целенаправленно осознанно идти сомнительно, а когда ведут под руки ведут или тащат...постукивая по лбу...возможно...маловероятно только...
Т.е. некоторое время его вели от палатки, а потом бросили? Получается без серьезных повреждений, по лавинной версии, были Дятлов, Колмогорова, Дорошенко, Кривонищенко и Колеватов. Нести им Тибо, Дубинину, вести под руки Слободина и Золотарева. Да, картина так себе... и восемь следов... По мне сомнительно, чтобы Тибо и Дубинина смогли оставить следы на протяжении пятьсот метров, да и Слободин с Золотаревым хреновые ходоки...
Ложным фактом является и утверждение, что «дело» о расследовании аварии группы Дятлова было начато не 28.02, а много раньше. Еще утверждают, что, якобы, властям об аварии стало известно много раньше, чем была найдена палатка группы Дятлова. При этом называют разные даты, например, 4.02 или 6.02, или 12.02. Подобные слухи основаны на том, что на старой обложке «дела» надпись нечеткая, и непонятно, что там написано, ― то ли буква «в», то ли цифра «6». Но из материалов «дела» прямо следует, что расследование начато 28.02.59, ― и из заключения о закрытии «дела» и из описания событий аварии. Понятно и сообщение манси об обнаружении стоянки туристской группы примерно 14–16 февраля. Манси обнаружили ее случайно, но не в ходе поисков группы Дятлова, как придумали позже фантазеры. Охотники вспомнили об этой стоянке, только когда их стали расспрашивать о пропавших туристах. Понятно и появление в документах даты 12.02.59 г., ― даты контрольного срока возвращения группы Дятлова. Нет ничего необычного в том, что она указана, как дата исчезновения группы или ее участников.
цитата:
Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04–06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к. сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3–4 к. сл. 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, ― Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
Ухорский решил спускаться, ― Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины) они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении.
Однако след лавины все же был замечен поисковиками, хотя они и не поняли, что это след лавины. Карелин (руководитель одной из поисковых групп) отметил, что участок снежного наста ниже палатки имел вид «как бы оплавленного снега». Почему? Это случилось потому, что по насту прошел поток свежего снега лавины. В результате его трения о наст произошла перекристаллизация снега. В последующем весь слой свежего снега лавины был сдут и разрушен ветром, а над слоем снега с измененной структурой еще потрудились и ветер, и солнце. В результате и получился эффект «оплавления» снега в виде фирна с несколько измененной структурой по сравнению с той, которая наблюдалась в зонах, которые поток лавины не затронул. Попытки же объяснить это явление каким-то «взрывом», явно несостоятельны, поскольку по характеру следов на снегу ясно, что верхний слой снега был сдут ветром (от следов остались не вмятины, а столбики).
Отправлено: 26.03.13 04:45. Заголовок: Рыба пишет: О Боги ..
Рыба пишет:
цитата:
О Боги Великие...а это то что еще за страсть...Как хоть выглядит...это не больно вообще..
Нет. Ходить, и читать по ссылкам, это совсем не больно, а весьма полезно... Четвертый раз пощу вот это http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031 а вопросы, которые там освещены все равно звучат... "Война 50лет как кончилась, а раненных все везут, и везут..."
Насчет травмы Тибо, он был полностью одет и обут, вряд ли он так спал на фотоаппарате...
Вашу мать!!!!!!!!!!!!!!!!! Бля Вы достали- я так и спал!!!!!!! Одетый, в шапке завязанной и на Киеве4м завернутом в олимпийку!!!!!!!!!! Я когда пишу, у меня до сих пор запах его футляра в памяти стоит- не знаю, почему, перебивал он все запахи и четкая ассоциация, тепло, неудобно, усталость, но сон и покой- запах футляра...
Однако след лавины все же был замечен поисковиками, хотя они и не поняли, что это след лавины. Карелин (руководитель одной из поисковых групп) отметил, что участок снежного наста ниже палатки имел вид «как бы оплавленного снега». Почему? Это случилось потому, что по насту прошел поток свежего снега лавины. В результате его трения о наст произошла перекристаллизация снега. В последующем весь слой свежего снега лавины был сдут и разрушен ветром, а над слоем снега с измененной структурой еще потрудились и ветер, и солнце. В результате и получился эффект «оплавления» снега в виде фирна с несколько измененной структурой по сравнению с той, которая наблюдалась в зонах, которые поток лавины не затронул. Попытки же объяснить это явление каким-то «взрывом», явно несостоятельны, поскольку по характеру следов на снегу ясно, что верхний слой снега был сдут ветром (от следов остались не вмятины, а столбики).
Мне надо заплакать как я понимаю... вот из-за таких объяснений я и пишу, что все это притянуто даже не за уши...за хобот..."оплавленный снег" ...жаркий космос...теплый лед... Где говорите лавина так вот же она аж "снег оплавленный" оставила а потом что... да сдуло все к чертовой матери... А уж как ситуации похожи...правда и там и там авария на маршруте...а ... что падение самолета, что автобуса в реку...так и там и там транспорт
Редко встречал туристов способных за день одолеть 60км.
