Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 25.03.13 21:23. Заголовок: Роджер пишет: Сошла..

Роджер пишет:

цитата:

Сошла доска, сколько она весить должна?

Сошла и ушла, а палатка была в снег вкопана.

 Отправлено: 25.03.13 21:30. Заголовок: MG пишет: Приходитс..

MG пишет:

цитата:

Приходится батенька, сами же знаете что на вопросы у нас отвечают юристы. А раз так то чем я хуже.

ню-ню...не оскудела талантами так сказать...зе... мля Русская...
MG пишет:

цитата:

Вас так это беспокоит как медика или как туриста ?

таки и с той и с другой стороны... Страсть как интересно... Я таки, турист относительный таки да...да, просто люблю немного походить пешком...максимальный суточный переход по среденпересеченной местности при минимальной нагрузке в рюкзаке был 60 км...так что любитель...У нас в семье вообще ходить любят...
MG пишет:

цитата:

Погуляйте в метель по степи - поймете

так я Вам предлагал легкую прогулку в гораздо более комфортных условиях...что отказались... Пока Александр треп до рубля...а у меня со штуки сдачи нет...
А по поводу туризма и альпинизама...так не стоит мне сказки рассказывать так уж получилось, что в семье пусть и дальней родственник по этому вопросу так же есть...(отец жены...брата моей жены) http://www.alpklubspb.ru/persona/smit.htm вот его я с удовольствием послушаю, тем более что человек он безумно интересный...как личность и как собеседник, кстати автор книг по горному туризму, а Вас...при все моём к Вам уважении ...
MG пишет:

цитата:

Большинство фактов вполне объяснимо

так опишите эти факты которые говорят за лавинную версию, что стоит то ...

 Отправлено: 25.03.13 21:31. Заголовок: NMD пишет: Сошла и ..

NMD пишет:

цитата:

Сошла и ушла, а палатка была в снег вкопана.

Куда ушла? Какая-то совсем хитрая доска, выборочно раздавила четверых, причем двоих самых одетых. Ну предположим, что все только собирались почивать, внезапно сошла доска, двое раздеться не успели, но остальных это не остановило, они сняли обувь, положили носки и стельки сушить под верхнюю одежду. Вдруг их осенило, "бля, у нас половину группы раздавило" и давай их изнутри палатки откапывать...

 Отправлено: 25.03.13 21:39. Заголовок: NMD пишет: Сошла и ..

NMD пишет:

цитата:

Сошла и ушла, а палатка была в снег вкопана.

аж но по доски...тфу слеги...которые в сарае...тфу..овраге...лежали...

 Отправлено: 25.03.13 21:39. Заголовок: Роджер пишет: Куда ..

Роджер пишет:

цитата:

Куда ушла?

Ты смотрел фотки в книге Буянова? Там она предположительно видна в полукилометре внизу. Меня самого поражает избирательность этой, блин, доски. Если бы сход доски был вызван подкопом снежного полотна, разве она не накрыла бы всю палатку, а не только половину ея?
Роджер пишет:

цитата:

совсем хитрая доска, выборочно раздавила четверых, причем двоих самых одетых

Во-во. Ещё и Дубининой язык вырвала.

 Отправлено: 25.03.13 21:42. Заголовок: Роджер пишет: Куда ..

Роджер пишет:

цитата:

Куда ушла?

Куда...куда...туда и ушла...откуда сошла...под доски...она того, бегать любила

 Отправлено: 25.03.13 21:46. Заголовок: NMD пишет: Там она ..

NMD пишет:

цитата:

Там она предположительно видна в полукилометре внизу.

Из меня глясиолог еще тот, но выскажу сомнение в возможности снежной доски прокатиться на полкилометра. Я бы поверил в сход снега, если в пределах палатки, ну пусть двадцать метров от нее, нашли след этой доски. А по Буянову эта доска каталась по всему склону.

 Отправлено: 25.03.13 21:50. Заголовок: Рыба пишет: она тог..

Рыба пишет:

цитата:

она того, бегать любила

И в прятки играть. Тогда понятно почему туристы за ней до самого леса бежали, хотели ей в отместку люлей накатить, да и замерзли по ходу дела...

 Отправлено: 25.03.13 21:55. Заголовок: NMD пишет: Ты смотр..

NMD пишет:

цитата:

Ты смотрел фотки в книге Буянова? Там она предположительно видна в полукилометре внизу.

