Отправлено: 28.03.13 18:52. Заголовок: Elektrik пишет: 1) ..
Elektrik пишет:
цитата:
1) оставшимся идти к палатке за вещами и на обратном пути постараться подобрать упавшего 2)
Палатка на перевале не панацея от всех бед. По варианту "лавинщиков" ее засыпало и когда группа была в полном составе вещи достать не смогли. Т.е. у группы меньшего состава шансов еще меньше.
Elektrik пишет:
цитата:
2) Сидеть рядом с упавшим на морозе.
Elektrik пишет:
цитата:
3) вернутся с упавшим назад но без вещей (и к утру сдохнуть от холода всей группой)
Вернуться с тем, кто Шаг ступил на ледник и - сник, Оступился - и в крик,- (хотя в рассматриваемом эпизоде я далек от мысли сравнивать кого-то из дятловцев с персонажами песни Высоцкого, это так ) Передохнуть. Может быть изменить состав группы и вперед вверх.
Elektrik пишет:
цитата:
Дотащить Слободина до Дятлова и там сидеть над двумя мужиками?
мон шер, там еще оставались Дороше́нко, Кривони́щенко и Колева́тов. Или вы считаете, что они все уже умрэ когда трое ушли вверх.
Elektrik пишет:
цитата:
не столько невозможностью её откопать, сколько необходимостью как можно быстрее вывести покалеченных в более безопасное место, ну и шоком от случившигося.
а чем место возле палатки было так опасно? Ожиданием схода лавины? Желая быстрее вывести травмированных группа попилила вниз по склону по направлению схода лавин. Об опасности подвижки снега я вообще не говорю. Вытащили травмированных, и что? Лавина бля!!! Щасс еще пойдет лавина!!!! Идут лавины одна за одной, И здесь за камнепадом ревет камнепад.
Отправлено: 28.03.13 19:21. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Мог..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Могла вдавить во что-то жесткое, находившееся под головой. \\\\\\\\\\\\\\\\\Во что? перечень предметов обнаруженных в палатке известен.
фотоприборы и их принадлежности. кружки, чашки, инструменты.
д’Жак Уй пишет:
цитата:
если они лежали на животе - шарахнуло по затылку. \\\\\\\\\\\\Чем? Снегом? См. травму Тибо
Доской. См. травму Тибо
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Принципиально невозможного в таких травмах лично я не вижу. \\\\\\\\\\\\Это хорошо, что вы не видите. Люди, которые по роду своей профессиональной деятельности с травмами общаются, увы видят.
И что же они видят?
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Вроде замерзающие люли в последней стадии испытваются что-то вроде эйфории, им становится жарко и т.п. \\\\\\\\\\\Вроде
Отправлено: 28.03.13 19:27. Заголовок: Elektrik пишет: Сл..
Elektrik пишет:
цитата:
Слободин до какого то момента похоже передвигается нормально несмотря на травму головы, грубо говоря руки, ноги и ребра целы.
Жаль только ушиб головного мозга...так что он ни чем не лучше Тибо...в сопоре передвигаться сложно... MG пишет:
цитата:
Это не требует проверки. Край теплого фронта. Разная высота. А то мы так дойдем до составления всемирной карты погоды в ту ночь.
Совершенно верно... Да не нужна нам карта, все это я привел лишь к тому, что мы не совсем понимаем какая погода была на перевала, те явно что мороз, ветер и снег...все... MG пишет:
цитата:
оэтому Буянов и задействовал ближайшие известные ему метеостанции с обоих сторон Уральского хребта, вокруг места аварии и привлек метеорологов. У них подготовка думаю куда лучше чем у меня.
