Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 26.03.13 20:06. Заголовок: MG пишет: Тут же пр..

MG пишет:

цитата:

Тут же предложили вариант, что их нашли местные, потом решили свалить по тихому.

Даже если там и были манси или охотник. Зачем тащить 4-е трупа за 70 м. от кедра

Роджер пишет:

цитата:

Темпалов вел более грамотно, а Иванов кидался из стороны в сторону, причем первичные данные или не фиксировал, или навел там мути.

Оба молодцы! До сих пор неизвестно, где точно нашли последних четверых.

click here

 Отправлено: 26.03.13 20:28. Заголовок: MG пишет: Без комме..

MG пишет:

цитата:

Без комментариев. Если ты веришь в это.

Ну так и следствию доверия нет. Можно предположить, что Патрушев был душевно больной, и друг его из МГБ был душевно больной. Но общая масса допущений, описок и нестыковок, превышает критическую массу.
Последний вопрос к Ванычу, все дела, громкие дела, на контроле у Хрущева, велись так из рук вон плохо, или это исключение?

 Отправлено: 26.03.13 20:31. Заголовок: д’Жак Уй пишет: До ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

До сих пор неизвестно, где точно нашли последних четверых.

Это сугубо к Иванову, после поездки в Москву он присутствовал на следственных мероприятиях как пассивный зритель...

 Отправлено: 26.03.13 20:33. Заголовок: У меня другой вопрос..

У меня другой вопрос возник. У Дятлова, Колмагоровой и обоих Юр руки подняты к лицу. С чего бы это?

 Отправлено: 26.03.13 20:42. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Вот..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Вот то то и оно, сидят. Кто смотрел выводы. Заключения этих генералов. А они госкомиссия. Не могли ограничиться общением с Бахусом в Ивделе и только.

А где должны находиться мнения по делу сих генералов? В УД, там нет, в устных докладах по телефону, нахрена там держать трех генералов, что бы было с кем поговорить?

 Отправлено: 26.03.13 20:47. Заголовок: NMD пишет: У Дятлов..

NMD пишет:

цитата:

У Дятлова, Колмагоровой и обоих Юр руки подняты к лицу. С чего бы это?

Я там где то вверху, сколько уже исписали то, отмечал, может Ван-Ван подскажет или Рыба, что трезвые умершие от переохлаждения, обычно находятся в позе эмбриона. Т.е. руки прижаты к животу, ноги согнуты в коленях и прижаты к животу., голова склонена. Можно представить одного замерзшего в "динамической позе", наверное и троих, хотя мало объяснимо, но чтобы пятеро...

 Отправлено: 26.03.13 20:50. Заголовок: Роджер пишет: вопро..

Роджер пишет:

цитата:

вопрос к Ванычу, все дела, громкие дела, на контроле у Хрущева, велись так из рук вон плохо, или это исключение?

Ты знаешь, я если без стеба, то даже не знаю какие дела были у Хрущева на контроле и как велись. И было ли это на контроле тоже не знаю. Сказать что ВСЕ из рук вон плохо в этом деле, так нет. Осмотры МП, в том числе тел в момент обнаружения, осмотр вещдоков плохо. Но это как раз все Темпалов. Допросы свидетелей нормальные. Экспертизы, за исключением ФТЭ, нормальные. По физико-технике вопрос даже не к экспертизе, а к постановлению. В лоб так нах безапелляционно: Есть ли следы радиактивного загрязнения?
Постановление о прекращении правильное. Когда тебе говорят: "понимаешь, дело надо прекратить". Именно так и прекращают. Вокруг да около и ничего конкретного Кстати по прекращению. О том что Етошкин категорично потребовал это Иванов уже когда рассказал. Ого-го. А по срока там все тип-топ. Следствие велось три месяца. Все найдены. Следов посторонних лиц не обнаружено. Все ценности на месте. Если у кого и обнаружены травмы, то они напрямую с криминалом не связаны. Не порезаны, не избиты. Травмы?! Образовались в результате воздействия стихийной силы, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

А стихийная сила это не только ветер, мороз, снег, лавины

 Отправлено: 26.03.13 21:00. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А с..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А стихийная сила это не только ветер, мороз, снег, лавины

А еще землетрясения, цунами и тунгусский метеорит Вобщем следствие квалифицированное, во всем разобралось и вынесло понятный вердикт, потом дело закрыло в закрытый фонд, и зону на четыре года закрыло. Обычное дело, о чем говорить?...

 Отправлено: 26.03.13 21:09. Заголовок: Роджер пишет: А где..

Роджер пишет:

цитата:

А где должны находиться мнения по делу сих генералов?