Да видел я эти фотографии...по этим фотографиям это очень умная, хитрая скаковая доска была...При желании притянуть версию за уши можно вообще что угодно доказать таким образом...По тому же Тибо...а он на скользком... поскользнулся, так хитро в воздухе извернулся, что приложился не затылком...или лбом...а виском, а там камень был...а что повреждений мягких тканей нет, так это то же ничего у него шлем на голове, а то что удар большой силы должен быть так то ничего у него ...череп...того слабый...вырос то в лагере...а мягкие ткани головы сильные - он спортсмен... он их регулярно массировал... что бы быть красивым и умным... о чем есть свидетельства бабки Тарахто...у проклятый режим...А что он при этом в кому впал так то же ничего его потом тащили...кто дед Пихто...или Дубинина, а чего нет...ходить могла...как не могла, ноги не ампутированы, значит могла...а менялась она с Золоторевым как уставала...вот эксперт так и говорит что могла...как венеролог, ну и что что венеролог...профессор же...другого найти не смогли и пр и пр... Я еще и не таких сказок могу напридумывать

 Отправлено: 25.03.13 22:05. Заголовок: Рыба пишет: По тому..

Рыба пишет:

цитата:

По тому же Тибо...а он на скользком... поскользнулся, так хитро в воздухе извернулся, что приложился не затылком...или лбом...а виском, а там камень был...

А Дубинина с Золотаревым бегали в догонялки, он ее догнал и убил в пылу, а потом сам убился от чувства вины...

Саш, если бы там было два или три туриста, я поверил бы в самую экзотическую версию, но девять трупов по случайным обстоятельствам, по мне так перебор...

 Отправлено: 25.03.13 22:06. Заголовок: Рыба пишет: Тибо.....

Рыба пишет:

цитата:

Тибо...а он на скользком... поскользнулся

В 3м классе играли на продлёнке в футбол на льду (не спрашивайте зачем, по-моему, просто только та площадка была расчищена), мне поставили подножку, так я со всего разбегу лобешником об лёд. Хорошо на голове была ушанка. С полчаса вообще нифига не видел, потом до конца дня перед глазами была белая полоса. Всё. Синяков или там гематом не было. Правда, многие говорят, что с тех пор я стал дебилом, но я в это не верю

 Отправлено: 25.03.13 22:10. Заголовок: NMD пишет: С полчас..

NMD пишет:

цитата:

С полчаса вообще нифига не видел, потом до конца дня перед глазами была белая полоса.

Так после этого вырос красивым и здоровым, а вот те не выросли. А теперь представь ситуацию, что вся ваша футбольная команда ... да ну нафиг, не представляй )))

 Отправлено: 25.03.13 22:19. Заголовок: NMD пишет: мне пост..

NMD пишет:

цитата:

мне поставили подножку, так я со всего разбегу лобешником об лёд. Хорошо на голове была ушанка. С полчаса вообще нифига не видел, потом до конца дня перед глазами была белая полоса. Всё. Синяков или там гематом не было.

ну давайте разберем подобный случай...Все правильно, получили Вы сотрясение головного мозга...при ударе в падении о относительно ровную жесткую поверхность...Придай телу кто-то дополнительное ускорение...могли бы получить ушиб головного мозга, а вот лежи там камень и придай телу то же ускорение возникла бы ссадина или рана ушибленная...плюс тот же ушиб головного мозга или сотряс...тут как повезет. Придай телу еще большее ускорение, один подставил подножку, второй старший парень добавил сильный точек в спину, или добавил ускорение в полете, вполне мог быть перелом костей черепа...по при этом хоть каое нето повреждение кожных покровов пусть минимальное но будет... Но при этом что характерно Вы влепились именно лбом, что совсем не удивительно, думаю еще и руки ободрали... Это все хорошо, проблема то в том, что будь Тибо один такой невезучий я бы и не сильно удивился, все бывает и не такие чудеса эквилибристики...так нет там двое...они что в группу специально таких...особенно везучих подобрали
Инженеры и все кому не лень, могут порезвиться
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1813
А вот тут данные интересней...
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1812
Для активного падения боком (в виде толчка-удара) характерны повреждения: теменно-височной области с переходом трещин на основание черепа, распространение трещин во все три черепные ямки одновременно, признак и повторной травматизации костей свода черепа по боковой поверхности.
Для пассивного падения боком по частоте в плане дифференциальной диагностики характерны повреждения: переломы теменно-затылочной области с распространением трещин на основание черепа, теменно-затылочной области с переходом трещин одновременно на свод и основание черепа, распространение трещин через две черепные ямки — среднюю и заднюю.
Еще предложу простой эксперимент, купите кокос, покройте его ...ну пусть силиконовым герметиком, слоем ну пусть мм 5, дождитесь высыхания, одеваете на него шапочку толстую вязанную по размеру, далее роняете на пол, смотрите как ведет себя кокос и как силикон, далее сильно бросаете его об пол, опять смотрите, далее берете камень и со всей дури по кокосу, смотрите, далее...хм берете второй кокос...кладете камень и со свей дури бросаете на него кокос...смотрите...Потом все это дело утилизируете ...любым способом...

 Отправлено: 25.03.13 22:44. Заголовок: Рыба пишет: Инженер..