Почему он кого-то привлекал и как он это делал поясню на одном примере, собственно с этого момента и начался мой интерес к материалам дела, так как до этого я прочитал книгу и ...все мне было ясно и понятно...какая хорошая версия... И так из книги: "Правда, экспертиза обнаружила у Слободина еще и не видимую снаружи теменную трещину черепа длиной 6 см и шириной 1 мм, но ее вначале тоже посчитали результатом замерзания. " Ай-ай-ай...ну как не хорошо обманывать... Действительно при полном замерзании тела, возможны расхождения швов черепа и, что с того...мало ли что бывает. По тексту книги можно понять, что эксперт вначале вроде как ошибся, с кем не бывает, может опыт маленький, а может еще что...ну не заметил трещинку...Но ни чуть не бывало...это кто посчитал... "Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания". Так вот на лицо типичное для книги передергивание фактов, те факт то озвучивается, но если он не ложится в версию...то он выедается за не важный или малозначительный, а факты хоть как то подтверждают версию...да это важнейший факт...Как вот тут " В результате анализа климатической обстановки Мошиашвили установил, что фронт холодного воздуха шел с северо-запада на юго-восток, причем зона холодного воздуха не проникла далеко на юг, и на уровне Троицко-Печорского и Ивделя температура не падала ниже минус 20 градусов. Но немного севернее и северо-восточнее ― в Печоре, Няксемволе и в Бурмантово отмечен пик падения температуры до минус 28." И ничего что до Печеры 400 км к северу и она к востоку от перевала... И ничего что Няксемволе днем было минус восемнадцать, а ночью темп снизилась, да снизилась так не кто и не спорит... Но дальше "По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) мы заметили, что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °C, ― падение на минус 23,9 °C в пределах двух суток. Причем на 18,9 °C в течение ночи в начале 02.02!" Страсти накаляются..."Ясно, что горные условия на склонах Холатчахля несколько отличались от условий на метеостанции Бурмантово, расположенной в таежной зоне, ― температуры на высоте 900 м могли быть как ниже, так и выше, а вот ветер заметно сильнее." Мне допустим ясно, что " горные условия на склонах Холатчахля несколько отличались от условий на метеостанции" А ВОТ НАСКОЛЬКО Я НЕ ЗНАЮ...И ни кто не знает, тк это не экспертиза, а модель так могло быть...а могло и не быть. Но у нас ПОШЛА версия...надо больше умных слов...типа "бора" ссылки на авторитеты и пр и пр..тумана."Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10–15 м/с с азимута 270–290. Существенного выпадения осадков не могло быть, но усиление ветра могло вызвать повышенный сдув свежего снега с гор, сильную поземку и «низовую метель» из ранее выпавшего снега. В зоне главного хребта на восточной стороне могло наблюдаться явление типа «бора», ― падение тяжелого холодного воздуха вниз при перевале им хребта с усилением ветра даже до ураганной силы в 20–30 м/c ниже хребта. Такой была погода в зоне аварии по результатам анализа Мошиашвили." Могло наблюдаться...а могло и не наблюдаться...где признаки этого урагана на местности(платка не сорвана, вывала леса нет...а ничего нет...), свидетельства очевидцев и пр и пр Где наблюдения с многочисленных метеостанций...а их нет...есть только данные о том что в Идевле ветер усилился с 2 до 4 мс...все... Вот так эта версия и доказывается...туману побольше...и умный вид главное...Как он это делал с ушибом сердца показать, или ранее достаточно было... И без того там шурум бурум так Буянов еще и добавляет... Следственным органам в этом дурдоме работать было невероятно сложно... на примере...(про спирт уже писали) "Около палатки рядом со входом в снег Был воткнут ледоруб, на палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет." Ясен пень первое, что должен сделать член поисково-спасательной группы это схватить фонарик с палатки...а его, что не проинструктировали, что при обнаружении ничего не трогать...осуществлять только спасательные мероприятия а не лазить как слон куда не попадя...Где лежал этот фонарик, на какой части палатки, слой снега 5 или 10 см. То, что манси нашел у кедра 8 рублей денег запомнил и доложил кому следует...а то что на месте пришествия ничего трогать нельзя... кроме того, что относится непосредственно к спасательным мероприятиям...забыл...давайте ему простим это... 20 лет все таки...совсем ребенок же волновался... Вон как Буянов его оправдывает"Стресс и внутреннее напряжение охватили спасателей. Ведь всех их на всякий случай «накачали» инструкциями о нежелательности контактов с незнакомыми людьми и соблюдении мер осторожности. Предупредили, что в районе могут быть зеки, дикие звери. Да и не понимали все тогда, что за беда такая остановила группу Дятлова?" ...Ах ты ж бедный ... переволновался...не знал куда шел...мало накачали инструкциями...наверное не через то место...накачивали... Я в этом деле вообще ни в чем не уверен кроме того, что пишет судебный медик, что четко привязано к месту времени и зафиксировано на фотографиях и в протоколе... Остальное домыслы... как бы наукообразно они не звучали...
Отправлено: 28.03.13 19:36. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Ухо..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Уходят вверх. Почему то первому становится плохо не травмированному Слободину. Дятлов/Цаган говорит "все пипец. Нет сил, замерзаю. Идите вверх. Я отдышусь и за вами." Зингер! Ты Цыгана бросишь?
Ты че то гонишь. Не вполне корректный вопрос. скорее всего они уже не соображали от холода и шли. Кто то отстал, отставшие замерзли первыми. Как в песне - "Есть приказ дойти до цели, той которая в прицеле". И "бросишь-не бросишь" в той ситуации вопрос стоял скорее всего не так. Вопрос стоял "надо дойти"
д’Жак Уй пишет:
цитата:
а чем место возле палатки было так опасно? Ожиданием схода лавины?
