On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение



Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 10.11.08
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 09:19. Заголовок: 22 июня 1941 года. А что мы знаем о своих предках.


Кто что знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 2669
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 03:37. Заголовок: vvy пишет: В работе..


vvy пишет:

 цитата:
В работе по МССМ я, например, сослался, в том числе, на книгу Пузырева (Пузырев В.П. Беломорская флотилия в Великой Отечественной войне. М., 1981), а также на весьма и весьма интересную для своего времени книгу Эдлинского (Эдлинский С.Ф. Северный транспортный флот в Великой Отечественной войне Советского Союза 1941—1945 гг. М., 1963). Ну, и еще кое-что по мелочи. Так что, были хорошие книжки и в те времена, на которые ссылаются и сегодня.


Да, это хорошие книги. Можно ещё "Огненные рейсы" Руднева вспомнить. Но на фоне общей массы это крохи.

"Though this be madness, yet there is method in it"
"If you want something done, do it yourself!"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 07:18. Заголовок: cyr пишет: Но на фо..


cyr пишет:

 цитата:
Но на фоне общей массы это крохи.


По флоту основную массу тогда составляли мемуары. Исторических исследований было относительно немного. Из этого "немного" многие были вполне приличными - принеся обязательную дань "руководящей и направляющей", потом делали свое дело. Показательна в этом плане книга "Корабли Октября". Несмотря на такое название, в ней было впервые приведено много интересных фактов по кораблям "Эскадры Октября".


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9995
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 07:51. Заголовок: Вот Дэвид Гланц опир..


Вот Дэвид Гланц опираясь на совковые доки , исследования и мемуары написал несколько отнюдь не пропагандистского характера книжек. Есть недостатки


В качестве некоторого недостатка работ Гланца указывают «несбалансированность» информации о противниках.

Подробнейшим образом исследовав документы и литературу на русском языке, проанализировав силы, возможности и ход боевых действий с советской стороны, для анализа действий вермахта, он использует сравнительно ограниченный набор мемуарных и вторичных источников (как правило, имеющихся в английском переводе), крайне редко обращаясь к первичным документам. Это приводит к некоторой абберации — типичной, впрочем, для отечественной литературы, особенно современной: возможности германской армии занижаются, а её действия идеализируются[3].

Вот как об этом говорит сам Д. Гланц:[1]

Наш взгляд о войне на востоке проистекает из немецкого опыта 1941 и 1942, когда блицкриг пользовался элементом неожиданности против отчаянной и грубо организованной советской обороны. Это взгляд Гудериана, Меллентина, Балка и Манштейна - героев Западной военной истории, но героев, чей оперативный и тактический успех частично ослепил их от стратегических реальностей. В 1943-44 их «славный» опыт закончился. Так как их оперативные достижения иссякли после 1942, немцы были вынуждены удовлетвориться тактическими победами на фоне стратегических катастроф. Тем не менее, взгляды завоевателей 1941-го, их ранние впечатления, обобщенные на описание всей войны на востоке, остаются общепринятыми. Преемники этих людей, шунеры, хейнрици, защитники 1944 и 1945-го, те кто руководил во время грядущей катастрофы, не написали знаменитых мемуаров, так как их впечатления не были ни запоминающимися ни славными. Их впечатления, и впечатления бесчисленных полевых офицеров, столкнувшихся с реалиями 1944-45, практически утеряны.

Такой несбалансированный взгляд на немецкие операции на востоке рисует ободряющий, хотя и неверный, образ Советов. Мы смотрели с благоговением на подвиги этих немцев, которые позже все написали персональные извинения, и делая это мы забыли бо́льшую правду: Их нация проиграла войну, и проиграла главным образом на востоке, против тех кого они рисовали "безыскусными"

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6827
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 08:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Прее..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Преемники этих людей, шунеры, хейнрици, защитники 1944 и 1945-го, те кто руководил во время грядущей катастрофы, не написали знаменитых мемуаров, так как их впечатления не были ни запоминающимися ни славными. Их впечатления, и впечатления бесчисленных полевых офицеров, столкнувшихся с реалиями 1944-45, практически утеряны.



Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное. (Запись от 16 марта 1945 г. из дневника Геббельса)

Президент России Владимир Путин совершил погружение на батискафе в стиле агента 007 Джеймса Бонда (The Daily Mail)

То ходит в чьей-то шкуре, то в пепельнице спит, а то на абажуре ..... соблазнит (В.Высоцкий)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.13 09:46. Заголовок: Madcap пишет: из дн..


Madcap пишет:

 цитата:
из дневника Геббельса


В данном случае дохтур Геббельс знал, о чем писал.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет