополнительное ускорение...могли бы получить ушиб головного мозга, а вот лежи там камень и придай телу то же ускорение возникла бы ссадина или рана ушибленная...плюс тот же ушиб головного мозга или сотряс...тут как повезет. Придай телу еще большее ускорение, один подставил подножку, второй старший парень добавил сильный точек в спину, или добавил ускорение в полете, вполне мог быть перелом костей черепа...по при этом хоть каое нето повреждение кожных покровов пусть минимальное но будет... Но при этом что характерно Вы влепились именно лбом, что совсем не удивительно, думаю еще и руки ободрали... Это все хорошо, проблема то в том, что будь Тибо один такой невезучий я бы и не сильно удивился, все бывает и не такие чудеса эквилибристики...так нет там двое...они что в группу специально таких...особенно везучих подобрали
Инженеры и все кому не лень, могут порезвиться
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1813
А вот тут данные интересней...
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1812
Для активного падения боком (в виде толчка-удара) характерны повреждения: теменно-височной области с переходом трещин на основание черепа, распространение трещин во все три черепные ямки одновременно, признак и повторной травматизации костей свода черепа по боковой поверхности.
Для пассивного падения боком по частоте в плане дифференциальной диагностики характерны повреждения: переломы теменно-затылочной области с распространением трещин на основание черепа, теменно-затылочной области с переходом трещин одновременно на свод и основание черепа, распространение трещин через две черепные ямки — среднюю и заднюю.
Еще предложу простой эксперимент, купите кокос, покройте его ...ну пусть силиконовым герметиком, слоем ну пусть мм 5, дождитесь высыхания, одеваете на него шапочку толстую вязанную по размеру, далее роняете на пол, смотрите как ведет себя кокос и как силикон, далее сильно бросаете его об пол, опять смотрите, далее берете камень и со всей дури по кокосу, смотрите, далее...хм берете второй кокос...кладете камень и со свей дури бросаете на него кокос...смотрите...Потом все это дело утилизируете ...любым способом...

 Отправлено: 25.03.13 22:44. Заголовок: Рыба пишет: Инженер..

Рыба пишет:

цитата:

Инженеры и все кому не лень, могут порезвиться

Бывает всякое и череп можно проломить идя ночью воды попить и врезавшись в открытую дверь ванной комнаты. Но у них там ушибиться то не обо что, надо до леса дойти, а как они там все оказались, вернее, что их из палатки могло туда препроводить? Наверное это же и нанесло им тяжкие телесные. Учитывая что серьезные увечья получили трое, один с непонятной до конца трещиной в черепе, по остальным данные если только за удушение, а так вроде замерзли. Но разбросаны все на километр друг от друга и в странных обстоятельствах... Зачем ушли от палатки, зачем делали "не нужный" настил, зачем раздевали Юр, зачем с интервалом в 150 метров трое замерзали на склоне? И таких вопросов чем дальше, тем больше...

 Отправлено: 25.03.13 22:46. Заголовок: Рыба пишет: по при ..

Рыба пишет:

цитата:

по при этом хоть каое нето повреждение кожных покровов пусть минимальное но будет...

Меня тоже сильно удивляют эти поломанные кости и неповреждённая на них кожа. Фигня какая-то. Нам говорят лавина мол давила мягко но сильно. Допустим, но как же они потом шли? Меня вели под белы рученьки двое товарищей, но у меня и ушиб был пендюрочный в сравнении с этими. В общем, повтор конечно, но верно было замечено, ни одна из версий не даёт полной картины.
Рыба пишет:

цитата:

...они что в группу специально таких...особенно везучих подобрали

Похоже. Или место проклятое. Больше ничего в голову не лезет.

 Отправлено: 25.03.13 22:55. Заголовок: Роджер пишет: тывая..

Роджер пишет:

цитата:

тывая что серьезные увечья получили трое, один с непонятной до конца трещиной в черепе,

Четверо, трещина и внутричерепная гематома прижизненная, я вначале сам думал что простое расхождение швов в ходе замерзания тела.
"Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. "
Прижизненный характер...

 Отправлено: 25.03.13 22:57. Заголовок: NMD пишет: Или мест..

NMD пишет:

цитата:

Или место проклятое.

Так уход из палатки и полученные увечья чем объяснить?
На мой взгляд, за одну ночь можно получить сотрясение мозга у одного участника тургруппы, хотя по тем местам я предположил бы скорее перелом ноги или руки. Но такой интересный перелом ребер у двоих, пролом черепа у Тибо... Как они без посторонней помощи и без лавины могли получить такие травмы? Автострады там нет, в окрестностях палатки нет обрывов или крутых склонов, падение самолета или ракеты оставит следы, да и вероятность ничтожно мала. Манси, Зеки взяли бы вещи, у военных на Холат-Сяхле ничего нет...

 Отправлено: 25.03.13 23:00. Заголовок: Рыба пишет: Прижизн..

Рыба пишет:

цитата:

Прижизненный характер...

Значит еще один получил явные прижизненные повреждения. При такой травме он был бы длительное время в сознании, мог самостоятельно идти?

 Отправлено: 25.03.13 23:26. Заголовок: Насчет травмы Тибо, ..

Насчет травмы Тибо, он был полностью одет и обут, вряд ли он так спал на фотоаппарате...

 Отправлено: 25.03.13 23:46. Заголовок: Роджер пишет: начит..

Роджер пишет:

цитата:

начит еще один получил явные прижизненные повреждения.

Да повреждение носит явно прижизненный характер.
Роджер пишет:

цитата:

При такой травме он был бы длительное время в сознании?

Это я уже писал, но повторюсь. Клинически при таких повреждениях потеря сознания в момент получения, длится до нескольких минут, иногда десятков минут, редко час, тут имеет место быть ушиб головного мозга. Далее возможен "светлый промежуток", но его учитывая характер повреждения может и не быть, так напишу короткий и возможно стретый, просто уровень сознания будет типа сопор(поищите в тырнене лень описывать, представление даже в Вике есть), возможно глубокое оглушение(то же самое), далее через пару часов угнетение сознания до комы и смерть часов через 6-8.
Роджер пишет:

цитата:

мог самостоятельно идти?

идти...На этом перевале все может быть...Ну пусть минут 30 после того как пришел в сознания, пусть у него в этот момент будет умеренное оглушение, некие активные действия с помощью мог и делать...целенаправленно осознанно идти сомнительно, а когда ведут под руки ведут или тащат...постукивая по лбу...возможно...маловероятно только...По мне, так примерно так по сознанию, потеря сознания до десяти минут, глубокое оглушение- сопор- кома- смерть. Транспортировка в виде взаимопомощи. Лень грамотно формулировать, все равно лавинников это не остановит...мог значит шел...даже бежал... а чего там...и пр и пр
А вообще прогноз у него, если бы его доставили по санавиации пусть в Свердловск крайне не благоприятный. Там и сейчас то смертность до 40% доходит.

 Отправлено: 26.03.13 00:06. Заголовок: Рыба пишет: целенап..

Рыба пишет:

цитата:

целенаправленно осознанно идти сомнительно, а когда ведут под руки ведут или тащат...постукивая по лбу...возможно...маловероятно только...

Т.е. некоторое время его вели от палатки, а потом бросили?
Получается без серьезных повреждений, по лавинной версии, были Дятлов, Колмогорова, Дорошенко, Кривонищенко и Колеватов. Нести им Тибо, Дубинину, вести под руки Слободина и Золотарева. Да, картина так себе... и восемь следов...
По мне сомнительно, чтобы Тибо и Дубинина смогли оставить следы на протяжении пятьсот метров, да и Слободин с Золотаревым хреновые ходоки...

 Отправлено: 26.03.13 01:18. Заголовок: Роджер пишет: Т.е. ..

Роджер пишет:

цитата:

Т.е. некоторое время его вели от палатки, а потом бросили?

Потеряли... согласно версии лавинников...темно же было, ветер пурга...долго ли оборонить...да не заметить...

 Отправлено: 26.03.13 03:59. Заголовок: MG пишет: Отсутстви..

MG пишет:

цитата:

Отсутствие явных следов схода\лавины.

Оплавленный снег.

 Отправлено: 26.03.13 04:02. Заголовок: Рыба пишет: максима..

Рыба пишет:

цитата:

максимальный суточный переход по среденпересеченной местности при минимальной нагрузке в рюкзаке был 60 км...

А... Неправильно по карте померяли?