Более низкой температурой и более сильным ветром. Говорили стопитсот раз. Иногда сбивающим с ног. Решили переждать его в лесу. Может заодно и еще потренироваться. У метеорологов вроде было понятие что то связанное с комфортной погодой что ли - она кстати берется по ветру и температуре.
Пострадавшие отмечают, что в начале его ощущение холода сменялось ощущением тепла и перед потерей сознания им было хорошо и легко.
Ну нет...давайте не будем изобретать велосипед, я ранее приводил данные по холодовой смерти и ссылки давал, так вот две а не три фазы...Первая фаза компенсация, во вторую -декомпенсация и охлаждение темп ядра действительно характерезуется расстройством и последующей потерей сознания...А уж у кого какие бредовые видения бывают...тут я не ведаю...холодовая травма в чистом виде, без алкогольного опьянения, да еще не закончившаяся смертью вещь прямо скажу не частая...Ну по крайней мере в г. Москва. Проработав пять последних лет перед уходом из медицины в центре термических поражений НИИ СП я чистую холодовую травму во второй фазе по-моему не разу не видел.
Отправлено: 28.03.13 19:42. Заголовок: MG пишет: Более низ..
MG пишет:
цитата:
Более низкой температурой и более сильным ветром. Говорили стопитсот раз. Иногда сбивающим с ног. Решили переждать его в лесу. Может заодно и еще потренироваться. У метеорологов вроде было понятие что то связанное с комфортной погодой что ли - она кстати берется по ветру и температуре.
Именно так. При -25 и ветре 8-16 м/с субъективное восприятие будет -43 град.
Это таки па-ра-воз...Понял понял...Очень сильный ветер...ну просто караул... MG пишет:
цитата:
скорее всего они уже не соображали от холода и шли.
Ну соображать то они соображали, но действительно на морозе при ветре(от... не надо урагана я вас умоляю) в условиях когда пострадавшие не могут укрыться, характерно не совсем рациональное поведение. Нет одежду они не срывают иной идиотией в явно выгороженной степени не страдают, но вот ногу в костер вполне могут и сунуть, тем более что холод обладает местно анестезирующим действием(не путать с обще анестезирующем...тогда когда он так действоать начнет, мы скромненько труп получим)
NMD
Сообщение: 14405
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Отправлено: 28.03.13 19:54. Заголовок: Elektrik пишет: раз..
Elektrik пишет:
цитата:
разводят костер на видном месте в качестве ориентира для первой тройки
Костёр развели со стороны леса, и с горы его не видно.
Правда, экспертиза обнаружила у Слободина еще и не видимую снаружи теменную трещину черепа длиной 6 см и шириной 1 мм, но ее вначале тоже посчитали результатом замерзания
В книге Буянова есть глава "Разгадка тайны травм". В ней этих строк нет. И Слободина он там почти не касается, только указывает что раны Слободина, Тибо, Дубининой и Золотарева имеют одну природу и не привели к немедленной их смерти. Скорее всего почти все сохранили даже способность передвигаться, пусть и ограниченно.
Рыба пишет:
цитата:
Вот так эта версия и доказывается...туману побольше...и умный вид главное..
У Буянова есть определенные недоработки, но вот натягиванием совы на глобус я бы его версию не назвал. Что же касается метеоусловий, то НИКТО не даст Вам 100% гарантии какие они были в районе катострофы и как изменялись. В любом случае мороз, сильный ветер и низовую метель не отвергает никто. А уж сколько там било - 15 или 30 градусов, 15 или 25 метров в секунду некритично.
Отсвет будет видно по любому, а так ветром бы задуло.
Да я в курсе. И в курсе, что в военное время значение косинуса может доходить до четырёх огонь спички видно за километр. Да пусть там прожектор светит, много ушедшие на гору увидят при той злоебучей метели/позёмке?
Отправлено: 28.03.13 20:08. Заголовок: MG пишет: Ты че то ..
MG пишет:
цитата:
Ты че то гонишь. Не вполне корректный вопрос.
Значит ты Цыгана бросишь
MG пишет:
цитата:
более сильным ветром. Говорили стопитсот раз. Иногда сбивающим с ног.
Насчет снега засыпавшего палатку уже точки над i расставили. По поводу ветра. Его наличие, особенно сбивающего с ног также вероятно как и его остутствие. 50 : 50. Тебя ж там не было?! Зуб дашь, что был ветер 15м/сек
MG пишет:
цитата:
Может заодно и еще потренироваться.
Я стесняюсь спросить На ком, или на чём тренироваться?
MG пишет:
цитата:
В книге Буянова есть глава "Разгадка тайны травм". В ней этих строк нет. И слободина он там почти не касается,
Саша, у Буянова очень много чего нет. Но там есть много того, что нравится ему. Ты не книшку читай, а см. материалы дела
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.click here
Отправлено: 28.03.13 20:13. Заголовок: Роджер, а скажи, тел..
Роджер, а скажи, телесные то у Рустема такие, как будто его молотнули
- мелкие ссадины буро-красного цвета на лбу, над ними две царапины длиною до 1,5 см., расстояние между ними 0,3 см.(поз.1); - на верхнем веке правого глаза ссадина буро-красного цвета 1,0*0,5 см с кровоизлиянием в подлежащие ткани (поз.2); - следы выделения крови из носа (поз.3); - губы отёчны; - правая половина лица "несколько отёчна", на ней множество мелких ссадин неправильной формы (поз.4); - на левой половине лица ссадины такого же характера, среди них выделяется ссадина размером 1,2*0,4 см. в области левого скулового бугра (поз.5); - в области пястно-фалангиальных суставов обеих рук (в просторечии - костяшек кулаков) осаднения выступающих частей на участках размером 8,0*1,5 см. (поз.7); - по локтевому краю левой кисти (ребро ладони) осаднение буро-вишнёвого цвета 6,0*2,0 см. с переходом на боковую поверхность мизинца (поз.8); - в нижней части правого предплечья с тыльной поверхности отсутствие эпидермиса на участках 2,5*3,0 см. и 3,5*1,5 см. (поз.6); - на нижней трети наружной поверхности левой голени осаднения тёмно-красного цвета размерами 2,5*1,5 см. и 4,0*1,5 см. (поз.9). Телесные повреждения Рустема Слободина в контексте случившегося с группой очень интересны и заметно отличаются от тех, что были отмечены у его товарищей. Но самое неожиданное открытие Борис Алексеевич Возрождённый сделал при внутреннем исследовании тела. Эксперт обнаружил : - в областях правой и левой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей; - от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см.; - расхождения височно-теменного шва костей черепа слева и справа (определены как посмертные). Кроме того, судебный медик в своём акте описал следующие существенные детали, немаловажны для понимания случившегося с Рустемом Слободиным : - кости основания черепа целы; - отсутствие ярко выраженного кровоизлияния в подмозговые оболочки; - наличие синюшно-красноватых трупных пятен на задней поверхности шеи, туловища и конечностей. Понимая, что описанные им травмы весьма серьёзны, Возрождённый особо указал: " Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти".
Пострадавшие отмечают, что в начале его ощущение холода сменялось ощущением тепла и перед потерей сознания им было хорошо и легко. \\\\\\\\\\\\Ну нет...давайте не будем изобретать велосипед, я ранее приводил данные по холодовой смерти и ссылки давал, так вот две а не три фазы...Первая фаза компенсация, во вторую -декомпенсация и охлаждение темп ядра действительно характерезуется расстройством и последующей потерей сознания...А уж у кого какие бредовые видения бывают...тут я не ведаю...холодовая травма в чистом виде, без алкогольного опьянения, да еще не закончившаяся смертью вещь прямо скажу не частая...Ну по крайней мере в г. Москва. Проработав пять последних лет перед уходом из медицины в центре термических поражений НИИ СП я чистую холодовую травму во второй фазе по-моему не разу не видел.
Я не понял - Вы возразили или согласились?
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Чашки из бабушкиного сервиза. Вы хоть перечень предметов обнаруженных в палатке посмотрите, реконструктор. Бля, жжет напалмом. Вот тебе
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова. Приобщается к протоколу следующее: 1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра. 2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван. 3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров. ... 7.Фонарик электрический 8. Две железные банки с нитками и т.д. ..... 15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей + топоры – 2 больших, 1 малый пила двухручная, в чехле. Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами. бинокль, фляжка алюминиевая (2 шт.). мандолина в чехле
NMD
Сообщение: 14409
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
11
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Полный дебил вертухай Зингер
Ты че то гонишь. Не вполне корректный вопрос. скорее всего они уже не соображали от холода и шли. Кто то отстал, отставшие замерзли первыми. Как в песне - "Есть приказ дойти до цели, той которая в прицеле". И "бросишь-не бросишь" в той ситуации вопрос стоял скорее всего не так. Вопрос стоял "надо дойти" 
На ком, или на чём тренироваться? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума