Мужик должен зарабатывать, а не жаловаться. Сторожем работать западло.
Что ветки прикрыл, это хорошо. А что ты Сергей такой нетерпимый это хуёво. Точно не знаю, что там у Р.К со здоровьем, но скорее всего он инвалид. По крайней мере я так понял. Ну куда там он может пристроится больной и за 50? А вообще давайте говорить о чем то другом.
Отправлено: 16.08.13 18:53. Заголовок: Бирсерг пишет: Те к..
Бирсерг пишет:
цитата:
Те кто мужики идут зарабатывать. Кто не может -пусть несут свет знания в массы.
Девиз белки в колесе, которая ещё не добегалась. Ты не постиг Дао OpenSource. Рекомендую курс пользования строго проприетарщиной (так, чтобы честно купленной и в строжайшем соответствии с условиями «принятых» тобой лицензионных «соглашений»).
Отправлено: 16.08.13 19:01. Заголовок: Про судостроение дей..
Про судостроение действительно как то все по кругу, а про Солонина можно было еще малость почитать. Серег, сам же ветку открывал, ты чего от свинарника ожидал? Кортика здесь не будет, здесь мужики пар выпускают
Отправлено: 16.08.13 19:09. Заголовок: Роджер пишет: Про с..
Роджер пишет:
цитата:
Про судостроение действительно как то все по кругу, а про Солонина можно было еще малость почитать. Серег, сам же ветку открывал, ты чего от свинарника ожидал? Кортика здесь не будет, здесь мужики пар выпускают
Не ожидал, что начнется травля. Anarchist пишет:
цитата:
Почитай Александра Зиновьева о значении теневой экономики в производительной модели Запада.
Все лгут. Да им это на пользу. Наши же цеховики добили дышащую на ладан экономику СССР.
Наши же цеховики добили дышащую на ладан экономику СССР.
Про «дышащую на ладан» ты гонишь (главное не забыть оценить реалистичный потолок, для начала сравнив с современными ей альтернативами). будет зачотно истерить, но дефицита нонче не меньше, а больше, чем вызывающем у него столь лютый баттхерт «совке». А если выехать из больших городов, да посметь искать то, что тебе нужно, а не довольствоваться тем, что тебе выгодно впарить… Касаемо же механики упоминаемого тобой явления — RTFM! «Поведение» К. Крылова.
ЗЫ: Того, что ты снёс обозначившуюся у меня с Р.К. дискуссию о значении и физическом смысле документов — низабуду-нипращу.
Отправлено: 16.08.13 21:39. Заголовок: Бирсерг пишет: Те к..
Бирсерг пишет:
цитата:
Те кто мужики идут зарабатывать. Кто не может -пусть несут свет знания в массы.
Хрестоматийное: Кто может творить — творит, кто не может творить — учит, кто не может и учить — рукой.водит. Осталось определить и включить в модель систематическую погрешность такого подхода.
Бирсерджио, ну нах ты тему снес Там стока всяких няшек было. Вот и Джем затронул милую моему сердцу гражданскую войну в Испании. Применение Эмилей. И этот самый Джем утверждал, что Bf 109E-1 попали к националистам уже после победы, т.е. во второй половине весны 39-го. Блядь, ну как Холмс (с) Хайнрих Виндемут мог быть сбит 06.02.1939 г., когда его Bf-109E-1 «6-98» был сбит И-15 над аэродромом Вилажуйга (Vilajuiga). Он стал последним пилотом J/88, погибшим в Испании
Отправлено: 16.08.13 23:05. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Там..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Там стока всяких няшек было.
Джем опять не разобрался?д’Жак Уй пишет:
цитата:
этот самый Джем утверждал, что Bf 109E-1 попали к националистам уже после победы, т.е. во второй половине весны 39-го. Блядь, ну как Холмс (с) Хайнрих Виндемут мог быть сбит 06.02.1939 г., когда его Bf-109E-1 «6-98» был сбит И-15 над аэродромом Вилажуйга (Vilajuiga). Он стал последним пилотом J/88, погибшим в Испании
Если все было как ты говоришь, то Джем прав. Потому как Эмили были в Легионе Кондор, а не у испанцев.
За отсутствием постов джема, о чем он писал можно догадаться, если учесть, что он отрицал мои слова в письме Солонину: "Вы, собственно, и пытаетесь обосновать тезис о недостоверности воспоминаний Яковлева, ссылаясь на его рассказ о превосходстве Bf-109 Е над И-16, якобы, выяснившемся в ходе боев в Испании. При этом Вы указываете, что Bf- 109 Е-1 поступили в Испанию весной 1939 г. (С. 237), когда «вооруженная фаза Испанской трагедии» уже завершилась. Между тем, советские военные специалисты оставались в Испании, кажется, и в феврале 1939 г., а капитулировала республика в марте". Джем же утверждал, будто Bf-109 Е попали в Испанию после победы Франко, причем именно - не испанцам, а в Испанию.
Вы, собственно, и пытаетесь обосновать тезис о недостоверности воспоминаний Яковлева, ссылаясь на его рассказ о превосходстве Bf-109 Е над И-16, якобы, выяснившемся в ходе боев в Испании. При этом Вы указываете, что Bf- 109 Е-1 поступили в Испанию весной 1939 г. (С. 237), когда «вооруженная фаза Испанской трагедии» уже завершилась. Между тем, советские военные специалисты оставались в Испании, кажется, и в феврале 1939 г., а капитулировала республика в марте".
Гы-гы, вот народ обделался А жизня то проста. Наши летчики могли и не встретится с Эмилями, но о его превосходстве таки донесли. Причем по итогам боев 1938года. Там как было дело. Немаки из ЛК к тому моменту таки отработали тактику взаимодействия пар. Дело в том, что классический прием с эпохи ПМВ- атака одиночки, прикрываемая держащейся выше парой, т.е. бум-зум в испонении тройки на ранних мессах против И-16 не канал. Так как сильно разогнаться из-за опасности раскрутки винта не удавалось, плюс плавный выход из пике (из-за недостаточной прочности г.о) съедал весьма много скорости приобретенной в пике. В итоге если И-16 переживал атаку, а это было очень часто, у него появлялся весьма приличный шанс догнать по горизонту немца и объяснить преимущество интернационального социализма над националистическим. А верхняя пара зачастую не успевала прийти на помощь. Ответом стали расширение звена до четырех машин с придачей ударнику персонального ведомого. Плюс таки наладилась работа наземных служб оповещения и управления. А наши продолжали летать по старому, т.е. пытались все прикрыть, да еще и работать по земле, что естественно вело к распорашиванию сил. Немцы же создавая локальное превосходство начали методично вырезать республиканцев. Наши же неожиданно начав очень сильно огребать по сусалам совершенно не разобрались в происходящем и приписали все массовым поставкам новейшей авиатехники. А так как в тот момент в открытых источниках пиарился новый месс со скоростью в 570км/ч и вооружением в 4Х7.9+1Х20мм то массовым поставкам этих самолетов и был приписан перелом в воздушной войне в Испании. И поехали наши воен типа спецы с требованиями к конструкторам создать истребитель с водянкой с макс. скоростью в 600км/ч и вооружением в 4Х7.62+1Х20мм. Кста ситуацию подогрели и случаи возвращения СБ с огромными дырами в обшивке. Наши сделали вывод о появлении пушечных скоростных истребителей, что опять таки было в ту же кассу. Что же там произошло в реале-х.з. Участившиеся перехваты были только благодаря лучшей организации службы наведения. О происхождении же дыр, в 90-ых, когда я занимался этой теме, было две версии- а) просто результат кучного попадания винтовочных пуль, б) результат вывода на СБ италовских фиатов крупнокалиберные пули которых, теоретически, вполне способны были нанести такие повреждения. Как точно- лично я хз, хотя скорее всего кто то уже разобрался.