А где я писал, что я турист...сказал же имею опыт пеших прогулок... жывотнаэ пишет:
цитата:
Ну разве только если это весь маршрут.
Да, задача была пройти за световой день, на следующей день было примерно 8 но это уже собственно так в округе поболтались, я сейчас точно не вспомню... А вообще впечатления не передаваемые, после 20 очень хочется сдохнуть... конец августа, солнышко светит...птички поют...песочек под ногами... шуршит Собственно дошел на чистом самолюбии...сейчас наверное точно сдох бы, тогда мне правда 27 было...Самое смешное, что тесть который нас с женой встречал перед этим прошел 60 до парома, потом переночевал с нами а на следующей день обратно те же 60...Итого 120 за два дня...а утром в поле ушел на испытание...эта как раз примерно те самые 5 км в одну сторону. 15-20 для суточного перехода при трехдневном маршруте это предел...далее просто издевательство. В той глухомани есть где побродить... когда туда добираемся то в день примерно по 10 км проходи, сначала до обеда...потом после обеда...а там и спать пора. Все это к туризму мало отношение имеет, это скорее такой вид активного отдыха. Вот ребята как раз в тех местах катались, они правда с другой стороны заходили и на Москву уходили через Нижний а не через Кострому как мы обычно делаем http://d1als.livejournal.com/8856.html
Ты почеснухе заипал, что тебе пишут не читаешь, но версий и вопросов вагон. Да полтонн по уши достаточно - полтора - 2 куба снега, перечти что я написал чуть выше.
Роджер пишет:
цитата:
Ваныч как практикующий урист, Рыба как медик, ну и я как интеллектуал-надомник, лавинную версию отбрасываем. Наши доводы тебе не доказательства.
Ваша "критика" и для вас самих не доказательство. Так, сомневающаяся интиллегенция на кухне.
Роджер пишет:
цитата:
А вот твоя манера отвечать пустым вопросом на значимый вопрос выдает либо пейсы, либо не знание ответа)))
А ты в нашу беседу не лезь. Оппонент дует щеки, делает многозначительный вид, но аргументов мало. Я понимаю что у него связи в высших структурах и он со многими на ты. Но здесь нужны факты.... Вместе с тем это очень честный и порядочный человек, ну есть у него сомнения и есть, у меня другое мнение.
Роджер пишет:
цитата:
. Так в палатке повреждения получили или поубивались на склоне?
Например кто то один мог и с кедра неудачно упасть. А может и двое.
Роджер пишет:
цитата:
Тогда зачем из палатки босиком повылазили?
Друг, вот как мне тебе ответить на этот вопрос ? Послать нафик, попросить перечесть посты сторонников лавинной версии или поиздеваться ? Они вылезли из палатки босиком потому что в спешке выбирались из под завала, вытаскивали раненых товарищей, возможно испытывали нехватку воздуха. А потом не могли раскопать палатку голыми руками потому что ее заваливало быстрее. Скажи, сколько раз это повторяли тебе здесь ? У Буянова и Аксельрода это тоже описано, ты же читал ? И ты продолжаешь считать это одним из убойных аргументов против лавинной версии ?
Рыба пишет:
цитата:
так опишите эти факты которые говорят за лавинную версию, что стоит то ...
Многое. Проще поискать что ей противоречит
NMD пишет:
цитата:
Меня самого поражает избирательность этой, блин, доски.
Палатка стояла хитро. 2 метра на склоне, 2 метра на снежной подушке. Там горб был, типа изгиба, вот краем их и зацепило.
Рыба пишет:
цитата:
так хитро в воздухе извернулся
ветер
NMD пишет:
цитата:
Меня тоже сильно удивляют эти поломанные кости и неповреждённая на них кожа. Фигня какая-то. Нам говорят лавина мол давила мягко но сильно
палатка смягчала
NMD пишет:
цитата:
Допустим, но как же они потом шли? Меня вели под белы рученьки двое товарищей, но у меня и ушиб был пендюрочный в сравнении с этими.
Так же и шли, так же и вели.
Роджер пишет:
цитата:
Так уход из палатки и полученные увечья чем объяснить?
Отправлено: 26.03.13 05:40. Заголовок: Рыба пишет: вот из-..
Рыба пишет:
цитата:
вот из-за таких объяснений я и пишу, что все это притянуто даже не за уши...за хобот..."оплавленный снег" ...жаркий космос...теплый лед... Где говорите лавина так вот же она аж "снег оплавленный" оставила а потом что...
мда... "мы так и не услышали начальника транспортного цеха"...
Отправлено: 26.03.13 05:52. Заголовок: MG пишет: у есть у ..
MG пишет:
цитата:
у есть у него сомнения и есть, у меня другое мнение.
Так это как раз нормально...Просто я пишу, что меня не устраивает в этой версии и почему она мне кажется притянутой за уши. Уже не раз писал, что не придерживаюсь ни одной из версий MG пишет:
цитата:
Многое. Проще поискать что ей противоречит
Та не...гораздо сложнее описать факты которые о ней свидетельствуют...Но именно факты, лучше вообще без анализа, типа того что я попытался сделать в примере с телами.
Отправлено: 26.03.13 06:32. Заголовок: Какие все нервные ст..
Какие все нервные стали Я давал ссылку на УД, там есть фото обложки оригинального дела и современной копии, на обеих обложках написано: начато 6.2.1959, закончено 28.5.1959
Отправлено: 26.03.13 09:10. Заголовок: Роджер пишет: Я дав..
Роджер пишет:
цитата:
Я давал ссылку на УД, там есть фото обложки оригинального дела и современной копии, на обеих обложках написано: начато 6.2.1959, закончено 28.5.1959
Вот тут мон шер позвольте уточнить. Уголовное дело возбуждается. Только по вынесенному должностным лицом имеющим на это процессуальное право и никем иначе постановлению. Постановление от 28.02.59. На обложках до настоящего времени две графы: Начато "__"________________ 20__г. Закончено "__"______________ 20__ г. Что же до обложки на копии. Добросовестно переписали вот с этой, "родной" обложки По обложке УД хорошо бы определить: Кто оформлял? Иванов? Темпалов? По дате: Я так вообще вижу, что первоначально стоял только год - 1959. Тем же каллиграфическим почерком выведено, что и все остальное на обложке. Впоследствии кто-то втиснул 6.II. Причем надпись "1959 г." расположенна там, где должны быть указаны день возбуждения УД и месяц. Кто-то и произвел надпись "прекращенное уголовное". Вообще из моей практики. Это вряд ли кому то будет интересно, но первоначально я сшивал, а зачастую и складывал листы дела скрепив большой скрепкой в обычно старую б/у обложку. На обложке писал там где оставалось место № дела и фамилию подозреваемого/обвиняемого или краткую фабулу. Но иногда и в новую обложку, но все надписи делал карандашом. Если нужно было продлевать срок следствия, или представлять дело на проверку по требованию, то естественно учинял соответствующие надписи. Если дело было "живое" и уходило к прокурору для утверждения обвинительного заключения и передачи в суд, то окончательно все оформлял уже перед самой передачей прокурору. Если "висяк"/или "глухарь" как еще называют, то если на каком то этапе была сделана нормальная надпись, то че ее переписывать. Так же и с прекращенными делами. Исходя только из этого строить версию, что дело то было возбуждено ажно 6.02, а потом все что насобирали спрятали, а возбудили 28.02 липовое дело оченно на мой взгляд смело и поспешно. Мне бы постановлени Иванова о принятии дела к своему производству посмотреть. Особенно дату
Отправлено: 26.03.13 09:43. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Уго..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Уголовное дело возбуждается. Только по вынесенному должностным лицом имеющим на это процессуальное право и никем иначе постановлению. Постановление от 28.02.59. На обложках до настоящего времени две графы:
Да, есть постановление от 28 февраля. д’Жак Уй пишет:
цитата:
хорошо бы определить: Кто оформлял? Иванов? Темпалов?
Ничего на обложке нет, ни одной фамилии, так обычно и делается? Ты можешь прояснить, почему в названии дела стоит гора Отортен, не высота 1096 или 1079, не Холат-Сяхль, а Отортен, до которого по прямой десять километров или день пути? Тоже и с боевым листком "Вечерний Отортен"... До более известного Чистопа расстояние такое же или сравнимое... Кстати на постановлении о возбуждение УД, оформленным Темпаловым указана высота 1079... д’Жак Уй пишет:
цитата:
Впоследствии кто-то втиснул 6.II.
А кто мог втиснуть, кто оформляет дело? Заводил Темпалов, но через три дня его сместил Иванов, по какой причине х.з. В Ивделе сидят генералы, дело отправляют в Москву, курирует партийная верхушка, а скажем Иванов от балды ставит дату шестого февраля, он пьяный в сопли был? д’Жак Уй пишет:
цитата:
что дело то было возбуждено ажно 6.02, а потом все что насобирали спрятали, а возбудили 28.02 липовое дело оченно на мой взгляд смело и поспешно.
Ну так скорее всего и есть, следователь поставивший дату на деле был невменяем или думал о чем-то сокровенном, например о секретарше...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
согласно версии лавинников...темно же было, ветер пурга...долго ли оборонить...да не заметить...
вот из-за таких объяснений я и пишу, что все это притянуто даже не за уши...за хобот..."оплавленный снег" ...жаркий космос...теплый лед... Где говорите лавина так вот же она аж "снег оплавленный" оставила а потом что... да сдуло все к чертовой матери... 
Полный дебил вертухай Зингер
Ты почеснухе заипал, что тебе пишут не читаешь, но версий и вопросов вагон. Да полтонн по уши достаточно - полтора - 2 куба снега, перечти что я написал чуть выше. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума