Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 27.03.13 20:54. Заголовок: жывотнаэ пишет: Они..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Они пытались отогреть руки дыханием.

Тоже может быть.

 Отправлено: 27.03.13 22:57. Заголовок: На последних фотогра..

На последних фотографиях я вижу людей которые что то делают... Когда что и где они делают я не знаю тк ориентиров не вижу. Те я могу по косвенным признакам предположить что они роют ямку наверное под палатку а может и нет... Но скорее да чем нет... Это утро... Это день... Вечер... А через пару часов от момента могло быть солнце... Нет а почему...
По циклону мне хватит и направление движение фронта учитывая пятерку при коммунистах пойдет...то что в тайге с метеостанциями туго я догадывался спасибо что мои сомнения рассеяли окончательно...Изотерма как я помню это линии проложенные через точки с одинаковой температурой ... Как приложим ?
Те как я понимаю в Бурматово холодный язык циклона я правильно думаю которого нет к северу и югу от точки наблюдения тк там картина в целом так же с тенденцией к снижению температуры те идет холодный фронт хотя возможно это просто суточные колебания темп...а может и нет... но картинаьне носит такой критический характер могло такое быть ... А почему бы нет ... Вполне серьезно говорю . Тогда вопрос ... При том что в Ивделе темп 14 градусов а в 70 к северу от него в Бурматово 4 в начале наблюдения ... Могу ли я сделать вывод что когда в Ивделе ночью стало 16 а в Бурматово 28 то на перевале стало ну допустим 18 в конце наблюдения и 8 в начале..с учетом того что он находится к северу и югу от соответствующих точек наблюдения... или на перевале было 4 с плюсом в начале и 24 с минусом в конце это если отталкиваться от северной точки ... Да нет почему... И второй вопрос если в Наксимволе был шпиль а в Ивделе был ветер 4 мс то могу ли я сделать вывод что на перевале было 2 мс и вновь да нет и почему

 Отправлено: 28.03.13 04:06. Заголовок: Рыба пишет: А поче..

Рыба пишет:

цитата:

А почему бы нет ... Вполне серьезно говорю . Тогда вопрос ... При том что в Ивделе темп 14 градусов а в 70 к северу от него в Бурматово 4 в начале наблюдения ... Могу ли я сделать вывод что когда в Ивделе ночью стало 16 а в Бурматово 28 то на перевале стало ну допустим 18 в конце наблюдения и 8 в начале..с учетом того что он находится к северу и югу от соответствующих точек наблюдения... или на перевале было 4 с плюсом в начале и 24 с минусом в конце это если отталкиваться от северной точки ... Да нет почему... И второй вопрос если в Наксимволе был шпиль а в Ивделе был ветер 4 мс то могу ли я сделать вывод что на перевале было 2 мс и вновь да нет и почему

Увы в метеорологии полный некомпетент, и вынужден доверять мнению других

 Отправлено: 28.03.13 04:12. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Луч..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Лучше пиши не хотел говорить, боялся

Я вообще то прикалывался над вот этим
жывотнаэ пишет:

цитата:

Манси обнаружили ее случайно, но не в ходе поисков группы Дятлова, как придумали позже фантазеры. Охотники вспомнили об этой стоянке, только когда их стали расспрашивать о пропавших туристах.

 Отправлено: 28.03.13 07:50. Заголовок: Тунгус пишет: Значи..

Тунгус пишет:

цитата:

Значит это был третий валенок?

В палатке найдено три с половиной пары валенок, это по описи и опознанию вещей Юдиным. Может была еще одна пара, но там к маю прошерстили весь склон, другого валенка не нашли...
NMD пишет:

цитата:

Не спали они, самые одетые. У входа они были или вообще снаружи, но ёпнуло именно их.

Бинго! Жень, ты получаешь грамоту, как самый дотошный)))
MG пишет:

цитата:

Не могло. На последнем фото метель видна.

Можешь это фото запостить? Если, как я думаю эти два фото как туристы ставят палатку, то в УД их нет, персонализировать там никого не возможно, участок на котором они "якобы" раскапывают место для палатки, тоже определить нельзя.

 Отправлено: 28.03.13 07:56. Заголовок: MG пишет: Потому чт..

MG пишет:

цитата:

Потому что через каждые 10 км в тайге метеостанций нет. Изотермы построены по тем что были, так делается и сейчас

Тут соглашусь, Главный Уральский Хребет отсекает атлантические циклоны, в обратную сторону тоже. Но и со стороны Перьми и со стороны свердловской стороны не было положительных температур. Как образовались ледяные столбики?

 Отправлено: 28.03.13 08:34. Заголовок: Увы я так же не пого..