Отправлено: 17.08.13 08:10. Заголовок: жывотнаэ пишет: И ..
жывотнаэ пишет:
цитата:
И поехали наши воен типа спецы с требованиями к конструкторам создать истребитель с водянкой с макс. скоростью в 600км/ч и вооружением в 4Х7.62+1Х20мм
Так Поликарпов еще до Гражданской войны в Испании работал над И-17. Это раз. Во-вторых приняли на вооружение И-15 бис и И-153, как раз с учетом опыта войны. Получается странная картина...
Ничегошеньки не жаль! Бирсерг все сделал абсолютно правильно! А то распоясалась в последнее время прослойка в лице всяких там докторов наук. Ишь чего удумали, на Гегемона гавкать вздумали! Руки прочь от Р.К. сотоварищами!
Понимаю... сам проходил через такое - например, когда пытался оградить ССГ от нападок или когда пытался примирить Профа со Стивом (или хотя бы как-то окультурить их срач).
Со временем понял: ЗРЯ. Ибо им как раз это и было нужно: Бирсерг пишет:
цитата:
Четверо мужиков за "полтиник" устроили песочницу.
Понимаешь, люди просто выпускали пар. А ты им эту отдушину закрыл, им теперь придется искать другой выход для выплеска эмоций. А вдруг кто-нибудь из них сейчас возьмет топор и хватит им по голове первого встречного? И косвенно виноват будешь ты - потому что снес две ветки...
ССГ забанили за пожелания Крому. Сам помнишь какие.
Конечно помню. Тем более, что я сам его за это и забанил. А Ромка потом вообще снес его профиль. Но ранее, когда он был еще более-менее вменяемый, его пытались немного ограждать от нападок - уж слишком забавен был экземпляр...
Бирсерг пишет:
цитата:
Madcap пишет:
цитата: Падающая в пропасть в твоем автомобиле?
Я не настолько жесток
Я про другое. Есть такая старая шутка: - Что такое хорошо и плохо одновременно? Это когда в твоем автомобиле твоя теща в пропасть падает.
Это по результатам эксплуатации И-15 в СССР Бирсерг пишет:
цитата:
Во-вторых приняли на вооружение ... И-153,
А вот это результат (частично) успеха И-15 в Испании. Война то долго шла. Р.К. пишет:
цитата:
Именно потому, что "х.з.",
Это хз идет чисто от моего прекращения работы по теме в 1996году. Уже тогда было ясно, что можно будет восстановить все перехваты СБ и вычислить были ли перехваты фиатами. Но у меня появились другие заботы- дите у меня запотенциалилось, денег много стало надо. Р.К. пишет:
цитата:
как-то не получается, что народ обделался
Получается. Просто народ посчитал, что единственным каналом инфы могли быть рапорты воюющих летчиков. И совершенно не учли обычные открытые каналы информации. Ну и не поняли общую ситуацию.
Так на Bf-109, какую бы модификацию не брать, испанцы до окончания войны и не летали. "Мессеры" только в "Легионе Кондор". Испанская 2-G-3 на "Фиатах" и He-51. И это, когда говорят о ВВС националистов, то имеют ввиду "Легион Кондор" и итальянцев, ну и немножко самих испанцев
Смурфик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.08.13 13:23. Заголовок: В общем посмотрел. В..
В общем посмотрел. Вольтер. Напишите мне на почту координаты, куда перечислить деньги и сколько. 1812 и Крузенштерн меня не впечатлили. Кстати, поспрошайте у ваших коллекционеров монеты Казахстана - Чингисхан и Атилла. За это буду особо благодарен.
Отправлено: 17.08.13 16:53. Заголовок: Лишенец пишет: ты т..
Лишенец пишет:
цитата:
ты то чудо махновское тут при чем?
Ты совсем историю не знаешь. Ибо светлейший княже Кропоткин под анархизмом имел в виду крайне нечто другое, чем один из первых кавалеров ордена Боевого Красного Знамени. Кстати, в последнее время Анархист стал как-то вменяемо писать. Экстези кончилсо или перепрошивка бесноватым Профом своей программы-бот "Анархист-версус-2013" произошла, так как имела место быть посреди сиюминутных реалий ускользающей цивилизации на фоне стагнирующей оси гибнущей планеты в условиях очередного глобального похолодания?
Отправлено: 17.08.13 16:58. Заголовок: Короче. На основе св..
Короче. На основе своего опыта - вердикт. Как от одного из укравших коня регулярно бдевших. Сереге морально по башке дали, думаю, больше он таким категоричным не будет. По себе помню - если ты админ, то надо научиться наступать на свои эмоции и пытаться отстраниться от собственных взглядов. А потеря темы - не шибко большой ужас для этой барахолки. Через два дня здесь будет не менее гениально.
Отправлено: 17.08.13 17:04. Заголовок: А вообще, меня не та..
А вообще, меня не так давно заманало модерить это скопище гениев-параноиков, по совместительству кандидатов философских наук по специальности 666071313 "Обработка напильником сталистых пластмассовых сплавов на основе победитовых инфрагранул в условиях полярной ночи". Саня переехал и у него работы много. Сид тоже как-то подгрузился. Это админский состав. Про модеров я вообще молчу. У нас их несколько, но все про них забыли, ибо модеры ни хера не делают в последние годы (!). Так, занимаются джакуированием ипполит-молибденистых сплавов. Как будто у них маленькой кнопки нету.
И все это - на фоне ворчания Изи. Который каждый день приходит хоронить Свинарник с новым погребальным веночком. И при этом удивляется, что поциент жив.
Короче, на этом фоне возвращается Бирсерджио и пытается что-то делать.Я посмотрел последние темы - а он молодцом. Так и надо. И, пока мы все возвращаемся к этим милым истокам, Свинарник жив! А не ошибается, как известно...
Отправлено: 17.08.13 17:15. Заголовок: Руки прочь от Р.К.! ..
Руки прочь от Р.К.! Не дадим нищету и болезни в обиду! Пусть себе цветут и множатся на просторах нашей необъятной Родины! Позор Профу и Уральцу! Слава Бирсергу! Слава пскопским недотёпам, которые даже в интернете превращают нашу жизнь в убогий кошмар! Отсосите у Р.К.... он больной и нищий, ему обязательно понравится... Если ума нет, то админ обязательно встанет на сторону подлеца, сиречь Р.К., а тому этого только и надо. Подличал, подличает и будет подличать, а вы, местные блюстители, будете с подобострастием жрать его говно. Такова ваша жизнь...
Если ума нет, то админ обязательно встанет на сторону подлеца, сиречь Р.К., а тому этого только и надо. Подличал, подличает и будет подличать, а вы, местные блюстители, будете с подобострастием жрать его говно. Такова ваша жизнь...
Смурфик классный. Он чоткий и может поднять революцию где-нить на Таити. Жаль, что я не одмин. Цыганям нигде не дают одминить
Отсосите у Р.К.... он больной и нищий, ему обязательно понравится...
Я прям зашелся от истерики. Вспомнилось "Не грози Южному Централу..."
Смурфик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.08.13 18:03. Заголовок: цыган пишет: Я прям..
цыган пишет:
цитата:
Я прям зашелся от истерики
А чего? Вот кто-нибудь может связно объяснить какое отношение имеет сторож Р.К. к исторической науке? Вопрос: рецензировалась ли статья Р.К. в Гангуте? А ответ прост: конечно же нет. Он и автор, он и редактор, и журнальчик-то говенный. И такое уже было. Как были месяц май...
Отправлено: 17.08.13 18:05. Заголовок: цыган пишет: А вооб..
цыган пишет:
цитата:
А вообще, меня не так давно заманало модерить это скопище гениев-параноиков, по совместительству кандидатов философских наук
Ты вспомни сколько лет свинарнику? И с каждым годом он становится все ядренее, как хорошее вино. Паранойя от начальных симптомов перешла в прогрессирующую фазу. Гениев своих взрастили!!!
А то все модерить, резать серпом по яйцам. Я вот лично, сам своим пешком, каждый день проверяю по много раз все новые темы, ничего, что можно резать или за что ругать всю эту пьяную компанию интилихентов не нахожу. Читаю с удовольствием
Отправлено: 17.08.13 18:08. Заголовок: Роджер пишет: Я вот..
Роджер пишет:
цитата:
Я вот лично, сам своим пешком, каждый день проверяю по много раз все новые темы, ничего, что можно резать или за что ругать всю эту пьяную компанию интилихентов не нахожу. Читаю с удовольствием
Я тоже. Забыл, когда резал. Серегу отшпыняли. Хватит. Если что не так и впредь, переведем в модеры
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.08.13 18:42. Заголовок: Господа вы звери! Ть..
Господа вы звери! Тьху на вас. Гы., как я сегдня нажралсссяяся
Господа вы звери! Тьху на вас. Гы., как я сегдня нажралсссяяся
Жги, давай. Я тоже нонче не совсем не под градусом. Такой напалмище нельзя оставлять пропадать втуне. Жги, зверюга. Хорони Свинарник, как ты обычно любишь
Отправлено: 17.08.13 20:13. Заголовок: Kronma пишет: а пот..
Kronma пишет:
цитата:
а потом и это бросил - свобода ж всё-таки!
Может мне показалось, но когда перестали запикивать матюки их стало меньше, практически совсем нет. Саморегуляция людей включилась, можно в сердцах о наболевшем, но бытовой мат пропал!..
Кричал Изя из стоящего трамвая на таджиков ремонтирующих дорогу...
Они, правда, были несколько расфокусированными: из-за отсутствия средств индивидуальной защиты (СИЗ), непроведения целевого инструктажа и неоформления наряда-допуска перерезало транваем ажно пять ремонтников. Но, поскольку они были без оформления и их перерезало всего восемь, я думаю, Изя имел полное право высказать свое недоумение.
перерезало транваем ажно пять ремонтников. Но, поскольку они были без оформления и их перерезало всего восемь, я думаю, Изя имел полное право высказать свое недоумение.
Я бы и сам высказал недоумение, трамваем перерезало пять, а остальных троих из восьми перерезал Изя? Потом забрался на подножку трамвая и кричал "Господа вы звери, тьху на вас"...
Отправлено: 17.08.13 21:32. Заголовок: Роджер пишет: Я бы ..
Роджер пишет:
цитата:
Я бы и сам высказал недоумение, трамваем перерезало пять, а остальных троих из восьми перерезал Изя? Потом забрался на подножку трамвая и кричал "Господа вы звери, тьху на вас"...
Изя мягок, как Лео Толстой. Это однозначно. Давно с ним общаюсь и очень этого человека уважаю. Он, скорее, вышел бы из вагону и кувалдою гуманною изящно (от слова "Изя") облегчил бы участь оставшихся недоперерезанными страдальцев.
Может мне показалось, но когда перестали запикивать матюки их стало меньше, практически совсем нет. Саморегуляция людей включилась, можно в сердцах о наболевшем, но бытовой мат пропал!..
Не принимай близко к сердцу. Дрочи вместе с Бирсергом на Роберта Кондратенко, плюй на Профа и будет тебе, говноед, большое и бесконечное счастье. Почему? Да потому что ты тупой урод...
О! Ты же знаешь, я тебя тоже люблю! Сегодня разлив желчи? Или воздержание от шкапчика?
Смурфик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.08.13 13:46. Заголовок: Это твой выбор. Убог..
Это твой выбор. Убогий, но твой. Но для тебя бонус. Отсоси вместе с Бирсергом у Роберта Кондратенко. Потом подрочите на Профа. Сейчас это в тренде, науку чмырить, а Робертов свет Кондратенко двигать. Вот соси, белгородский вместе с пскопским, и двигай. Без обид. Мы просто очень разные. В прошлом году Крымск затопило, вся европейская Расея визжала. Сегодня гигантские просторы у нас топит, а пскопские и московиты молчат, вам похуй, рабами были, рабами и помрете. Мы разные. Для меня вы мАсковское говно холопское. Вам выбирать кем я для вас.
Вот сам и иди. Парься, получай удовольствие, делись впечатлениями. Буду только рад. Но ты сам полез в эту тему. Так что извини. Я очень терпелив. Да и сейчас не очень зол или возбужден. Жизнь идет своим чередом. Но, извини, когда ты встаешь на сторону амбициозного пидараса, который пищет безграмотные статейки только ради того, чтобы отомстить некоему форумному оппоненту, то это слишком. Хотя все зависит от мозгов. Нравятся тебе писаки типа Роберта Кондратенко, люби. Но не препятствуй тем, кто этого пидараса не воспринимает. Такие дела.
Вас обоих надо в хорошую баньку. А потом что бы поостыли пива Сереге и виски/рома Смурфику. А потом снова в парилку. А после запустить к вам Роберта, Профа и цыгана
Отправлено: 19.08.13 14:13. Заголовок: д’Жак Уй пишет: зап..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
запустить к вам Роберта
Блядь, явится урби эт орби чудо, Роберт прозреет, смахнет струпья проказы, отбросит костыли и пойдет по воде аки по суху.... в Каноссу... Чудо святого Йоргена называется...
Смурфик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.08.13 14:15. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Вас..
д’Жак Уй пишет:
цитата:
Вас обоих надо в хорошую баньку.
В данном случае Вы не правы. Сегодня тренд такой - наука говно - мы лучше. Утрирую, но это так. Роберт Кондратенко - это даже не говно, это еще хуже. Мерзкая тварь, которую, тут, кстати, поддерживают пидарасы типа бирсергов. Вам всем это нравится. Вы же не участники, так, посмотреть вышли. Но, блядь, вы ни хера не хотите знать, что лжеисторик Роберт Кондратенко кому-то не нравится. Поэтому с какого хуя я должен быть к бирсергам и прочей быдло-сволочи толерантен? Кондратенко конкретный лжеисторик и это могу доказать легко. Ну а вам выбирать, сосать или думать. Бирсерг выбрал. Он сосет.
Да что там выбирать? Ученое талантливое хамло с претензиями на особенность и избранность. Но с тобой весело и интересно. Все было прогнозируемо. Смурфика давно не было на форуме. Стало скучно. Р.К. в общем потоке выдал что то о письме Профа. Я зацепился, и задал Профу пару вопросов на которые он не мог не ответить. Как и предполагалось Смурфик вышел из шкапчика и началось пьянство и разврат.
Смурфик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.08.13 14:22. Заголовок: Изя пишет: Да что т..
Изя пишет:
цитата:
Да что там выбирать?
Холоп ты московитский. Ничего ты не понял. Не заморачивайся. Живи.
Отправлено: 19.08.13 15:47. Заголовок: Смурфик пишет: В да..
Смурфик пишет:
цитата:
В данном случае Вы не правы. Сегодня тренд такой - наука говно - мы лучше. Утрирую, но это так. Роберт Кондратенко - это даже не говно, это еще хуже. Мерзкая тварь, которую, тут, кстати, поддерживают пидарасы типа бирсергов. Вам всем это нравится. Вы же не участники, так, посмотреть вышли. Но, блядь, вы ни хера не хотите знать, что лжеисторик Роберт Кондратенко кому-то не нравится. Поэтому с какого хуя я должен быть к бирсергам и прочей быдло-сволочи толерантен? Кондратенко конкретный лжеисторик и это могу доказать легко. Ну а вам выбирать, сосать или думать. Бирсерг выбрал. Он сосет.
Короче. На основе своего опыта - вердикт. Как от одного из укравших коня регулярно бдевших. Сереге морально по башке дали, думаю, больше он таким категоричным не будет. По себе помню - если ты админ, то надо научиться наступать на свои эмоции и пытаться отстраниться от собственных взглядов. А потеря темы - не шибко большой ужас для этой барахолки. Через два дня здесь будет не менее гениально.
Приехали чукчи в район к врачу. Заходят: -Доктора, а Доктора, у нас шамана однако шибко больной. -А что, что с ним? -Медведя испугался однако. Теперь всегда лежит, ничего не говорит, а глаза в разные стороны... Давай собирайся, поехали с нами на оленях. -Вы знаете, уважаемые, к нам большое начальство приезжает. Времени совсем нет. Не могу поехать. Вообще то это не страшно. Положите ему на нос яйцо, глаза опять вместе будут. На том и порешили. Проходит год, или два... В районом центре ярмарка. Народ съехался. Ходит доктор по ярмарке. Пригубил... и вдруг - те самые знакомые чукчи. -О-о-о... Привет! Ребята! Как дела, как ваш шаман? Выздоровел? -Помер, однако, шамана... -Как помер?!! -Ну мы ему яйцо токо до подбородка дотянули ..., а он и помер...
Абалдеть. Какая-то акция в стиле "А кто еще не пнул Р.К.?". На этом фоне усатое техночудовище начинает выглядеть не как задолбавший околосвинарные круги своим всезнайством поц, а как милая гимназисточка, на которую напал пьяный матрос-анархист-"хисторикан" и попытался надругаться. Благо, у гимназисточки есть подруга с дальних рубежей, которая, в случае обострения международной обстановки, следует за ней и заступается изо всех сил.
Все, ребята, Свинарник окончательно сдох. Играйте в зомби дальше, сколько угодно. Но помните, что законы свинарного мира чотко определяют два крутых перца - мастер провокаций и охрененный гений-универсал, думающий своими мозолистыми руками, попадающими вечно не на те буквы на клаве. И, в знак несогласия с этими перцами, я имею желание отправить их к Барсику, а также навсегда покинуть этот когда-то столь уютный уголок, которым когда-то мне было так приятно заниматься.
А Р.К. - так ли уж он был неправ в своем эмоциональном выплеске? Он человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Хреновый ли он историк, раз не сослался на первоисточник Сеппинг-Райта? Не знаю, господа свинари (здорово звучит, не правда ли?). Но история, вообще говоря, сильно проституировала в последние лет стопятьдесят. И переведенные с япони закорюки не всегда достоверны на стописят процентов - не будут же деликатные японцы писать о себе херово для потомков. Ну, да ладно. Главное, что всегда правы два столпа. Если они не правы - прибегут нукеры и докажут, что они правы. Ололо. Как-то особенно остро в последнее время вспоминалось то, с чего мы здесь начинали. Как было хорошо и уютно. Но проблема в том, что этот уют мы разрушили сами. Привет столпам. Двум. И большого всем человеческого счастья.
P/S/ Как водится на этом милом форуме, прошу администрацию снести все мои профили-ники и т.п. И, наконец-то, инстинктивно я избавлюсь от этого долбоебского цыганского ника, к которому никогда в жизни, будучи тупым и грязным русским-славянином, отношения никакого не имел. Ололо, братишки, да пребудет с вами Большая Медведица!
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.08.13 22:06. Заголовок: Смурфик пишет: это ..
Смурфик пишет:
цитата:
это могу доказать легк
Э, нет. Если бы это вообще можно было "доказать", то при таком перевозбуждении, как у Вас, голубчик, давно бы что-то последовало. Однако кроме визга ничего нет и не будет, и Вы это знаете, а потому и серчаете не по делу, бедолага.
Как-то особенно остро в последнее время вспоминалось то, с чего мы здесь начинали. Как было хорошо и уютно. Но проблема в том, что этот уют мы разрушили сами. Привет столпам. Двум. И большого всем человеческого счастья.
Ух ты. Цыган как заговорил. Еще один дурачок саморазоблачился.
Смурфик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.08.13 02:05. Заголовок: Р.К. пишет: Если бы..
Р.К. пишет:
цитата:
Если бы это вообще можно было "доказать", т
Так это же лемма. Хотя оставляю тебе лазейку. Рецензировали ли твои безграмотные опусы до публикации? Или скажем так, есть ли система рецензирования в журнале "Гангут"? Как ридагтер, ты должен знать. Или сам себя рецензировал? Гы.
Аха. Ух мы. А вот мне крайне любопытно, а что же дальше? Проф грозился судебными тяжбами в отношении Р.К. И что? В итоге только хамить стал меньше. Смурфик грозился что то критическое напечатать. Но кроме мощных форумных пуков и оплевания Р.К. ничего больше не наблюдается. Какие Ваши намерения?
Проф грозился судебными тяжбами в отношении Р.К. И что?
да скучно было - поиздевался над убогим - тратить время и деньги на этих дебилоидов - смысл? Моральное удовлетворение я получил - выдержки из писем я выложил Думаю его моральные издержки, после прочтения народом тут, заметно выше, чем ореол судимого и пострадавшего " за правду" ... Изя пишет:
цитата:
В итоге только хамить стал меньше.
я никогда не хамлю, моська! Изя пишет:
цитата:
оплевания Р.К
враки - когда критика была оплевыванием? ему не шьется ничего чужого - за свое отвечает...
Отправлено: 20.08.13 12:55. Заголовок: Р.К. пишет: у Вас не..
Р.К. пишет:
цитата:
у Вас нет знаний, позволяющих критиковать.
отнюдь, профи с 3мя курсами Р.К. пишет:
цитата:
Лет пять упорного труда, и можно будет поговорить.
с вами? о чем? вы не умеете ни думать, ни анализировать, к тому же склонны к фальсификациям и доносам! Некоторые (Смурфик) вас обвиняют в плагиате, а вы стыдливо отмалчиваетесь... Так что вы пария в нормальное науке...
Разумеется, да. И я надеюсь, что Ваша способность давать не эмоциональные, а рациональные определения на этот раз Вам не изменит.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.08.13 16:11. Заголовок: Да, и еще - во избеж..
Да, и еще - во избежание путаницы и недопонимания, указывайте точно страницу, абзац, строку и цитируйте мои слова. Так мы получим шанс понять друг друга, если Вам это, конечно, нужно. Если же нет, то все получится в том же стиле, что и прежде.
Отправлено: 20.08.13 22:18. Заголовок: Изя пишет: Святой П..
Изя пишет:
цитата:
Святой Проф вне подозрений.
Изя, мы таки восстанем от гнета мегатрона! СЕВФП низложен! Корона, которую он купил в Испании, укатилась под табурет. Низложен...
Плачь паяц, паясничай кат. 21-го числа сего месяца, усатая голова прокатится. За вранье, за унижения себе равных, за некомпетентность, ser56 приговаривается... барабанная дробь, ... приговаривается... И так, пусть провинившийся ser56 съест пять (пять) упаковок Доширак в один день.
Поелику данный прыщ милости оказанной ценить не будет, то пусть его колайдеры горят синим огнем!
пусть провинившийся ser56 съест пять (пять) упаковок Доширак в один день.
цыган пишет:
цитата:
замени хоть один "Доширак" упаковкой "Ролтона"
Господа, вы звери (с)
Вы совсем забыли про кипяток, необходимый согласно рецептуры поименованных продуктов
Как прирожденный пацифист, вдобавок виртуально опылившийся от Джема общечеловеческими идеалами и почти проникшийся либерастическими ценностями, ходатайствую, чтобы у был выбор - залить кипятком в чём-нибудь типа тазика или опять же залить кипятком - но уже съеденный, так сказать перорально
И не вздумайте забыть про салфетку для усов - не стОит во всем уповать на надежные руки десептиконистных смурфиков
NMD
Сообщение: 15109
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 20.08.13 23:50. Заголовок: Змей пишет: опять ж..
Змей пишет:
цитата:
опять же залить кипятком - но уже съеденный, так сказать перорально
Давно пора!Сколько можно терпеть невыносимую тиранию Смурфиков? Доколе! Моду взял в тупости меня упрекать. Сам дурак. Есть у революции начало, нет у революции конца. А на трон Уральца!
Отправлено: 21.08.13 07:53. Заголовок: Изя пишет: А на тро..
Изя пишет:
цитата:
А на трон Уральца!
Отказываюсь. Ибо карбонарий и якобинец есмь. Готов быть Фуше или, если уж ничего более хорошего не найдется, рейхсштатгальтером Пруссии.
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 07:56. Заголовок: Роджер пишет: он хо..
Роджер пишет:
цитата:
он хоть не такой злобный?..
Не-не. Только Уралец спасет нашу несчастную Родину. Рука не дрогнет. А Смурфика надо свергать. Не может быть хорошим руководителем человек которого корежит от своего же народа. Или может?
Отправлено: 21.08.13 08:03. Заголовок: Изя пишет: Только У..
Изя пишет:
цитата:
Только Уралец спасет нашу несчастную Родину. Рука не дрогнет.
Уралец-то может и спасет, но вот населения не останется...
Изя пишет:
цитата:
А Смурфика надо свергать. Не может быть хорошим руководителем человек которого корежит от своего же народа. Или может?
Так мы при таких и живем!.. Зато Смурфик синий, талантливый и веселый. Цыган тоже синий талантливый и веселый, а Уралец он какой-то не синий, и совсем не веселый, он под видом деревянного кота птичку съел и в клетке заснул...
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 08:19. Заголовок: Но мы отклонились от..
Но мы отклонились от темы. Таки что делать с Р.К., Святым Профом и современной исторической наукой? Считать ли Профа и Р.К. лжеученым или великими учеными? Кто из них негодяй и подлец, а кто жертва сложившихся обстоятельств, личных амбиция и ложных обид? Или же насрать на науку и всех ученых и не заморачиваясь жить по обстоятельствам получая удовольствие от того, что утром вновь увидел восход солнца? Столько вопросов и проблем.
Отправлено: 21.08.13 08:42. Заголовок: Изя пишет: Или же н..
Изя пишет:
цитата:
Или же насрать на науку и всех ученых и не заморачиваясь жить по обстоятельствам получая удовольствие от того, что утром вновь увидел восход солнца?
Ты близок просветлению! Представь себе муравейник. Там одну королеву подсидела другая, там муравьи воины ходили в поход за тлей и получили мзды от воинов из другого муравейника. Тысячи их строили новый муравейник и пропали за зря. А ты сидишь под деревом.
Позднее утро, по небу проплыло облако похожее на Деда Мороза, потом похожее на собаку. Листва чуть заметно колышется от легкого ветерка. Стрекоза пролетела, жужжат мухи и шмель, в ручей упал ежик, вот забавно, он пытается плыть и постоянно сворачивается в шар. Так уже происходит изо дня в день сотни тысяч лет.
Какая разница, является img]http://sm.smilik.ru/1111100087.gif[/img] подлецом, является ли Р.К. хисториканом?.. Обоих наказать!
Отправлено: 21.08.13 08:57. Заголовок: Изя пишет: Таки что..
Изя пишет:
цитата:
Таки что делать с Р.К., Святым Профом и современной исторической наукой?
Роджер пишет:
цитата:
Обоих наказать!
Смейтесь, смейтесь... Вот щаз придёт Мегатрон, и сходу разберётся, кого тут награждать, а кого наказывать. Мало никому не покажется. СЛАВА МЕГАТРОНУ!! УРА-А-А!!!
Отправлено: 21.08.13 09:50. Заголовок: Kronma пишет: Вот щ..
Kronma пишет:
цитата:
Вот щаз
Вот он проспиться утром Он конечно скажет Пусть жизнь научит Пусть жизнь накажет
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 10:11. Заголовок: Лишенец пишет: Вот ..
Лишенец пишет:
цитата:
Вот он проспиться утром
Стучало сердце, как набат, Рябь по воде промчалась, Напрягся я, как на парад, И захлестнул эмоций град: О боже, боже, как я рад: То Смурфик просыпался!
Отправлено: 21.08.13 10:31. Заголовок: Kronma пишет: Вот щ..
Kronma пишет:
цитата:
Вот щаз придёт Мегатрон, и сходу разберётся, кого тут награждать, а кого наказывать.
Мы его свергли! Он и сам всегда говорил, что власть ему не нужна, но он не имел власть над умами/головами. Мы с Изей, освободили свой разум, теперь мы нихрена не соображаем!!!
Отправлено: 21.08.13 10:35. Заголовок: 111 пишет: роф, а те..
111 пишет:
цитата:
роф, а тебя тут многие в жульничестве обвиняют и что?
а мне пох..., моськи же, как вы Роджер пишет:
цитата:
Корона, которую он купил в Испании
враки - Карлос 1 Р.К. пишет:
цитата:
Разумеется, да.
начнем с простого -вы мне приписали идею Грибовского -послать вперед 4 бородинца и Ослябя в завязке боя! Место указать или припомните сами? Это ложь! Мое предложение было совсем другое (и не только доворот для боя на контркурсы) - я предлагал использовать ДРУГОЕ разделение сил по отрядам 2ТОЭ, выделить в 1БО бородинцы, Ослябя и Сисой - сосредоточив в этом отряде корабли с современными орудиями ГК, и именно этот отряд использовать против Того.
Отправлено: 21.08.13 10:35. Заголовок: Роджер вы моська htt..
Роджер вы моська
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 10:38. Заголовок: Роджер пишет: не со..
Роджер пишет:
цитата:
не соображаем!!!
Это лишнее. Надо вернуться в природу и жить только руководствуясь инстинктами и естественными желаниями. "...Потихоньку краснеет калина, Дремлет редкая тень облаков, И висит на траве паутина - Ресторан полевых паучков. Мошки мелкими тучками вьются, Опускаясь до самой воды, И довольно лягушки смеются От обилия вкусной еды. Зелень луга желтеет и вянет, И грозою гремят облака, К ночи холодом скоро потянет И уснет под туманом река. Манят яблоки спелого цвета На заброшенных старых садах, И курлыкают тракторы где-то В золотистых пшеничных полях. Понесет ветерком паутину, Серебристую тонкую нить: Это август рисует картину, И ее не могу позабыть."
Змей NMD Бирсерг Изя как, ооднако, моськи сбиваются в стаю, чтобы поскулить на меня!
Проф, Вы заблуждаетесь. Всем просто уже надоела дурнопахнущая история вашего конфликта с Р.К. Зачем же дальше ковырять прутиком кучку говна? Тем более, что: "Как смешны все наши споры перед лицом вечности". Это Проф, Ваши слова.
Отправлено: 21.08.13 11:00. Заголовок: Изя пишет: Всем прос..
Изя пишет:
цитата:
Всем просто уже надоела дурнопахнущая история вашего конфликта с Р.К.
и что? Кстати - все это КТО? Пишите за себя... Изя пишет:
цитата:
ачем же дальше ковырять прутиком кучку говна?
чтобы более эти хисториканы остерегались так поступать... меня забавляет ваша позиция - моя хата с краю... подонку надо говорить, что он подонок... если вы привыкли утираться- ваша стезя... Изя пишет:
цитата:
Как смешны все наши споры перед лицом вечности". Это Проф, Ваши слова.
Я могу заблуждаться нопо моему стеб не всегда срабатывает. Профа надо хвалить. Тогда он психует и раздражается.
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 11:23. Заголовок: ser56 пишет: эти хи..
ser56 пишет:
цитата:
эти хисториканы остерегались так поступать...
Проф, мне глубоко похер как атомщики так и историканы всего мира и волнующие их проблемы. А волнуют меня проблемы мои и моей семьи. Ну и страны в которой я живу.
Проф, Вы заблуждаетесь. Всем просто уже надоела дурнопахнущая история вашего конфликта с Р.К. Зачем же дальше ковырять прутиком кучку говна?
ser56 пишет:
цитата:
Кстати - все это КТО? Пишите за себя...
Абсолютно согласен с Изей. Впрочем, всегда остается выбор: можно просто не читать высеры, а пролистывать их. Но тогда можно будет пропустить и что-то интересное, веселое, сказанное теми же Роджером, Изей или еще кем-то.
Вообще, все эти срачи на когда-то интересном, веселом Свинарнике мне напоминают лесную полянку. Стояла она себе чистая, нетронутая, радовала глаз прохожих своей свежей зеленью. Играли на ней дети, отдыхали мирно взрослые от трудов праведных... Потом кто-то один пришел и набросал пустых бутылок и окурков, затем пришли еще - и бутылок, объедков и прочего дерьма стало еще больше, кто-то насрал в кустах, кто-то наблевал. И со временем полянка превратилась в свалку...
Вообще, все эти срачи на когда-то интересном, веселом Свинарнике мне напоминают лесную полянку. Стояла она себе чистая, нетронутая, радовала глаз прохожих своей свежей зеленью. Играли на ней дети, отдыхали мирно взрослые от трудов праведных... Потом кто-то один пришел и набросал пустых бутылок и окурков, затем пришли еще - и бутылок, объедков и прочего дерьма стало еще больше, кто-то насрал в кустах, кто-то наблевал. И со временем полянка превратилась в свалку...
ИЗ ПРОШЛОГО...
Несмотря на всю врожденную воспитанность, интеллигентность и изящные манеры обитателей Свинарника, фекалий в этом Пантеоне творцов и пиитов становилось все больше. Причиной тому были задумчивость и рассеяность большинства его гениальных обитателей, а попросту говоря, каждый гадил там, где ему приспичило. Зингер самоустранился от проблем канализации, а Цыган только бегал на запах, но ничего конкретного не предпринимал. Назревала революционная ситуация, но все были людьми высокобразованными, которые даже ямб воспринимали как оскорбление, а посему предпочитали хранить гордое молчание, принимая позу орла под ближайшим кустиком. Наконец-то революционная ситуация лопнула как чирей на заднице. Элегантный и утонченный певец постиндустриального общества и модернист, бесподобный Айвэн Смит, установил на пригорке сразу три унитаза – серебряный, золотой и платиновый. В первый он писал, во второй какал, а в третий блевал от ненависти к соцреализму. Его антипод, суровый и презирающий капитализм апологет соцреализма Павлик Бугров, не замедлил с ответом и установил на противоположном бугорке точно такие же три унитаза, но с революционным уклоном. В платиновом унитазе он стирал носки, кальсоны и мыл ноги. За последнее буревестнику революции обитатели были особо благодарны. В конце концов местность вокруг Свинарника оказалось усеянной персональными толчками различной конфигурации. Даже монахи установили три унитаза, два персональных и один для Бога. Сразу же после обряда освящения божеский унитаз спер Цыган и, дабы его у него не отобрали, тут же осквернил его своими выделениями. Находящийся вечно в пути Путник приобрел себе походный унитаз на колесиках, на котором весело выруливал между стационарными толчками и ввязывался во все разговоры. Профессор отказался от традиционной модели и соорудил себе ФАК-1э, что означало – Фекальный Аннигилятор Коллайдерный Модель номер 1 экспериментальная. ФАК-1э совсем не пах, только постоянно жужжал и бил током на расстоянии до пяти метров. Поэтому профессор всегда восседал на нем в гордом и неприступном одиночестве, беседуя со своим окружением при помощи ручного громкоговорителя, который он отобрал у вертухая. Перед фаянсовым соблазном не устоял даже киник, он установил для себя и Веспасиана два высокотехнологичных унитаза с дистанционным управлением и системой омовения зада, ибо тратить силы на манипуляции с бумажкой Ипполиту было лениво, а Веспасиан на это был просто неспособен в силу своей собачьей природы. Надо сказать, что высоконравственные и беспредельно ученые обитатели Свинарника ходили в белых туниках, кожаных сандалетах с золотыми пряжками, и общались между собой на певучем гомеровском гекзаметре. И если читатели думают, что их испражнения были хотя бы чуть-чуть по форме и запаху на человеческие, то они глубоко ошибаются. Все они писали шанелью, какали ароматизаторами воздуха, которые Цыган потом продавал на окрестных базарах. Уточним, что шанель в данном случае лишь собирательный образ. Путник писал Хьюго Боссом, Павлик мог выделять только Картье, а многочисленные немцы-колонисты производили исключительно суровые ароматы Дживенши. Ну а выбор сухих ароматизаторов воздуха был исключительно широк. В этом и состояла суть происшедшей революции. Необходимо было упорядочить производство душистых выделений обитателей Свинарника во имя блага остального неразумного человечества, которое путалось в выборе ароматов. Но революция не была бы революцией, если бы не было контрреволюции. Не устаю напоминать тебе, читатель, что обитатели Свинарника больше напоминают собой светлый сонм ангелов, нежели сборище гениальных, но все же простый людей. Всем обитателям Свинарника присущи эрудиция, изысканные манеры, величавый слог общения, им чужды хамство и грубость, они не приемлют оскорбления и нападки, и все, даже самые сложные проблемы они решают в ходе неторопливых философских диспутов и ученых дискуссий, всегда помня о том, как во времена оны также обсуждали фундаментальные вопросы Мироздания Платон и Аристотель. Так вот. Революция оказалась под угрозой. Нашелся один контрреволюционер, чье имя не принято в Свинарнике произносить вслух. В тот день, когда на последнем пригорке был установлен последний персональный толчок, сиящий своими фаянсовыми боками, из Свинарника вышла мрачная личность с лопатой. Взглядом лазерного прицела она определила диспозицию, смачно пёрнула, поплевала на огромные мозолистые руки профессионального душегуба и принялась копать. Сидевшие на своих персональных толчках обитатели Свинарника испуганно перешептывались на гекзаметре, предавая действия контрреволюционера поруганию, а профессор в целях личной безопасности усилил поле вокруг ФАК-1э. В концу дня огромная яма была выкопана, а на следующий день над ней мрачная личность, лихо работая топором и рубанком, установила высокий помост с внушительной круглой дырой в его центре. Сооружение было столь высоко, что обладатели персональных толчков могли видеть днем через круглое отверствие в помосте Солнце, а ночью Луну и Звезды. Прошел еще день и личность сновористо соорудила веревочную лестницу, которую она закрепляла каждый раз арбалетной стрелой. Так начался ужас. Личность загораживала небесные виды своим мощным тылом и в яму авиабомбами падала гремучая смесь креозота с солидолом, временами извергались потоки скипидара, а когда раздавался небесный гром, обитатели Свинарника надевали противогазы, защищаясь от облаков ядовитых боевых газов. Надо ли говорить, что мрачная личность была одета в дерюгу, лапти и, в отличие от утонченных обитателей Свинарника, игравших на арфах, лабала на балалайке с одной струной из жил редкостной птицы из Полесья. Кроме того, личность не признавала гекзаметр, положила с прибором даже на простонародный ямб и выражалась столь емко, что утонченный Путник падал в обморок под колесики своего унитаза. Революцию постиг крах. Шанель и ароматические шарики остались в далеком светлом прошлом. Павлик и Смит теперь предпочитают деготь, а Ипполит с Веспасианом вспомнили свои старые и добрые привычки и гадят просто под себя. Профессор занялся производством нанокреозота и наносолидола из вырытой контрреволюционером ямы и, по слухам, разбогател не без помощи Цыгана, который продает профессорскую продукцию на окрестных базарах. Попы пытались перейти на мирру и ладан, но у них по сию пору кроме обыкновенного говна ничего не получается. В век высоких технологий не помогают даже кадило и веник со святой водой. Гекзаметр тоже всем изрядно поднадоел и почти забыт, все весело ругаются матом. Так была ли революция? И кто настоящий революционер? Пусть на этот вопрос каждый ответит себе сам, хоть гекзаметром, хоть ямбом, хоть матом.
Отправлено: 21.08.13 12:45. Заголовок: Бенамуки пишет: И к..
Бенамуки пишет:
цитата:
И кто настоящий революционер? Пусть на этот вопрос каждый ответит себе сам, хоть гекзаметром, хоть ямбом, хоть матом.
Эх, сейчас пил чай, так слезы катились прямо в блюдце. Утирая дерюжным рукавом глаза продолжал пить и плакать...
ser56 пишет:
цитата:
тогда чего скулите?
Я простите не понял, Вы что сказали? У Вас, как я понял, невыносимая собакофилия! Язык людей Вы не воспринимаете, по крайней мере в случае если этими словами не восхваляют Вас. В противном случае Вам слышится скулеж, другими словами жалобный стон собаки. Я не удивлюсь, если по ночам Вы дрыгаете ногами и Вам снятся сны про утиную охоту.
Рекомендую: отказаться, хотя бы на два три месяца от собачего корма. Попытайтесь поесть из тарелки для начала, как справитесь, вместо чаппи, положите себе кусочек жаренного мяса с овощами. Перестаньте лакать из миски, пользуйтесь чашкой. Не обращайте внимания на проходящих мимо псовых. Учитесь пользоваться унитазом и душем, понемногу Ваш скверный запах пройдет. В интернете есть книга Михаила Афанасьевича Булгакова "Собачье сердце", там случай аналогичен Вашему. Не переживайте за пессимистичный конец романа, главное верить в себя! Я надеюсь у Вас получится перейти полностью на человеческий язык, в случае трудностей, мы всегда поможем. Удачи!
Вопрос то очевидный. Но тут нельзя усердствовать, Проф птица хоть и малочуствительная, но перелетная, может опять свалить по европам шастать.
Если серьезно, то считать заклепки надоело, друг про друга мы уже все знаем и не бабы чтоб обсуждать шмотки или гаджеты. Остался у нас проф - золотой человек. Чем хорош, что совершенно без фантазии и чувства юмора, но его надо беречь, за ним только Андруха...
Отправлено: 21.08.13 13:28. Заголовок: Изя пишет: Ну вы же..
Изя пишет:
цитата:
Ну вы же ходите парой с Неназываемым.
Тише, тише!.. Придет ТУКМИ, будет нам на орехи. А усатого он откармливает, такую дичь берут осенью, когда она с отдыха в родные края прилетает, расслабляется...
Забылся! Тссссс.... Поздно. Поздно! Мое сердце бешено забилось, желудок непроизвольно сжался, руки затряслись. Я смертельно побледнел. Глаза не могу поднять от пола. Как я ненавижу это унизительное, непреодолимое чувство страха и беспомощности. Меня захлестнул вековой подсознательный ужас всего еврейского народа перед этой неумолимой и страшной машиной уничтожения. Он идет после просмотра "Списка Шиндлера". Я слышу его шаги. Бежать некуда. Это конец.
насрать на науку и всех ученых и не заморачиваясь жить по обстоятельствам получая удовольствие от того, что утром вновь увидел восход солнца?
Вот! Сверкнул в темных тучах луч истины и озарил унылые поля бытия нашего. Так и надо жить. Увы, мне, горькому сироте - не сподобил меня господь сей благодати.
Отправлено: 21.08.13 14:38. Заголовок: Роджер пишет: У Вас,..
Роджер пишет:
цитата:
У Вас, как я понял, невыносимая собакофилия! Я
аха, люблю и держу собак... Роджер пишет:
цитата:
Язык людей Вы не воспринимаете, по крайней мере в случае если этими словами не восхваляют Вас. В противном случае Вам слышится скулеж, другими словами жалобный стон собаки. Я не удивлюсь, если по ночам Вы дрыгаете ногами и Вам снятся сны про утиную охоту.