 Отправлено: 26.03.13 04:18. Заголовок: жывотнаэ пишет: А....

жывотнаэ пишет:

цитата:

А... Неправильно по карте померяли?

Что именно...если расстояние так я его потом не раз на УАЗе по спидометру проверял...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Оплавленный снег.

О Боги Великие...а это то что еще за страсть...Как хоть выглядит...это не больно вообще...

 Отправлено: 26.03.13 04:34. Заголовок: http://www.smoliy.ru..

http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000375/Buyanov_Tayna_avarii_Dyatlova3.htm

цитата:

Ложным фактом является и утверждение, что «дело» о расследовании аварии группы Дятлова было начато не 28.02, а много раньше. Еще утверждают, что, якобы, властям об аварии стало известно много раньше, чем была найдена палатка группы Дятлова. При этом называют разные даты, например, 4.02 или 6.02, или 12.02. Подобные слухи основаны на том, что на старой обложке «дела» надпись нечеткая, и непонятно, что там написано, ― то ли буква «в», то ли цифра «6». Но из материалов «дела» прямо следует, что расследование начато 28.02.59, ― и из заключения о закрытии «дела» и из описания событий аварии. Понятно и сообщение манси об обнаружении стоянки туристской группы примерно 14–16 февраля. Манси обнаружили ее случайно, но не в ходе поисков группы Дятлова, как придумали позже фантазеры. Охотники вспомнили об этой стоянке, только когда их стали расспрашивать о пропавших туристах. Понятно и появление в документах даты 12.02.59 г., ― даты контрольного срока возвращения группы Дятлова. Нет ничего необычного в том, что она указана, как дата исчезновения группы или ее участников.

цитата:

Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04–06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к. сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3–4 к. сл. 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, ― Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, ― Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины) они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении.

 Отправлено: 26.03.13 04:39. Заголовок: http://www.mountain...

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031

цитата:

Однако след лавины все же был замечен поисковиками, хотя они и не поняли, что это след лавины. Карелин (руководитель одной из поисковых групп) отметил, что участок снежного наста ниже палатки имел вид «как бы оплавленного снега». Почему? Это случилось потому, что по насту прошел поток свежего снега лавины. В результате его трения о наст произошла перекристаллизация снега. В последующем весь слой свежего снега лавины был сдут и разрушен ветром, а над слоем снега с измененной структурой еще потрудились и ветер, и солнце. В результате и получился эффект «оплавления» снега в виде фирна с несколько измененной структурой по сравнению с той, которая наблюдалась в зонах, которые поток лавины не затронул. Попытки же объяснить это явление каким-то «взрывом», явно несостоятельны, поскольку по характеру следов на снегу ясно, что верхний слой снега был сдут ветром (от следов остались не вмятины, а столбики).

 Отправлено: 26.03.13 04:41. Заголовок: Рыба пишет: Что име..

Рыба пишет:

цитата:

Что именно...если расстояние так я его потом не раз на УАЗе по спидометру проверял...

Редко встречал туристов способных за день одолеть 60км.
Ну разве только если это весь маршрут.

 Отправлено: 26.03.13 04:45. Заголовок: Рыба пишет: О Боги ..

Рыба пишет:

цитата:

О Боги Великие...а это то что еще за страсть...Как хоть выглядит...это не больно вообще..

Нет. Ходить, и читать по ссылкам, это совсем не больно, а весьма полезно...
Четвертый раз пощу вот это http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031
а вопросы, которые там освещены все равно звучат...
"Война 50лет как кончилась, а раненных все везут, и везут..."

 Отправлено: 26.03.13 04:51. Заголовок: Роджер пишет: Насче..

Роджер пишет:

цитата:

Насчет травмы Тибо, он был полностью одет и обут, вряд ли он так спал на фотоаппарате...

Вашу мать!!!!!!!!!!!!!!!!! Бля Вы достали- я так и спал!!!!!!! Одетый, в шапке завязанной и на Киеве4м завернутом в олимпийку!!!!!!!!!! Я когда пишу, у меня до сих пор запах его футляра в памяти стоит- не знаю, почему, перебивал он все запахи и четкая ассоциация, тепло, неудобно, усталость, но сон и покой- запах футляра...