Рыба пишет:

цитата:

Инженеры и все кому не лень, могут порезвиться

Бывает всякое и череп можно проломить идя ночью воды попить и врезавшись в открытую дверь ванной комнаты. Но у них там ушибиться то не обо что, надо до леса дойти, а как они там все оказались, вернее, что их из палатки могло туда препроводить? Наверное это же и нанесло им тяжкие телесные. Учитывая что серьезные увечья получили трое, один с непонятной до конца трещиной в черепе, по остальным данные если только за удушение, а так вроде замерзли. Но разбросаны все на километр друг от друга и в странных обстоятельствах... Зачем ушли от палатки, зачем делали "не нужный" настил, зачем раздевали Юр, зачем с интервалом в 150 метров трое замерзали на склоне? И таких вопросов чем дальше, тем больше...

 Отправлено: 25.03.13 22:46. Заголовок: Рыба пишет: по при ..

Рыба пишет:

цитата:

по при этом хоть каое нето повреждение кожных покровов пусть минимальное но будет...

Меня тоже сильно удивляют эти поломанные кости и неповреждённая на них кожа. Фигня какая-то. Нам говорят лавина мол давила мягко но сильно. Допустим, но как же они потом шли? Меня вели под белы рученьки двое товарищей, но у меня и ушиб был пендюрочный в сравнении с этими. В общем, повтор конечно, но верно было замечено, ни одна из версий не даёт полной картины.
Рыба пишет:

цитата:

...они что в группу специально таких...особенно везучих подобрали

Похоже. Или место проклятое. Больше ничего в голову не лезет.

 Отправлено: 25.03.13 22:55. Заголовок: Роджер пишет: тывая..

Роджер пишет:

цитата:

тывая что серьезные увечья получили трое, один с непонятной до конца трещиной в черепе,

Четверо, трещина и внутричерепная гематома прижизненная, я вначале сам думал что простое расхождение швов в ходе замерзания тела.
"Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. "
Прижизненный характер...

 Отправлено: 25.03.13 22:57. Заголовок: NMD пишет: Или мест..

NMD пишет:

цитата:

Или место проклятое.

Так уход из палатки и полученные увечья чем объяснить?
На мой взгляд, за одну ночь можно получить сотрясение мозга у одного участника тургруппы, хотя по тем местам я предположил бы скорее перелом ноги или руки. Но такой интересный перелом ребер у двоих, пролом черепа у Тибо... Как они без посторонней помощи и без лавины могли получить такие травмы? Автострады там нет, в окрестностях палатки нет обрывов или крутых склонов, падение самолета или ракеты оставит следы, да и вероятность ничтожно мала. Манси, Зеки взяли бы вещи, у военных на Холат-Сяхле ничего нет...

 Отправлено: 25.03.13 23:00. Заголовок: Рыба пишет: Прижизн..

Рыба пишет:

цитата:

Прижизненный характер...

Значит еще один получил явные прижизненные повреждения. При такой травме он был бы длительное время в сознании, мог самостоятельно идти?

 Отправлено: 25.03.13 23:26. Заголовок: Насчет травмы Тибо, ..

Насчет травмы Тибо, он был полностью одет и обут, вряд ли он так спал на фотоаппарате...

 Отправлено: 25.03.13 23:46. Заголовок: Роджер пишет: начит..

Роджер пишет:

цитата:

начит еще один получил явные прижизненные повреждения.

Да повреждение носит явно прижизненный характер.
Роджер пишет:

цитата:

При такой травме он был бы длительное время в сознании?

Это я уже писал, но повторюсь. Клинически при таких повреждениях потеря сознания в момент получения, длится до нескольких минут, иногда десятков минут, редко час, тут имеет место быть ушиб головного мозга. Далее возможен "светлый промежуток", но его учитывая характер повреждения может и не быть, так напишу короткий и возможно стретый, просто уровень сознания будет типа сопор(поищите в тырнене лень описывать, представление даже в Вике есть), возможно глубокое оглушение(то же самое), далее через пару часов угнетение сознания до комы и смерть часов через 6-8.
Роджер пишет:

цитата:

мог самостоятельно идти?

идти...На этом перевале все может быть...Ну пусть минут 30 после того как пришел в сознания, пусть у него в этот момент будет умеренное оглушение, некие активные действия с помощью мог и делать...целенаправленно осознанно идти сомнительно, а когда ведут под руки ведут или тащат...постукивая по лбу...возможно...маловероятно только...По мне, так примерно так по сознанию, потеря сознания до десяти минут, глубокое оглушение- сопор- кома- смерть. Транспортировка в виде взаимопомощи. Лень грамотно формулировать, все равно лавинников это не остановит...мог значит шел...даже бежал... а чего там...и пр и пр
А вообще прогноз у него, если бы его доставили по санавиации пусть в Свердловск крайне не благоприятный. Там и сейчас то смертность до 40% доходит.