Что понимаешь за вопросы такие. Где надо У Батюшки спроси. Он хотя и низшее звено, но пьет со средним звеном и в курсе, где выводы госкомиссии обычно хранят и что бывает с теми кто хочет засунуть нос туда где их хранят

Роджер пишет:

цитата:

В УД, там нет, в устных докладах по телефону, нахрена там держать трех генералов, что бы было с кем поговорить?

Ты неправильно понимаешь их роль. Первое. Они координировали действия различных ведомств. Нужны ВВшники с собаками, к МВДшному генаралу. Нужны вертолеты. К представителю округа или представителю гражданской авиации. Второе. Кто выпустил группу на маршрут? Почему нет маршрутного листа? Наказаны должны быть следующие товарищи ..... Третье. Если все было по твоей версии, то там могло быть и 4 и 5 и 6. Бог его знает какие у них были полномочия и что на них замыкалось. Ну и если дело действительно на контроле у Хрущева то все обстоятельства произошедшего ему в виде справки докладывали не по материалам УД

Роджер пишет:

цитата:

может Ван-Ван подскажет

На спине с таким положением никогда не видел. И руки у него в таком положении. Я понимаю, что левая рука упирается в ветку, локтем правой в снег. Ноги вытянуты. Непосредственно перед смертью могло быть несколько иначе. Руки сложены на груди крест накрест, ноги сильнее подтянуты к животу. Потеря сознания, расслабление мышц. Ноги вытягиваются. Руки соскальзывают вдоль тела, при этом левую стопорит ветка. Но с другой стороны переверни его спиною вверх. Почти классическая поза замерзшего, совпадающая с позами Колмогоровой и Слободина. И еще раз обращаю внимание. На фото видно что меховая безрукавка расстегнута. Всем было холодно, ему стало жарко.

 Отправлено: 26.03.13 21:10. Заголовок: Роджер пишет: Я там..

Роджер пишет:

цитата:

Я там где то вверху, сколько уже исписали то, отмечал, может Ван-Ван подскажет или Рыба, что трезвые умершие от переохлаждения, обычно находятся в позе эмбриона. Т.е. руки прижаты к животу, ноги согнуты в коленях и прижаты к животу., голова склонена. Можно представить одного замерзшего в "динамической позе", наверное и троих, хотя мало объяснимо, но чтобы пятеро...

Вот то-то и оно. Есть насчёт этих теорийка...

 Отправлено: 26.03.13 21:18. Заголовок: Роджер пишет: общем..

Роджер пишет:

цитата:

общем следствие квалифицированное, во всем разобралось и вынесло понятный вердикт, потом дело закрыло в закрытый фонд, и зону на четыре года закрыло. Обычное дело, о чем говорить?...

Следователи тоже люди, тоже хотят получать з/п, растить детей, любить жену. И если когда постановление бы и отменили и начали журить, ну что ж ты написал, то вполне можно ответить, я и написал что была эта «стихийная сила», но пояснять в деле не стал в силу обстоятельств, которые вынуждали меня молчать. Спрашивайте с тех, кто не дал мне дело довести до конца.
Иванов же не написал лавина, мороз, ветер. Некая стихийная сила.

 Отправлено: 26.03.13 21:28. Заголовок: д’Жак Уй пишет: об..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

обычно хранят и что бывает с теми кто хочет засунуть нос туда где их хранят

Про незабвенного Березовского намекаешь?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Третье. Если все было по твоей версии,

Да нет у меня версии, склоняюсь к озвученной, но там еще надо доказать, много чего...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Ну и если дело действительно на контроле у Хрущева то все обстоятельства произошедшего ему в виде справки докладывали не по материалам УД

Тут поподробнее, куда Иванов ездил со своей папкой, зачем ездил?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

никогда не видел

Означает это невозможность смерти от замерзания, или его переворачивали и перемещали?

 Отправлено: 26.03.13 21:36. Заголовок: Гошь, если следствие..

Гошь, если следствие пришло к лавинной версии, к версии замерзания в следствии засыпания палатки снегом, к любой версии гибели девяти человек от естественных причин, стали бы они закрывать дело с такой емкой формулировкой?

Мне кажется, да простят меня местные поборники веры, что официальное следствие и реальное следствие пришли к разным выводам...

 Отправлено: 26.03.13 21:44. Заголовок: Роджер пишет: Тут п..

Роджер пишет:

цитата:

Тут поподробнее, куда Иванов ездил со своей папкой, зачем ездил?

Я не знаю ездил ли он в Москву, на форумах дятловеды болтают, ездил мол за указаниями. Я к тому, что если было действительно сокрытие обстоятельств гибели, то вся инфа наверх шла не по каналу прокуратуры Свердловской области и материалов УД, а по линии госкомиссии. А что у них было? А кто смотрел то что там у них было! Их никто из энтузиастов-исследователей вообще не вспоминает.

Роджер пишет:

цитата:

Означает это невозможность смерти от замерзания

то что он умер от замерзания я не оспариваю.

Роджер пишет:

цитата:

его переворачивали и перемещали?

а вот тут 50:50.

Вот еще посмотрел фото и подумал. Могло быть такое положение если он сел на снег, лицом вниз со склона. Потом запрокинулся на спину.

 Отправлено: 26.03.13 21:50. Заголовок: Роджер пишет: если ..

Роджер пишет:

цитата:

если следствие пришло к лавинной версии, к версии замерзания в следствии засыпания палатки снегом, к любой версии гибели девяти человек от естественных причин, стали бы они закрывать дело с такой емкой формулировкой?

там формулировка красивая. Их же не убили?! Нет! Они погибли? Да! Отчего? Не от рук людей. Криминала нет. То, что их погубило было непреодолимо для них. Случайная смерть от внешнего воздействия неких сил. Но изначально умысла на причинение им смерти никто не имел. Так вышло. Так получилось. Можно и так сказать.
Иванов так и не понял что их убило. Поэтому и такое обтекаемое постановление.

 Отправлено: 26.03.13 22:03. Заголовок: Я задался вопросом, ..

Я задался вопросом, отчего человек может замёрзнуть в "динамичной позе"? Вот так шёл/полз и замёрз. Значит, потеря способности двигаться предшествовала замерзанию. Я думаю так.
Чем надо воздействовать на человека, чтобы его обездвижить? Удар по голове как наиболее вероятная версия. Но тогда остались бы следы как у Тибо и Слободина. Обездвижить можно звуком и светом, есть даже такие светошумовые гранаты, но длится эта потеря ориентации недолго. Парализовать можно воздействуя двумя силами -- электромагнитной или светом. Предупреждают же не пялиться на стробоскоп на дискотеках, а то можно сделаться идиотом впасть в ступор. А ребята, похоже, пытались прикрыть глаза. Я думают так.

 Отправлено: 26.03.13 22:17. Заголовок: NMD пишет: отчего ч..

NMD пишет:

цитата:

отчего человек может замёрзнуть в "динамичной позе"? Вот так шёл/полз и замёрз. Значит, потеря способности двигаться предшествовала замерзанию. Я думаю так.

Естественно. Тем более что замерз он не у костра, а в процессе движения. А я так думаю потеря способности двигаться может быть и от усталости. При этом холод способствует потере сил. Но вот что интересно. Ну спустились они вниз. Устали. Замерзли. Может даже Дятлов принимал участие в разведении костра. Ну некоторое, пускай незначительное время минуты-десятки минут был с группой. Обнаруживает пропажу Слободина и уходит на поиски. И быстро выдыхается от усталости Колмогорова уходит спустя некоторое время беспокоясь за Дятлова, проходит дальше чем он и тоже. Одета она была неплохо. Только что без обуви. Дятлов то тоже был не в трениках.
Хотя хз. Устал. Вот на минутку прилягу, дыхание переведу. Минутка вечная.

 Отправлено: 26.03.13 22:35. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А я..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А я так думаю потеря способности двигаться может быть и от усталости.

Тогда всё равно будет "поза младенца". А тут как обухом по голове -- шёл/полз и вдруг бац, закляк.
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Обнаруживает пропажу Слободина и уходит на поиски.

Слободин был одет не хуже. Да и лежат все трое вроде как на линии ведущей от кедра к вершине, а не от кедра к палатке (где и следы).

 Отправлено: 26.03.13 22:48. Заголовок: Я завтра подробно от..

Я завтра подробно отвечу. Так просто детали при физ нагрузки и во вторую фазу замерзания может и не быть позы замерзающего человека. Слободин очень смущает у него динамическая поза он похоже полз ... Ох не верится мне что с такими поврежденими ползают. Кроме того лаколизация трупных пятен у . Дубининой и у него ... Дятлов или сел и заавалился или наоборот пытался перевернуться или присесть... Все пошел я спать...

 Отправлено: 27.03.13 04:04. Заголовок: NMD пишет: А ребята..

NMD пишет:

цитата:

А ребята, похоже, пытались прикрыть глаза.

Они пытались отогреть руки дыханием.
Насчет местанахождения последних четырех. Как мне кажется костер у кедра развели для отогрева одежды. И просушки. Почему развели там? Наиименее толстый слой снега. Но там и ветренно. Поэтому раненных спрятали в блжайшей лощине дававшей защиту от ветра.
Вот эти вещи на просушке и нашли манси. Собрали. Потом нашли труп и свалили подальше от проблем.