 Отправлено: 26.03.13 05:01. Заголовок: жывотнаэ пишет: Одн..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Однако след лавины все же был замечен поисковиками, хотя они и не поняли, что это след лавины. Карелин (руководитель одной из поисковых групп) отметил, что участок снежного наста ниже палатки имел вид «как бы оплавленного снега». Почему? Это случилось потому, что по насту прошел поток свежего снега лавины. В результате его трения о наст произошла перекристаллизация снега. В последующем весь слой свежего снега лавины был сдут и разрушен ветром, а над слоем снега с измененной структурой еще потрудились и ветер, и солнце. В результате и получился эффект «оплавления» снега в виде фирна с несколько измененной структурой по сравнению с той, которая наблюдалась в зонах, которые поток лавины не затронул. Попытки же объяснить это явление каким-то «взрывом», явно несостоятельны, поскольку по характеру следов на снегу ясно, что верхний слой снега был сдут ветром (от следов остались не вмятины, а столбики).

Мне надо заплакать как я понимаю... вот из-за таких объяснений я и пишу, что все это притянуто даже не за уши...за хобот..."оплавленный снег" ...жаркий космос...теплый лед... Где говорите лавина так вот же она аж "снег оплавленный" оставила а потом что... да сдуло все к чертовой матери...
А уж как ситуации похожи...правда и там и там авария на маршруте...а ... что падение самолета, что автобуса в реку...так и там и там транспорт

 Отправлено: 26.03.13 05:17. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ред..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Редко встречал туристов способных за день одолеть 60км.

А где я писал, что я турист...сказал же имею опыт пеших прогулок...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Ну разве только если это весь маршрут.

Да, задача была пройти за световой день, на следующей день было примерно 8 но это уже собственно так в округе поболтались, я сейчас точно не вспомню... А вообще впечатления не передаваемые, после 20 очень хочется сдохнуть... конец августа, солнышко светит...птички поют...песочек под ногами... шуршит Собственно дошел на чистом самолюбии...сейчас наверное точно сдох бы, тогда мне правда 27 было...Самое смешное, что тесть который нас с женой встречал перед этим прошел 60 до парома, потом переночевал с нами а на следующей день обратно те же 60...Итого 120 за два дня...а утром в поле ушел на испытание...эта как раз примерно те самые 5 км в одну сторону. 15-20 для суточного перехода при трехдневном маршруте это предел...далее просто издевательство. В той глухомани есть где побродить... когда туда добираемся то в день примерно по 10 км проходи, сначала до обеда...потом после обеда...а там и спать пора. Все это к туризму мало отношение имеет, это скорее такой вид активного отдыха. Вот ребята как раз в тех местах катались, они правда с другой стороны заходили и на Москву уходили через Нижний а не через Кострому как мы обычно делаем
http://d1als.livejournal.com/8856.html

 Отправлено: 26.03.13 05:19. Заголовок: жывотнаэ пишет: Чет..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Четвертый раз пощу вот это

Да читал я это читал...

 Отправлено: 26.03.13 05:35. Заголовок: Роджер пишет: Сошл..

Роджер пишет:

цитата:

Сошла доска, сколько она весить должна?

Ты почеснухе заипал, что тебе пишут не читаешь, но версий и вопросов вагон. Да полтонн по уши достаточно - полтора - 2 куба снега, перечти что я написал чуть выше.

Роджер пишет:

цитата:

Ваныч как практикующий урист, Рыба как медик, ну и я как интеллектуал-надомник, лавинную версию отбрасываем. Наши доводы тебе не доказательства.

Ваша "критика" и для вас самих не доказательство. Так, сомневающаяся интиллегенция на кухне.

Роджер пишет:

цитата:

А вот твоя манера отвечать пустым вопросом на значимый вопрос выдает либо пейсы, либо не знание ответа)))

А ты в нашу беседу не лезь. Оппонент дует щеки, делает многозначительный вид, но аргументов мало. Я понимаю что у него связи в высших структурах и он со многими на ты. Но здесь нужны факты.... Вместе с тем это очень честный и порядочный человек, ну есть у него сомнения и есть, у меня другое мнение.

Роджер пишет:

цитата:

. Так в палатке повреждения получили или поубивались на склоне?

Например кто то один мог и с кедра неудачно упасть. А может и двое.