Увы я так же не погодовед поэтому заключения делать не возьмусь. А еще у меня то ли врожденный то ли благоприбретенный скепсис ко всему что я читаю и что не укладывается в картинку . Те как в нашем случае если бы три станции давали в целом похожую картину резкого измени темп то нет проблем... Но две дают падение ночной темп на 2-10 градусов а одна размах на 23 две станции фиксирует 18-14 градусов мороза а одна 4 это по крайней мере странно не говорю что не обычно но требует проверки ... По крайней мере я задаю вопрос а как часто за время многолетних наблюдений подобное на этой станции бывало и какими явлениями сопоовождалось... Я вообще предпочитаю голые факты а не их вольную трактовку и рассказы как ведет себя циклон. Отсутствие языка факт... Вопрос при жизненный или посмертный ... Посмертный ... Почему... Потому что ( см выше) могли гнилостные изменения маскировать картину при условии нахождения тела в воде... Да могли в мягких тканях но учитывая отсутствие повреждений на костях черепа и каких бы то ни было доп данных указывающих на при жизненный характер повреждений повреждения посмертные... И тд и тп а общие рассуждения и стахолюдные факты как вооще бывает да как воняет...как раз характерны для людей темой не владеющих для журналистов и пейсателей...Поэтому я в свое время сделал для себя вывод на перевале в момент аварии темп в диапазоне 10-20 градусов в минус умеренный ветер возможно снег... Все ... Остальные природные катаклизмы идут на лыжах вместе со спецназам манси... Те они могут иметь место быть а могут и не быть... А могут вообще по рекам плыть

 Отправлено: 28.03.13 09:21. Заголовок: Рыба пишет: По цикл..

Рыба пишет:

цитата:

По циклону мне хватит и направление движение фронта

Стр 108 книги Буянова

Рыба пишет:

цитата:

Изотерма как я помню это линии проложенные через точки с одинаковой температурой ... Как приложим ?

Их хитро прикладывают. С учетом рельефа. То есть в первом упрощении считают линейное изменение температуры между двумя или больше точками плюс поправка на рельеф - небольшое падение температуры с высотой. В любом случае линия будет приблизительной. Во всяком случае у нас было так.

Рыба пишет:

цитата:

Те как я понимаю в Бурматово холодный язык циклона я правильно думаю которого нет к северу и югу от точки наблюдения тк там картина в целом так же с тенденцией к снижению температуры те идет холодный фронт хотя возможно это просто суточные колебания темп...а может и нет... но картинаьне носит такой критический характер могло такое быть ... А почему бы нет ... Вполне серьезно говорю .

Так массы то не обязательно равномерно по прямой смещались, движение хаотичное, плюс особенности рельефа.

Рыба пишет:

цитата:

Могу ли я сделать вывод что когда в Ивделе ночью стало 16 а в Бурматово 28 то на перевале стало ну допустим 18 в конце наблюдения и 8 в начале..с учетом того что он находится к северу и югу от соответствующих точек наблюдения..

А Вы понижение температуры с высотой учитывали ? 0,6 градусов на 100 метров.
Ивдель - 95 м
Бурматово 202 м
Перевал Дятлова 1079 м.

Поэтому Буянов и задействовал ближайшие известные ему метеостанции с обоих сторон Уральского хребта, вокруг места аварии и привлек метеорологов. У них подготовка думаю куда лучше чем у меня.

Рыба пишет:

цитата:

или на перевале было 4 с плюсом в начале и 24 с минусом в конце это если отталкиваться от северной точки ...

нет

Рыба пишет:

цитата:

И второй вопрос если в Наксимволе был шпиль а в Ивделе был ветер 4 мс то могу ли я сделать вывод что на перевале было 2 мс и вновь да нет и почему

Нет. Высота над уровнем моря и условия на склоне горы и в лесной зоне разные.

 Отправлено: 28.03.13 09:24. Заголовок: Роджер пишет: Можеш..

Роджер пишет:

цитата:

Можешь это фото запостить?

А тебе их тут не раз показывали. Причем не я. Последний раз вчера-позавчера. Ты еще вроде после этого жалился что тебя обижают.

Рыба пишет:

цитата:

а одна размах на 23 две станции фиксирует 18-14 градусов мороза а одна 4 это по крайней мере странно не говорю что не обычно но требует проверки ... По крайней мере я задаю вопрос а как часто за время многолетних наблюдений подобное на этой станции бывало и какими явлениями сопоовождалось...

Это не требует проверки. Край теплого фронта. Разная высота. А то мы так дойдем до составления всемирной карты погоды в ту ночь.

 Отправлено: 28.03.13 09:46. Заголовок: Изя пишет: Вы Проф..

Изя пишет:

цитата:

Вы Профа выдавили с форума. Оставили его интеллектуально неудовлетворенным!

Мы это случайно, без злого умысла, видать масса фактического материала оказала на него удручающее воздейство, и он не стал участвовать в этой ветке.
Как вариант, он разочаровался в своих когнитивных возможностях, и тихо отмежевался, тут нужны факты, осмысление этих фактов, зпчем ему это?

 Отправлено: 28.03.13 12:34. Заголовок: Роджер пишет: Как о..

Роджер пишет:

цитата:

Как образовались ледяные столбики?

Я уже как то постил фото местности через которую я ду на работу. Там есть ветренный скло. Так вот столбиики следов образовываются когда иидет снег, а температура в течении суток имеет большой перепад. То есть где то -2- -5, потом (ночь), -10-15. Снег при первой температуре легко слпает, поэтому когда кто то проходит образуется четкий отпечаток. Далее его засыпает мелкй сухой перемерзшииий снег. Если пару дней держится холодная ветренная погода, то не спресованный снег выдувется, и образуется тот самый столбик следа. Знал бы- отснял бы. За эту зму наблюдал неоднократно.

 Отправлено: 28.03.13 12:43. Заголовок: Почитал я вас с боль..

Почитал я вас с большим интересом уважаемые, тем более что этим случаем сам давно интересовался.
Попробую высказать пару мыслей по этому поводу (сразу предупреждаю, что мое виденье ситуации несколько противоречит мнению медиков о том , что трое пострадавших не могли передвигаться)
1) Лавина могла ударить по палатке, когда один, или двое возвращались после похода в "туалет". Собственно на них и пришелся основной удар снега, и их бросило на тех кто уже лежал на своих местах.
2) Сразу образовался один очень тяжелый (Тиро Бониоль) и трое с травмами, но тем не менее могущих передвигаться.
3) Вещи не взяли потому что не могли быстро добраться до заваленной снегом палатки а пострадавших считали необходимым унести вниз в лес (слабее ветер, можно развести костер)
4) Не пошли к лабазу потому что пришлось бы сперва идти в верх и против ветра. Пошли вниз кратчайшим путем к лесу
5) дальше расклад вижу таким. Доведя пострадавших вниз и определив, где будет стоянка трое начинают возвращение к палатке за вещами и гибнут от холода, двое разводят костер на видном месте в качестве ориентира для первой тройки, но тоже гибнут. Третья группа строит настил, но обнаружив гибель двоих у костра и не дождавшись к утру возвращения тройки ушедшей к палатке, делает попытку добраться по лесу до лабаза, но практически сразу проваливается в русло ручья где тоже вся погибает.

 Отправлено: 28.03.13 12:53. Заголовок: Прекрасно, но опять..

Прекрасно, но опять картинка не складывается......

 Отправлено: 28.03.13 12:59. Заголовок: Тс3 пишет: Прекрасн..

Тс3 пишет:

цитата:

Прекрасно, но опять картинка не складывается......

Вполне складывается с парой-тройкой поправок.

 Отправлено: 28.03.13 13:12. Заголовок: MG пишет: Вполне с..

MG пишет:

цитата:

Вполне складывается с парой-тройкой поправок.

Не складывается.
Elektrik пишет:

цитата:

трое начинают возвращение к палатке за вещами

Один из этой тройки- сам в категории пострадавших.
Elektrik пишет:

цитата:

и гибнут от холода,

По очереди?
как там Ван-Уй писал- "Иди дальше друг, оставь меня"
Elektrik пишет:

цитата:

но обнаружив гибель двоих у костра

Интересная группа ( сержант, у вас бойцы мрут как мухи!)
Elektrik пишет:

цитата:

но практически сразу проваливается в русло ручья где тоже вся погибает.

Это уже леминги какие то...

 Отправлено: 28.03.13 13:31. Заголовок: Я вчера с следаков б..

Я вчера с следаков был. Я у них почти каждый день бываю. У нас сейчас тоже следственный комитет, как и в Росии.
Заходит в кабинет следователь. Спрашивает у того, с которым я работаю - "у тебя телефона физико-техников в Гомеле нет?"
Я аж подскачил
Спрашиваю "а ты физико-техническую экспертизу назначал?"
Он "Да, Станиславович, а что?"
Я в свою очередь "А вопросы какие?"
"Да обычный вопрос. Есть нож, есть порезанная одежда. Вопрос представленным ли на экспертизу ножом совершены разрезы на одежде, представленной на экспертизу."
Я ему "Ааа..... я то подумал, что ты спрашивал нет ли на одежде следов радиоактивного загрязнения."
Они обо на меня посмотрели, переглянулись и стали искать телефон эксперта.

Я вот все думаю, отчего Иванов задал только один вопрос, и какой вопрос click here

Нет, оно то понятно, что главный радиолог г.Свердловска Левашов мог ответить только на вопросы связанные с его специфической деятельностью. Но почему 18 мая Иванова посетила мысль о радиоактивном загрязнении одежды дятловцев. И ведь угадал он, да

 Отправлено: 28.03.13 14:09. Заголовок: жывотнаэ пишет: Не ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Не складывается.

Поправь пятый пункт и в общих чертах все сойдется

 Отправлено: 28.03.13 15:06. Заголовок: Попробую обьяснить: ..

Попробую обьяснить:
жывотнаэ пишет:

цитата:

Один из этой тройки- сам в категории пострадавших.

Пострадавших слишком много, кого то их здоровых надо оставлять внизу с травмированными, а Слободин до какого то момента похоже передвигается нормально несмотря на травму головы, грубо говоря руки, ноги и ребра целы.
жывотнаэ пишет:

цитата:

По очереди?

Да по очереди. Тут логика могла быть такая, когда первый падает есть альтернатива нести его вниз или забрать на обратном пути, если вниз, то сил на новый бросок к палатке уже не хватит, а без вещей все равно гибель.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Интересная группа ( сержант, у вас бойцы мрут как мухи!)

Костер на открытом месте много тепла не дает, он скорее маяком служит для тех кто к палатке ушел. Усталось, переохлаждение, заснули. Когда подошел кто то из тех кто делал место стоянки было уже поздно.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Это уже леминги какие то...

Шли плотной группой что бы не потерятся, сорвались все разом, выбраться просто не хватило сил после такой ночи. Во всяком случае по остановке часов вроде они погибли последними. Иначе мне не понятно, почему они оказались именно там.
Пы. Сы. все это разумеется мое дилетантское ИМХО.

 Отправлено: 28.03.13 16:57. Заголовок: Elektrik пишет: Да ..

Elektrik пишет:

цитата:

Да по очереди. Тут логика могла быть такая, когда первый падает есть альтернатива нести его вниз или забрать на обратном пути, если вниз, то сил на новый бросок к палатке уже не хватит, а без вещей все равно гибель.

а теперь давайте попробуем провести психологический эксперимент
Слободин это Зингер. Саша мужик крепкий, комплекции схожие. Дятлов это Цыган. Он очень на Дятлова похож, тоже неугомонный, что то конструирует, пишет, но до конца не доводит. Лидером всегда хочет быть. И без него эксперимент не эксперимент.
Ну и девушка.
Уходят вверх. Почему то первому становится плохо не травмированному Слободину. Дятлов/Цаган говорит "все пипец. Нет сил, замерзаю. Идите вверх. Я отдышусь и за вами."
Зингер! Ты Цыгана бросишь? (свое мнение я выскажу после обсуждения)
По Вашему варианту уходят дальше двое. Зингер и девушка. (Гусары молчать!!!
Пройдя немного отключается Слободин, роль которого так умело играет Зингер.
И по Вашему Колмогорава одна идет к палатке не пытаясь тянуть вниз Слободина, бросив Дятлова, который для нее не просто руководитель группы?
И что она одна сможет сделать с засыпанной палаткой если несколькими часами раньше несколько здоровых парней ничего не смогли сделать. Поплакать возле неё?
Ставте себя на их место. И думайте, как бы я поступил. Они такие же люди как и мы.

 Отправлено: 28.03.13 18:29. Заголовок: д’Жак Уй пишет: а ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

а теперь давайте попробуем провести психологический эксперимент

Хороший вариант, именно это я и пытался делать.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Уходят вверх. Почему то первому становится плохо не травмированному Слободину. Дятлов/Цаган говорит "все пипец. Нет сил, замерзаю. Идите вверх. Я отдышусь и за вами."

Вы чуть раньше сами ответили: "Слободин это Зингер. Саша мужик крепкий, комплекции схожие", а Колмогорова одета теплее.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Зингер! Ты Цыгана бросишь?

Я так понимаю есть три варианта действий 1) оставшимся идти к палатке за вещами и на обратном пути постараться подобрать упавшего 2) Сидеть рядом с упавшим на морозе. 3) вернутся с упавшим назад но без вещей (и к утру сдохнуть от холода всей группой)

д’Жак Уй пишет:

цитата:

И по Вашему Колмогорава одна идет к палатке не пытаясь тянуть вниз Слободина, бросив Дятлова

А какие простите у неё варианты? Дотащить Слободина до Дятлова и там сидеть над двумя мужиками?

д’Жак Уй пишет:

цитата:

И что она одна сможет сделать с засыпанной палаткой если несколькими часами раньше несколько здоровых парней ничего не смогли сделать. Поплакать возле неё?

Я считаю что уход от палатки вызван не столько невозможностью её откопать, сколько необходимостью как можно быстрее вывести покалеченных в более безопасное место, ну и шоком от случившигося. А без теплых вещей группа выжить не могла и помощи ей ждать было неоткуда. Ну вот как то так...