Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 26.03.13 09:48. Заголовок: Роджер пишет: Да, е..

Роджер пишет:

цитата:

Да, есть постановление от 28 февраля.

Тут я малость ошибся, дата 26 февраля, а трупы вроде как 27 февраля обнаружили, они там с датами совсем не дружат, лучше бы ничего и не писали, меньше путаницы...

 Отправлено: 26.03.13 10:19. Заголовок: Роджер пишет: Ничег..

Роджер пишет:

цитата:

Ничего на обложке нет, ни одной фамилии, так обычно и делается?

Именно так. Если присутствует фамилия то только обвиняемого:
по обвинению Иванова А.А. в совершении преступления предусмотренного ч. 1 ст. 141 УК БССР
или
по факту обнаружения трупа гр-на Петрова В.В.

Роджер пишет:

цитата:

Ты можешь прояснить, почему в названии дела стоит гора Отортен, не высота 1096 или 1079, не Холат-Сяхль, а Отортен, до которого по прямой десять километров или день пути?

Это он незнания географии. Обычно по "висякам"/"глухарям" и прекращенным не заморачиваешся в выборе названия. уголовное дело "по факту кражи из клуба в д. Борхов." казалось бы кражи чего, когда, где точно расположен клуб, улица, дом!!! См. дело, а не обложку, там все есть Поэтом ИМХО в связи с походом группы на Отортен ( ведь как именовали группу - турпоход студентов на Отортен на языке у всех крутилось) следователь и не стал мудрствовать лукаво. Отортен, так Отортен.

Роджер пишет:

цитата:

Кстати на постановлении о возбуждение УД, оформленным Темпаловым указана высота 1079

Вот именно. В документе все указано как надлежит. Вот если бы в постановлении о ВУД был Отортен, тогда бы

Роджер пишет:

цитата:

А кто мог втиснуть, кто оформляет дело?

Да кто угодно Иванов мог, могли проверяющие в Москве перед тем как нести тем кто смотрел, заму генерального или еще кому. Ведь Иванов вроде ездил с делом в Москву. Он же по приезду не сразу в "большие и светлые кабинеты". Накось выкусь. Вначале идешь к "зональному". Это тот, кто сидит в вышестоящем учреждении и курирует определенный территориальный участок. К примеру пр-ру Свердловской области. "Зональный" смотрит дело, тут не так, здесь на то, давай ка быстренько подправь. Бля вот здесь дату не поставил!! Ты когда принял дело к производству? Ставь дату! В спешке можно и лажануться. Поставить дату не ВУД, а дату принятия дела к производству. Но это так, одна из версий ошибки на обложке

Роджер пишет:

цитата:

Заводил Темпалов, но через три дня его сместил Иванов, по какой причине х.з.

Возбуждал УД Темпалов Вши заводятся!!!!!!!!!! А дело Иванову Темпалов передал для проведения следствия. А Иванов должен был вынести постановление о принятии. Мне его и надо посмотреть. Там должна быть дата. Мне надо смотреть это постановление. Так что Иванов никого не смещал и не сменял. Это Зингер партнерш смещает и меняет


Темпалов прокурор Ивделя. Прокуроры дела не ведут. Для этого существуют СЛЕДОВАТЕЛИ! В Ивдели кто следователь? Коротаев. Он что делал? Оказывал посильную помощь в качестве санитара. Я уже писал. Дело кому поручили расследовать? Единственному в прокуратуре Свердловской области прокурору-криминалисту. Это если сказать общечеловеческим языком высшая ступень для следователя в пр-ре click here именно поэтому Иванов практически с первых дней и работает на МП (месте происшествия) без процессуального включения его в следственную группу. И без создания круппы кстати. Вот если бы он был просто следователь прокуратуры Сведловской области, то Темпалов обязан был вынести постановление о создании следственной группы с указанием всех участников и кто старший. Кстати, отсутствие такого постановления свидетельствует, что официально Коротаев в деле НИКАК

Роджер пишет:

цитата:

В Ивделе сидят генералы,

Вот то то и оно, сидят. Кто смотрел выводы. Заключения этих генералов. А они госкомиссия. Не могли ограничиться общением с Бахусом в Ивделе и только. Да и поголовное пьянство это опять же Коротаева воспоминания. Чем занимались представители госкомиссии? Никто из исследователей акромя нашего Батюшки вообще о них не вспоминал Батюшка человек ума большого. Нос по ветру держит. И неплохо знает откуда надо начинать копать. Выводы госкомиссии никто фабриковать не станет. Их просто не всем покажут

Роджер пишет:

цитата:

дело отправляют в Москву, курирует партийная верхушка, а скажем Иванов от балды ставит дату шестого февраля, он пьяный в сопли был?