Роджер пишет:

цитата:

Тогда зачем из палатки босиком повылазили?

Друг, вот как мне тебе ответить на этот вопрос ? Послать нафик, попросить перечесть посты сторонников лавинной версии или поиздеваться ? Они вылезли из палатки босиком потому что в спешке выбирались из под завала, вытаскивали раненых товарищей, возможно испытывали нехватку воздуха. А потом не могли раскопать палатку голыми руками потому что ее заваливало быстрее. Скажи, сколько раз это повторяли тебе здесь ? У Буянова и Аксельрода это тоже описано, ты же читал ? И ты продолжаешь считать это одним из убойных аргументов против лавинной версии ?

Рыба пишет:

цитата:

так опишите эти факты которые говорят за лавинную версию, что стоит то ...

Многое. Проще поискать что ей противоречит

NMD пишет:

цитата:

Меня самого поражает избирательность этой, блин, доски.

Палатка стояла хитро. 2 метра на склоне, 2 метра на снежной подушке. Там горб был, типа изгиба, вот краем их и зацепило.

Рыба пишет:

цитата:

так хитро в воздухе извернулся

ветер

NMD пишет:

цитата:

Меня тоже сильно удивляют эти поломанные кости и неповреждённая на них кожа. Фигня какая-то. Нам говорят лавина мол давила мягко но сильно

палатка смягчала

NMD пишет:

цитата:

Допустим, но как же они потом шли? Меня вели под белы рученьки двое товарищей, но у меня и ушиб был пендюрочный в сравнении с этими.

Так же и шли, так же и вели.

Роджер пишет:

цитата:

Так уход из палатки и полученные увечья чем объяснить?

 Отправлено: 26.03.13 05:40. Заголовок: Рыба пишет: вот из-..

Рыба пишет:

цитата:

вот из-за таких объяснений я и пишу, что все это притянуто даже не за уши...за хобот..."оплавленный снег" ...жаркий космос...теплый лед... Где говорите лавина так вот же она аж "снег оплавленный" оставила а потом что...

мда... "мы так и не услышали начальника транспортного цеха"...

 Отправлено: 26.03.13 05:52. Заголовок: MG пишет: у есть у ..

MG пишет:

цитата:

у есть у него сомнения и есть, у меня другое мнение.

Так это как раз нормально...Просто я пишу, что меня не устраивает в этой версии и почему она мне кажется притянутой за уши. Уже не раз писал, что не придерживаюсь ни одной из версий
MG пишет:

цитата:

Многое. Проще поискать что ей противоречит

Та не...гораздо сложнее описать факты которые о ней свидетельствуют...Но именно факты, лучше вообще без анализа, типа того что я попытался сделать в примере с телами.

 Отправлено: 26.03.13 06:02. Заголовок: жывотнаэ пишет: Опл..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Оплавленный снег.

Кстати и отход к лабазу похоже перекрыли ветер и лавина

 Отправлено: 26.03.13 06:32. Заголовок: Какие все нервные ст..

Какие все нервные стали
Я давал ссылку на УД, там есть фото обложки оригинального дела и современной копии, на обеих обложках написано: начато 6.2.1959, закончено 28.5.1959

 Отправлено: 26.03.13 09:10. Заголовок: Роджер пишет: Я дав..

Роджер пишет:

цитата:

Я давал ссылку на УД, там есть фото обложки оригинального дела и современной копии, на обеих обложках написано: начато 6.2.1959, закончено 28.5.1959

Вот тут мон шер позвольте уточнить. Уголовное дело возбуждается. Только по вынесенному должностным лицом имеющим на это процессуальное право и никем иначе постановлению. Постановление от 28.02.59. На обложках до настоящего времени две графы: Начато "__"________________ 20__г.
Закончено "__"______________ 20__ г.
Что же до обложки на копии. Добросовестно переписали вот с этой, "родной" обложки

По обложке УД хорошо бы определить: Кто оформлял? Иванов? Темпалов?
По дате: Я так вообще вижу, что первоначально стоял только год - 1959. Тем же каллиграфическим почерком выведено, что и все остальное на обложке. Впоследствии кто-то втиснул 6.II. Причем надпись "1959 г." расположенна там, где должны быть указаны день возбуждения УД и месяц. Кто-то и произвел надпись "прекращенное уголовное".
Вообще из моей практики. Это вряд ли кому то будет интересно, но первоначально я сшивал, а зачастую и складывал листы дела скрепив большой скрепкой в обычно старую б/у обложку. На обложке писал там где оставалось место № дела и фамилию подозреваемого/обвиняемого или краткую фабулу. Но иногда и в новую обложку, но все надписи делал карандашом. Если нужно было продлевать срок следствия, или представлять дело на проверку по требованию, то естественно учинял соответствующие надписи. Если дело было "живое" и уходило к прокурору для утверждения обвинительного заключения и передачи в суд, то окончательно все оформлял уже перед самой передачей прокурору. Если "висяк"/или "глухарь" как еще называют, то если на каком то этапе была сделана нормальная надпись, то че ее переписывать. Так же и с прекращенными делами.
Исходя только из этого строить версию, что дело то было возбуждено ажно 6.02, а потом все что насобирали спрятали, а возбудили 28.02 липовое дело оченно на мой взгляд смело и поспешно.
Мне бы постановлени Иванова о принятии дела к своему производству посмотреть. Особенно дату

 Отправлено: 26.03.13 09:43. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Уго..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Уголовное дело возбуждается. Только по вынесенному должностным лицом имеющим на это процессуальное право и никем иначе постановлению. Постановление от 28.02.59. На обложках до настоящего времени две графы:

Да, есть постановление от 28 февраля.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

хорошо бы определить: Кто оформлял? Иванов? Темпалов?

Ничего на обложке нет, ни одной фамилии, так обычно и делается? Ты можешь прояснить, почему в названии дела стоит гора Отортен, не высота 1096 или 1079, не Холат-Сяхль, а Отортен, до которого по прямой десять километров или день пути? Тоже и с боевым листком "Вечерний Отортен"... До более известного Чистопа расстояние такое же или сравнимое... Кстати на постановлении о возбуждение УД, оформленным Темпаловым указана высота 1079...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Впоследствии кто-то втиснул 6.II.

А кто мог втиснуть, кто оформляет дело? Заводил Темпалов, но через три дня его сместил Иванов, по какой причине х.з. В Ивделе сидят генералы, дело отправляют в Москву, курирует партийная верхушка, а скажем Иванов от балды ставит дату шестого февраля, он пьяный в сопли был?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

что дело то было возбуждено ажно 6.02, а потом все что насобирали спрятали, а возбудили 28.02 липовое дело оченно на мой взгляд смело и поспешно.

Ну так скорее всего и есть, следователь поставивший дату на деле был невменяем или думал о чем-то сокровенном, например о секретарше...

 Отправлено: 26.03.13 09:48. Заголовок: Роджер пишет: Да, е..

Роджер пишет:

цитата:

Да, есть постановление от 28 февраля.

Тут я малость ошибся, дата 26 февраля, а трупы вроде как 27 февраля обнаружили, они там с датами совсем не дружат, лучше бы ничего и не писали, меньше путаницы...

 Отправлено: 26.03.13 10:19. Заголовок: Роджер пишет: Ничег..

Роджер пишет:

цитата:

Ничего на обложке нет, ни одной фамилии, так обычно и делается?

Именно так. Если присутствует фамилия то только обвиняемого:
по обвинению Иванова А.А. в совершении преступления предусмотренного ч. 1 ст. 141 УК БССР
или
по факту обнаружения трупа гр-на Петрова В.В.

Роджер пишет:

цитата:

Ты можешь прояснить, почему в названии дела стоит гора Отортен, не высота 1096 или 1079, не Холат-Сяхль, а Отортен, до которого по прямой десять километров или день пути?

Это он незнания географии. Обычно по "висякам"/"глухарям" и прекращенным не заморачиваешся в выборе названия. уголовное дело "по факту кражи из клуба в д. Борхов." казалось бы кражи чего, когда, где точно расположен клуб, улица, дом!!! См. дело, а не обложку, там все есть Поэтом ИМХО в связи с походом группы на Отортен ( ведь как именовали группу - турпоход студентов на Отортен на языке у всех крутилось) следователь и не стал мудрствовать лукаво. Отортен, так Отортен.

Роджер пишет:

цитата:

Кстати на постановлении о возбуждение УД, оформленным Темпаловым указана высота 1079

Вот именно. В документе все указано как надлежит. Вот если бы в постановлении о ВУД был Отортен, тогда бы

Роджер пишет:

цитата:

А кто мог втиснуть, кто оформляет дело?

Да кто угодно Иванов мог, могли проверяющие в Москве перед тем как нести тем кто смотрел, заму генерального или еще кому. Ведь Иванов вроде ездил с делом в Москву. Он же по приезду не сразу в "большие и светлые кабинеты". Накось выкусь. Вначале идешь к "зональному". Это тот, кто сидит в вышестоящем учреждении и курирует определенный территориальный участок. К примеру пр-ру Свердловской области. "Зональный" смотрит дело, тут не так, здесь на то, давай ка быстренько подправь. Бля вот здесь дату не поставил!! Ты когда принял дело к производству? Ставь дату! В спешке можно и лажануться. Поставить дату не ВУД, а дату принятия дела к производству. Но это так, одна из версий ошибки на обложке

Роджер пишет:

цитата:

Заводил Темпалов, но через три дня его сместил Иванов, по какой причине х.з.

Возбуждал УД Темпалов Вши заводятся!!!!!!!!!! А дело Иванову Темпалов передал для проведения следствия. А Иванов должен был вынести постановление о принятии. Мне его и надо посмотреть. Там должна быть дата. Мне надо смотреть это постановление. Так что Иванов никого не смещал и не сменял. Это Зингер партнерш смещает и меняет


Темпалов прокурор Ивделя. Прокуроры дела не ведут. Для этого существуют СЛЕДОВАТЕЛИ! В Ивдели кто следователь? Коротаев. Он что делал? Оказывал посильную помощь в качестве санитара. Я уже писал. Дело кому поручили расследовать? Единственному в прокуратуре Свердловской области прокурору-криминалисту. Это если сказать общечеловеческим языком высшая ступень для следователя в пр-ре click here именно поэтому Иванов практически с первых дней и работает на МП (месте происшествия) без процессуального включения его в следственную группу. И без создания круппы кстати. Вот если бы он был просто следователь прокуратуры Сведловской области, то Темпалов обязан был вынести постановление о создании следственной группы с указанием всех участников и кто старший. Кстати, отсутствие такого постановления свидетельствует, что официально Коротаев в деле НИКАК

Роджер пишет:

цитата:

В Ивделе сидят генералы,

Вот то то и оно, сидят. Кто смотрел выводы. Заключения этих генералов. А они госкомиссия. Не могли ограничиться общением с Бахусом в Ивделе и только. Да и поголовное пьянство это опять же Коротаева воспоминания. Чем занимались представители госкомиссии? Никто из исследователей акромя нашего Батюшки вообще о них не вспоминал Батюшка человек ума большого. Нос по ветру держит. И неплохо знает откуда надо начинать копать. Выводы госкомиссии никто фабриковать не станет. Их просто не всем покажут

Роджер пишет:

цитата:

дело отправляют в Москву, курирует партийная верхушка, а скажем Иванов от балды ставит дату шестого февраля, он пьяный в сопли был?

Выше я объяснял. Он вообще мог не поставить дату, указав только год. Это не процессуальное нарушение. Ни на что не влияет.

Роджер пишет:

цитата:

Ну так скорее всего и есть, следователь поставивший дату на деле был невменяем или думал о чем-то сокровенном, например о секретарше...

Рождер. Обложек в любом кабинете пруд пруди. Я брал стопками подстилать в гараже под машину когда под нее лазил. Очень удобно Если бы по делу ховали концы в воду, то на такой мелочи вряд ли бы лажанулись. То-то и оно, что никто не придал значения опиське, т.к. ни на что не влияла.

 Отправлено: 26.03.13 10:27. Заголовок: Телеграммы: Темпалов..

Телеграммы:
Темпалов
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке.


Масленников
27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.

Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича....., понятых Ярового Юрия Евгеньевича......,Слобцова Бориса Ефимовича....., , Курикова Степана Николаевича....., составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079".
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

 Отправлено: 26.03.13 10:29. Заголовок: Роджер не понял тв..

Роджер

не понял твоего посыла к телеграммам, воспоминаниям М-ва и протоколу осмотра. Что не так по твоему?

