Отправлено: 23.06.13 09:19. Заголовок: 22 июня 1941 года. А что мы знаем о своих предках.

Кто что знает.

 Отправлено: 04.07.13 08:05. Заголовок: cyr пишет: Это во м..

cyr пишет:

цитата:

Это во многом реакция на советское враньё.

Прекрасное, такое уютное и удобное оправдание любой подлости со стороны своих.
Главное не допускать тени мысли о том, что советская пропаганда не только (и не столько) врала.
Проблема в том, что признание её правоты требует обеспечения определёного рода личным опытом.
Косвенной иллюстрацией является судьба спасённых гишпанцами кубинских политзаключённых.

 Отправлено: 04.07.13 10:25. Заголовок: 2 cyr

cyr пишет:

цитата:

Это во многом реакция на советское враньё.

И большая часть разоблачений была «без кавычек».

 Отправлено: 09.07.13 06:47. Заголовок: Anarchist пишет: Гл..

Anarchist пишет:

цитата:

Главное не допускать тени мысли о том, что советская пропаганда не только (и не столько) врала.

Если она такая правдивая, то отчего ей никто не верит?

 Отправлено: 09.07.13 09:06. Заголовок: cyr пишет: Если она..

cyr пишет:

цитата:

Если она такая правдивая, то отчего ей никто не верит?

Вера в качестве абсолютного критерия Истины? Жги дальше :)))

RTFM!
Начиная с истории утверждения теории эволюции.
Далее начиная с причин популярности модели финансовой пирамиды и до "интуитивной-понятности" интерфейса вычислительной техники (хотя тебе показывать провал, воплощённый в NT4, дело столь же дорогое и долгое, сколь убеждение тебя в справедливости большинства утверждений "советской пропаганды", всех отличий только бОльшая наглядность).

 Отправлено: 09.07.13 09:26. Заголовок: Anarchist пишет: RT..

Anarchist пишет:

цитата:

RTFM!

"Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят."(с)

 Отправлено: 09.07.13 10:38. Заголовок: NMD пишет: "Чем..

NMD пишет:

цитата:

"Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят."(с)

Ну, в твоей мотивации к не-пониманию в данном вопросе я и не сомневался :)

И вы уж сначала между собой договоритесь: если советская пропаганда врёт, то почему столь многие не хотят ей верить?

 Отправлено: 09.07.13 14:36. Заголовок: Anarchist пишет: ес..

Anarchist пишет:

цитата:

если советская пропаганда врёт, то почему столь многие не хотят ей верить?

Княже, это вопрос с подвохом. Помимо заведомо парадоксальной постановки вопроса, Ты еще имеешь намерение получить на нее ответ. Потому и не верят, что врут...

 Отправлено: 09.07.13 15:35. Заголовок: Роджер пишет: Потом..

Роджер пишет:

цитата:

Потому и не верят, что врут...

Вопрос как оно согласуется с:
NMD пишет:

цитата:

"Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят."(с)

 Отправлено: 09.07.13 18:52. Заголовок: Anarchist пишет: Во..

Anarchist пишет:

цитата:

Вопрос как оно согласуется

Никак. Ибо это антисоветская пропаганда... Которой тоже шибко не верили... А ты убогий, в принципе верить не способен...

 Отправлено: 09.07.13 19:05. Заголовок: Anarchist пишет: Во..

Anarchist пишет:

цитата:

Вопрос как оно согласуется с:

Диалектика, куле.

 Отправлено: 10.07.13 08:29. Заголовок: Anarchist пишет: Ве..

Anarchist пишет:

цитата:

Вера в качестве абсолютного критерия Истины?

Практика.

 Отправлено: 10.07.13 16:20. Заголовок: cyr пишет: Практика..

cyr пишет:

цитата:

Практика.

В лучшем случае суждение о векторе по одномерной проекции.
Ну, а применительно к истории практика (эксперимент)... внушаитЪ. Договорённость относительно аренды известного артефакта с ЛОРа, полагагаю, уже достигнута?

 Отправлено: 12.07.13 04:02. Заголовок: Anarchist пишет: Ну..

Anarchist пишет:

цитата:

Ну, а применительно к истории практика (эксперимент)... внушаитЪ.

А причём тут история? Советской пропаганды я слышал много, несоветской - тоже. Вполне могу сравнивать.

 Отправлено: 12.07.13 15:19. Заголовок: cyr пишет: А причём..

cyr пишет:

цитата:

А причём тут история? Советской пропаганды я слышал много, несоветской - тоже. Вполне могу сравнивать.

По-вашему мнению объёмы потребления (и знакомство с альтернативными решениями задачи) является достаточным условием оценки истинности пропаганды?

 Отправлено: 12.07.13 20:33. Заголовок: Дед по отцу Василий ..

Дед по отцу Василий Васильевич вместе с женой, встретил войну на Кольском полуострове, исполняющим обязанности начальника геолого-разведочной партии. В первые же дни войны, соседнюю геолого-разведочную партию всю поголовно вырезали финны. Дед поехал в ближайший крупный населенный пункт имевший военный комиссариат, за оружием для вооружения членов его партии. Военком встретил его приветливо, посадил у окна и говорит, посиди тут, я быстро счас отправлю мобилизованных и вернусь. Дед сидя у окна видел как уходят на фронт мобилизованные с винтовками на плечо, присмотревшись однако, он заметил что все это за исключением одной деревянные муляжи. Тут вернулся военком и говорит, ну что видел отправляемых? Да. Вопросы еще есть? Нет. Вскоре партию эвакуировали в Башкирию где перед ней была поставлена задача по геологоразведке бокситных руд и других полезных ископаемых для нужд фронта и там же в Башкирии они были до конца войны.
Дед по маме, кадровый офицер РККА, начальник инженерной службы одного из истребительных полков, прошел всю войну, закончив ее в городе Лигнице, в нынешней Польше, там же в части познакомился с бабушкой служившей вольнонаемным поваром и в Лигнице же в 1949 году родилась моя мама. бабушка по маме, начала войну в аналогичной дедовской военно-воздушной части, под Одессой, отступала с боями с остатками части и беженцами по степям. Во время одной крупной и длительной бомбежки уже в середине войны прячась в окопе, или противоосоклочной щели залитой по человеческий пояс ледяной водой застудила почки, что повлекло за собой почечно-каменную болезнь и операцию по удалению одной из почек, которую провел ближе к концу войны епископ Лука. К сожалению бабушку и после преследовали проблемы с почками из-за чего она и скончалась рано дожив только до 64 лет. Потеряла временно старшего сына от первого брака, так как его эвакуировали вместе с детским садом наспех и весь детский сад, за исключением дяди был уничтожен немцами в перевозных душегубках. К счастью дядя, успел спрятаться в кустах и таким образом спася, после освобождения оккупированной территории попав в детский дом, откуда его забрал мой дед, его отчим уже после войны.
Прабабушки по отцу обе, погибли в Блокаду, так же как и прапрабабушка вдова погибшего в Цусимском сражении капитана 2 ранга, умерла в феврале 1942 года там же Ленинграде. Ее дочь (двоюродная прабабка), скончалась от менингита в эвакуации. Старший брат деда по отцу умер на пути из блокадного Ленинграда в Читу, от последствий голода. Младший брат деда по отцу прошел всю войну в пехоте, был два раза в штрафбате из-за своего характера и на него пришла весной 1945 года похоронка, почему отца родившегося в апреле 45-ого назвали в его честь Валентином, к счастью похоронка пришла ложная, "Дядя Тин" выжил на войне.

 Отправлено: 13.07.13 14:01. Заголовок: Anarchist пишет: По..

Anarchist пишет:

цитата:

По-вашему мнению объёмы потребления (и знакомство с альтернативными решениями задачи) является достаточным условием оценки истинности пропаганды?

Так я могу сравнивать или не могу?

 Отправлено: 14.07.13 19:39. Заголовок: cyr пишет: Так я мо..

cyr пишет:

цитата:

Так я могу сравнивать или не могу?

Сравнивать пропаганду --- сколько угодно!

Делать утверждения об обеспеченности пропаганды практикой, да в расчёте на признание мною их истинности --- сначала надо обзавестись достаточно веской аргументацией.

 Отправлено: 15.07.13 06:28. Заголовок: Anarchist пишет: Ср..

Anarchist пишет:

цитата:

Сравнивать пропаганду --- сколько угодно!

Слава богу!
Вот я и сравнивал. Наша врёт чаще, наша врёт грубо. Потому ценность нашей советской литературы, состоящей из пропаганды чуть менее чем полностью, стремится к нулю. Назовите мне советскую книгу по ВОВ, на которую до сих пор ссылаются.

 Отправлено: 15.07.13 07:20. Заголовок: cyr пишет: Назовит..

cyr пишет:

цитата:

Назовите мне советскую книгу по ВОВ, на которую до сих пор ссылаются.

В работе по МССМ я, например, сослался, в том числе, на книгу Пузырева (Пузырев В.П. Беломорская флотилия в Великой Отечественной войне. М., 1981), а также на весьма и весьма интересную для своего времени книгу Эдлинского (Эдлинский С.Ф. Северный транспортный флот в Великой Отечественной войне Советского Союза 1941—1945 гг. М., 1963). Ну, и еще кое-что по мелочи. Так что, были хорошие книжки и в те времена, на которые ссылаются и сегодня.

 Отправлено: 15.07.13 08:25. Заголовок: cyr пишет: Слава бо..

cyr пишет:

цитата:

Слава богу! Вот я и сравнивал. Наша врёт чаще, наша врёт грубо.

Урок логики:
Разницу между сравнением пропаганды и выводами о соотношении оной пропаганды с действительностью представляете?
А тут я вижу ещё и представление оных выводов в качестве аргумента, который я должен признать.

cyr пишет:

цитата:

Потому ценность нашей советской литературы, состоящей из пропаганды чуть менее чем полностью, стремится к нулю.

Насладитесь объективностью альтернативы (например Кайдина, при этом не забывайте, что он писал совсем не прикладную, ориентированную на массовое потребление пропаганду).

cyr пишет:

цитата:

Назовите мне советскую книгу по ВОВ, на которую до сих пор ссылаются.

Предлагаете новейший критерий Истины: фигурирование источника в референсной базе современной литературы?
В лучших традициях не опускаясь до обоснования?