Выше я объяснял. Он вообще мог не поставить дату, указав только год. Это не процессуальное нарушение. Ни на что не влияет.

Роджер пишет:

цитата:

Ну так скорее всего и есть, следователь поставивший дату на деле был невменяем или думал о чем-то сокровенном, например о секретарше...

Рождер. Обложек в любом кабинете пруд пруди. Я брал стопками подстилать в гараже под машину когда под нее лазил. Очень удобно Если бы по делу ховали концы в воду, то на такой мелочи вряд ли бы лажанулись. То-то и оно, что никто не придал значения опиське, т.к. ни на что не влияла.

 Отправлено: 26.03.13 10:27. Заголовок: Телеграммы: Темпалов..

Телеграммы:
Темпалов
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке.


Масленников
27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.

Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича....., понятых Ярового Юрия Евгеньевича......,Слобцова Бориса Ефимовича....., , Курикова Степана Николаевича....., составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079".
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

 Отправлено: 26.03.13 10:29. Заголовок: Роджер не понял тв..

Роджер

не понял твоего посыла к телеграммам, воспоминаниям М-ва и протоколу осмотра. Что не так по твоему?

 Отправлено: 26.03.13 10:49. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Воз..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Возбуждал УД Темпалов Вши заводятся!!!!!!!!!!

Пройдоха, давай поспокойнее, мне Бобер и Зингер за ночь написали много не лестного, если мы будем эмоционально относиться к оппонентам, то вряд ли сможем объективно оценить факты.
Теперь спокойно и по пунктам: Темпалову стало известно об обнаружении палатки 27-го числа, в постановлении о возбуждении уголовного дела по факту гибели туристов на высоте 1079 стоит число 26-е февраля, опять уборщица оформляла дело?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Именно так. Если присутствует фамилия то только обвиняемого:

Но впостановлении о возбуждении УД стоит фамилия Темпалов.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

( ведь как именовали группу - турпоход студентов на Отортен на языке у всех крутилось) следователь и не стал мудрствовать лукаво. Отортен, так Отортен.

Ну нет маршрутной книжки в деле, никто их не именовал как группу покорения горы Отортен, сама гора Отортен сопка в полтора километра, ничем не примечательная. Но интересно другое, на обложке дела стоит другая дата и другое место, на постановлении о возбуждении УД стоят совсем другие данные, это опять от распиздяйства? Какой смысл возбуждать дело и писать туда всякую ерунду?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Обложек в любом кабинете пруд пруди. Я брал стопками подстилать в гараже под машину когда под нее лазил. Очень удобно Если бы по делу ховали концы в воду, то на такой мелочи вряд ли бы лажанулись.

Как говорится "бумага все терпит" А эту от балды написанную рукопись на пятьдесят лет снесли в закрытый архив...

 Отправлено: 26.03.13 10:54. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Что..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Что не так по твоему?

Даты... Дело возбуждено 26-го, трупы найдены 27-го, палатка обнаружена тоже 26-го, телеграмму Темпалову отправили в 18-00, но поисковики в это время пили спирт за здоровье участников группы Дятлова.
Скажи законник, может дело об убийстве быть заведено до обнаружения трупов?

 Отправлено: 26.03.13 11:04. Заголовок: Роджер пишет: Пройд..

Роджер пишет:

цитата:

Пройдоха, давай поспокойнее

да шутю я, шутю. А то если сильно серьезно ко всему подходить, то .... оно надо

Роджер пишет:

цитата:

Бобер и Зингер за ночь написали много не лестного

если действительно так, то я думал о них лучше

Роджер пишет:

цитата:

в постановлении о возбуждении уголовного дела по факту гибели туристов на высоте 1079 стоит число 26-е февраля

Копию бланка постановления скинь. Я везде видел 28-го. Но это инфа, но не само постановление. И Буянов пишет по этому поводу В рукописном варианте постановления число 28 записано нечетко и может быть прочитано, как 26 (верх цифры записан слитно)


Роджер пишет:

цитата:

Но впостановлении о возбуждении УД стоит фамилия Темпалов.

Правильно. Он возбудил 28-го. 27-го проводил первоначальные следственные действия на месте происшествия. Это нормально. Если я за день замудохаюсь на месте происшествия, я тоже человек, и хочу отдохнуть. А над ним начальника нет. Мозг выносить не станет. Давай быстро возбуждай УД. Выставляй карточки и т.д. и т.п.

Роджер пишет:

цитата:

Ну нет маршрутной книжки в деле

Оооо.... в деле много чего нет.

Роджер пишет:

цитата:

никто их не именовал как группу покорения горы Отортен, сама гора Отортен сопка в полтора километра, ничем не примечательная.

Куда туристы шли?

Роджер пишет:

цитата:

Но интересно другое, на обложке дела стоит другая дата и другое место, на постановлении о возбуждении УД стоят совсем другие данные, это опять от распиздяйства?

Уже писал. Совершенно не требуется что бы на обложке слово в слово было переписанно постановление о возбуждении УД. Зачастую в практике, и то, что написано в постановлении о ВУД впоследствии оказывается не совсем верным. В процессе следствия установили новые обстоятельства, появилась дополнительная информация. Это рабочий процесс. У меня бывало, что к концу следствия все что я печатал в постановлении о возбуждении, или почти все, уже не соответствует установленному по делу. Что ж теперь, постановление перепечатывать. Ни-ни

скинь мне скан постановления о возбуждении дела если он есть

 Отправлено: 26.03.13 11:09. Заголовок: Роджер пишет: мне Б..

Роджер пишет:

цитата:

мне Бобер и Зингер за ночь написали много не лестного

Ты чё, девка эмоциональная что ли ? Чем тебя зацепили ?

 Отправлено: 26.03.13 11:13. Заголовок: Роджер пишет: Дело ..

Роджер пишет:

цитата:

Дело возбуждено 26-го

28-го.

Роджер пишет:

цитата:

трупы найдены 27-го, палатка обнаружена тоже 26-го, телеграмму Темпалову отправили в 18-00

телеграмму 26-го в 18:00.
В 18:00 (время сеанса известно точно) Неволин передал в штаб операции радиограмму, в которой сообщалось об обнаружении палатки. В скором времени был получен ответ, который содержал поручение подготовить место для приёма большой поисковой группы.

Прибыл он на МП вместе с Масленниковым 27-го (они прилетели вертолётом примерно в 13-14 часов). Все срастается. К 28-му 4-е трупа уже найдены. Не вижу ничего необычного в таком постановлении.

(Лист 1 Уголовного Дела)

"28 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов, ознакомившись с данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
полученными от (прочерк)
и принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко, Колмогоровой З., Дятлова и других студентов-туристов Свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
руководствуясь ст.ст. 96 и 110 УПК РСФСР

Постановил:

Принять дело к своему производству
(в числителе) Возбудить уголовное преследование
(в знаменателе) по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.

Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись)".

 Отправлено: 26.03.13 12:24. Заголовок: д’Жак Уй пишет: есл..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

если действительно так, то я думал о них лучше

Все на виду...

 Отправлено: 26.03.13 12:31. Заголовок: жывотнаэ пишет: Все..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Все на виду...

да ладно вы... Начнем щасс на пустом месте между собой сраться, потом драться, потом лет через 50 всплывет история "как это в разных концах некогда необъятной, в один день загадочно умерли у компа участники всемирно известного форума?"

 Отправлено: 26.03.13 12:33. Заголовок: Роджер постановлени..

Роджер

постановление не ищи.



Ну что тебе сказать?!

ЗЫ только одно на ум приходит. Возбудил указав дату обнаружения палатки. Но возбуждал задним числом. Имея уже инфу о найденных трупах и побывав на МП. Так бывает. Через задний проход

 Отправлено: 26.03.13 13:33. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Нач..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Начнем щасс на пустом месте между собой сраться,

Так я же мирный тезка несчастного амерского генерала...
Просто, хоть туристского опыта у меня с гулькин х... но многое из того, что у Вас вызывает удивление как раз просто и понятно.
Кстати именно изза напрягов внутри групп (не со мной) я в конце концов перешел на одиночный туризм.
Ну и чсто на опытный взгляд- я бы с такой групой не пошел. А если бы вляпался, откосил бы приии первой возможности... Тем более у меня седалищный нерв ущемлен...

 Отправлено: 26.03.13 13:41. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ЗЫ ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

ЗЫ только одно на ум приходит. Возбудил указав дату обнаружения палатки. Но возбуждал задним числом. Имея уже инфу о найденных трупах и побывав на МП. Так бывает. Через задний проход

Я не понял, а как надо ? Как экстрасексу возбудить по "видению" или "со слов свидетелей, переданных по радио" что ли ? Конечно съездил, увидел и возбудил. Ну а так как дорога туда-сюда занимает время он не стал выпускать на коленке стенгазету ибо нормальную палатку еще не поставили, а оформил бумаги по прибытии в офис. Может что в блокнот и записывал чтобы не забыть. А сейчас что, не так делается ?
То есть всемирного заговора здесь не просматривается.

 Отправлено: 26.03.13 13:53. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Нач..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Начнем щасс на пустом месте между собой сраться, потом драться

Надо ребятки, надо. Для разнообразия. А то уже давно умершие "дятловцы" мне скоро снится станут.

 Отправлено: 26.03.13 17:24. Заголовок: MG пишет: Я не поня..

MG пишет:

цитата:

Я не понял, а как надо ?

Так и надо. Но ты обрати внимание на нестыковки о которых пишет Роджер. На обложке дела дата 6.II.1959. Постановление о возбуждении дела - дата - 26.02.1959. Официально везде - 28.02.1959. Ну и до 27.02.59 еще никто не знал, что туристы, хотя бы часть группы погибла. Значит по логике 26-го не мог писать "по факту обнаружения трупов". Все это и вызывает у дятловедов стойкое мнение о всемирном еврейском заговоре.

MG пишет:

цитата:

А сейчас что, не так делается ?

Так и тогда, так и сейчас. По УПК у следователя 3 дня для принятия решения о ВУД. Сообщили о криминале. Выехала группа. Отработала. Вернулся в отдел. Если есть улики указывающие на криминал - возбуждаем дело. Если есть сомнения, типа труп есть, а явных следов насильственной смерти нет - ждем заключения СМЭ о причинах смерти.

Я видал и более крутые косяки в делах, да и сам не безгрешен, так что на эту "игру дат" смотрю спокойно. В любом случае, если бы было дело от 06.02.1959 то никто бы в жизни не стал извлекать документы а в обложку пихать новые. Это нонсенс. Все уходит вместе с обложкой.
Но вот как четверо оказались в ручье? Они ИМХО были последние кто двинул коней. Трое вообще были никакие. Не мог же их Колеватов тянуть от настила к кедру. А если настил не их рук дело, то от кедра до места обнаружения в ручье куй знает сколько. В то, что талые воды их отбуксировали я убейте не поверю. См. фото.

 Отправлено: 26.03.13 19:21. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Но ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Но вот как четверо оказались в ручье? Они ИМХО были последние кто двинул коней. Трое вообще были никакие. Не мог же их Колеватов тянуть от настила к кедру. А если настил не их рук дело, то от кедра до места обнаружения в ручье куй знает сколько. В то, что талые воды их отбуксировали я убейте не поверю.

Тут же предложили вариант, что их нашли местные, потом решили свалить по тихому.

 Отправлено: 26.03.13 19:51. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Куд..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Куда туристы шли?

А как сейчас определишь, вроде как собирались сходить На Отортен, но прошли полтора км и стали на ночевку, после Отортена собирались по западному склону ГУХ пройти.
Дело велось и оформленно от балды, достоверных данных мизер.
Вызывает удивление не вполне объяснимые, но множественные повреждения, а манера ведения дела. Темпалов вел более грамотно, а Иванов кидался из стороны в сторону, причем первичные данные или не фиксировал, или навел там мути.

 Отправлено: 26.03.13 19:55. Заголовок: MG пишет: Тут же пр..

MG пишет:

цитата:

Тут же предложили вариант, что их нашли местные, потом решили свалить по тихому.

К этому прибавь показания Геннадия Патрушева. Я не исключаю никакой версии, но официальное расследование, с учетом смены следователя вызывает чувство легкого недоумения. Зачем путать даты и показания свидетелей, если дело выеденного яйца не стоит?

 Отправлено: 26.03.13 20:00. Заголовок: Роджер пишет: пока..

Роджер пишет:

цитата:

показания Геннадия Патрушева

http://www.tainoe.ru/anomalia/zoni/ano-zoni-Ru-gora_mertvetcov.htm

Потерявшихся дятловцев искали более двух недель. Лишь в середине февраля первые два тела обнаружил с воздуха лётчик Геннадий Патрушев, и вызвал к месту трагедии спасательную группу. Геннадий Патрушев хорошо знал ребят еще живыми - познакомились в гостинице поселка Вижай, где жили летчики, «дятловцы» там останавливались перед восхождением. Со слов вдовы Патрушева,

Без комментариев. Если ты веришь в это.