 Отправлено: 26.03.13 10:49. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Воз..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Возбуждал УД Темпалов Вши заводятся!!!!!!!!!!

Пройдоха, давай поспокойнее, мне Бобер и Зингер за ночь написали много не лестного, если мы будем эмоционально относиться к оппонентам, то вряд ли сможем объективно оценить факты.
Теперь спокойно и по пунктам: Темпалову стало известно об обнаружении палатки 27-го числа, в постановлении о возбуждении уголовного дела по факту гибели туристов на высоте 1079 стоит число 26-е февраля, опять уборщица оформляла дело?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Именно так. Если присутствует фамилия то только обвиняемого:

Но впостановлении о возбуждении УД стоит фамилия Темпалов.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

( ведь как именовали группу - турпоход студентов на Отортен на языке у всех крутилось) следователь и не стал мудрствовать лукаво. Отортен, так Отортен.

Ну нет маршрутной книжки в деле, никто их не именовал как группу покорения горы Отортен, сама гора Отортен сопка в полтора километра, ничем не примечательная. Но интересно другое, на обложке дела стоит другая дата и другое место, на постановлении о возбуждении УД стоят совсем другие данные, это опять от распиздяйства? Какой смысл возбуждать дело и писать туда всякую ерунду?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Обложек в любом кабинете пруд пруди. Я брал стопками подстилать в гараже под машину когда под нее лазил. Очень удобно Если бы по делу ховали концы в воду, то на такой мелочи вряд ли бы лажанулись.

Как говорится "бумага все терпит" А эту от балды написанную рукопись на пятьдесят лет снесли в закрытый архив...

 Отправлено: 26.03.13 10:54. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Что..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Что не так по твоему?

Даты... Дело возбуждено 26-го, трупы найдены 27-го, палатка обнаружена тоже 26-го, телеграмму Темпалову отправили в 18-00, но поисковики в это время пили спирт за здоровье участников группы Дятлова.
Скажи законник, может дело об убийстве быть заведено до обнаружения трупов?

 Отправлено: 26.03.13 11:04. Заголовок: Роджер пишет: Пройд..

Роджер пишет:

цитата:

Пройдоха, давай поспокойнее

да шутю я, шутю. А то если сильно серьезно ко всему подходить, то .... оно надо

Роджер пишет:

цитата:

Бобер и Зингер за ночь написали много не лестного

если действительно так, то я думал о них лучше

Роджер пишет:

цитата:

в постановлении о возбуждении уголовного дела по факту гибели туристов на высоте 1079 стоит число 26-е февраля

Копию бланка постановления скинь. Я везде видел 28-го. Но это инфа, но не само постановление. И Буянов пишет по этому поводу В рукописном варианте постановления число 28 записано нечетко и может быть прочитано, как 26 (верх цифры записан слитно)


Роджер пишет:

цитата:

Но впостановлении о возбуждении УД стоит фамилия Темпалов.

Правильно. Он возбудил 28-го. 27-го проводил первоначальные следственные действия на месте происшествия. Это нормально. Если я за день замудохаюсь на месте происшествия, я тоже человек, и хочу отдохнуть. А над ним начальника нет. Мозг выносить не станет. Давай быстро возбуждай УД. Выставляй карточки и т.д. и т.п.

Роджер пишет:

цитата:

Ну нет маршрутной книжки в деле

Оооо.... в деле много чего нет.

Роджер пишет:

цитата:

никто их не именовал как группу покорения горы Отортен, сама гора Отортен сопка в полтора километра, ничем не примечательная.

Куда туристы шли?

Роджер пишет:

цитата:

Но интересно другое, на обложке дела стоит другая дата и другое место, на постановлении о возбуждении УД стоят совсем другие данные, это опять от распиздяйства?

Уже писал. Совершенно не требуется что бы на обложке слово в слово было переписанно постановление о возбуждении УД. Зачастую в практике, и то, что написано в постановлении о ВУД впоследствии оказывается не совсем верным. В процессе следствия установили новые обстоятельства, появилась дополнительная информация. Это рабочий процесс. У меня бывало, что к концу следствия все что я печатал в постановлении о возбуждении, или почти все, уже не соответствует установленному по делу. Что ж теперь, постановление перепечатывать. Ни-ни

скинь мне скан постановления о возбуждении дела если он есть