мда, у моськи странные аллюзии... пейте бром... Роджер пишет:
цитата:
Рекомендую: отказаться, хотя бы на два три месяца от собачего корма. Попытайтесь поесть из тарелки для начала, как справитесь, вместо чаппи, положите себе кусочек жаренного мяса с овощами. Перестаньте лакать из миски, пользуйтесь чашкой. Не обращайте внимания на проходящих мимо псовых. Учитесь пользоваться унитазом и душем, понемногу Ваш скверный запах пройдет
скулеж усилимся Роджер пишет:
цитата:
В интернете есть книга Михаила Афанасьевича Булгакова "Собачье сердце", там случай аналогичен Вашему
неужели вы мните себя подобным проф. Преображенскому - разочарую, вы Шарик...
Господь с большой буквы пишется. И Благодать Духа Святаго немощная врачует и оскудевающея восполняет. Надо верить и молиться...
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 14:43. Заголовок: ser56 пишет: вы мне..
ser56 пишет:
цитата:
вы мне приписали идею Грибовского -послать вперед 4 бородинца и Ослябя в завязке боя!
Я, ведь, недаром Вас просил точно указать - на какой странице, в каком абзаце и какой строке, какими именно словами я, якобы, что-то там "исказил". Но просьба моя осталась не исполненной. Вместо того, чтобы честно указать, Вы вновь начинаете лгать и приписывать мне то, чего в статье и близко нет. Однако я терпелив. Готов еще немного подождать, пока Вы не укажете - на какой странице статьи, в каком абзаце и строке, какими словами я Вам "приписал идею Грибовского". И еще одно - Ваше утверждение, будто "послать вперед 4 бородинца и Ослябя в завязке боя" - ложь. Это не "идея Грибовского". Здесь Вы приписываете Грибовскому чужую идею.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 14:51. Заголовок: ser56 пишет: жизнь ..
ser56 пишет:
цитата:
жизнь вообще смешна - мы все умрем
Ну, вот есть же у нас то, на чем можно сойтись полностью - под этими словами готов подписаться.
Отправлено: 21.08.13 15:12. Заголовок: Р.К. пишет: Но прось..
Р.К. пишет:
цитата:
Но просьба моя осталась не исполненной. Вместо того, чтобы честно указать, Вы вновь начинаете лгать и приписывать мне то, чего в статье и близко нет.
так вы теста своей статьи не знаете? с.25 - 2 колонка верхний абзац "К сожалению, мы вынуждены га- дать, отчего С__________ предполо- жил, будто в существующей литературе этот вопрос разобран неправильно. Во всяком случае, ему представляется, что «при маневре Того З.П. Р[ожественский] мог ускорить движение 1 Б[роненосного] О[тряда] и тем не позволить Того быс- тро обогнать себя, как было в реаль- ности». Смысл такого действия пояс- няется следующим образом: «…Нужно просто вести бой в параллельных ко- лоннах с близкой скоростью»." мысл вы ИСКАЗИЛИ в лучших традициях мозгоимения! в конце колонки "Делать нечего, 1) придется разбираться в предложенной головоломке своими силами. Прежде всего, заметим, что ла- конизм тезисов господина С_______ оставляет слишком много простора для гаданий. 2) Что следует понимать под «ма- невром Того», в какой именно момент З.П. Рожественский «мог ускорить дви- жение» первого броненосного отряда, какова реальная величина такого ус- корения, 3) каким образом можно «вести бой в параллельных колоннах», уступая в скорости противнику и так далее?" 1) чего разбираться - если было вам точно сказано? дешевый трюк играете, писака? 2) дурку ломаете, хисторикан? 3) значительно уступая в скорости вел ЗПР - что и привело к концентрации огня на Суворове, а Микаса вышла из-под обстрела! Иди ЗПР не 10уз, а 14 (даже он признавал возможность 13,5), то обгон занял бы не 15 мин, а более часа - в реале Суворов выдержал менее... "Как полагает И.М. Кокцинский, по- следнее решение было предпочтитель- ным. Есть похожее предположение и у С.Ю. _____, высказывающего мысль, что З.П. Рожественский мог «довернув чуть влево, ускорив ход — сделал бы палочку над хвостом Того, со- средоточив огонь на Гарибальдийцах*». 1) Здесь следует заметить, что «па- лочка» уместна над головой колонны, дабы огневым воздействием вынудить ее отклониться с курса, а ставить ее под кормой арьергарда более быстро- ходного противника, особенно если на замыкающем корабле находится млад- ший флагман (вице-адмирал С. Мису на «Ниссине»), который и на деле не- которое время возглавлял отряд Того при повороте на обратный курс, бес- полезно — 2) у японцев были варианты вывода их из-под удара (например, по- вернуть «все вдруг» вправо и отойти на безопасное расстояние). " 1) уместно заметить, что вы безграмотны и не понимаете роль концентрации огня за счет геометрии! 2) есть, только это ВРЕМЯ! а задача ЗПР прорваться во Владик!
Отправлено: 21.08.13 15:16. Заголовок: Роджер пишет: А про..
Роджер пишет:
цитата:
А про свою пикантную особенность типа "держу и люблю собак", могли бы и промолчать...
мда, кто о чем? я рад за вашу раскрепощенность в сексе! Роджер пишет:
цитата:
типа "держу и люблю собак"
ser56 пишет:
цитата:
аха, люблю и держу собак...
научитесь цитировать, моська!
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 15:19. Заголовок: Чаще фрикции господа..
Чаще фрикции господа ученые! Засношайте друг друга в доску.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 17:00. Заголовок: ser56 пишет: так вы..
ser56 пишет:
цитата:
так вы
Вот, это я и хотел увидеть. Так что, с одной стороны, должен сказать Вам искреннее спасибо за то, что пошли мне навстречу, с другой отметить, что Вы способны, если захотите. Так что, я, наконец, получил возможность прокомментировать Ваши претензии, опираясь на конкретный материал, чем и займусь как только приду домой.
Гы, эво как растолдыкнуло от одного упоминания об евонном климаксе :)) Дружок, кстати, "болезненным"(с) бывает геморрой - профессиональная болезнь всех докторов наук и всяческих профов. Вы, небось, хотели "болезный" напейсать - да оговорились по Фрейду?
цитата:
Так что с арифметикой репрессий ///////// Сбежали?
Голубчик, Ваше позорище про морскую артиллерию РИФ, равно как и про заявленные Вами 100500 мульёнов раскулаченных, 100500 мульёнов умерших от голода и 100500 мульёнов расстрелянных кговавой гэбней, никуда не делось после того как Бирсерджио шашкой помахал :)
В кэше Гугля обе снесённых темы вот например, мой крайний пост в той теме перед её сносом:
как там 12дм снаряды обр. 1907г. ? А расстрел этими снарядами ИС № 4 в августе 1913 ? А мореходность севастополей vs Наварин и БрБО ? А 13,5дм и 14дм наглицкие пушки, так испугавшие Морвед? А крепление брони на Славе ? А снаряды в погребах бывших ЭБров во время Великой войны? А донные взрыватели у 12дм русских снарядов периода РЯВ, которые по недоразумению величали "фугасными" ?
Ну и самое интересное - сколько раз еще готовы перековаться, надутый Большой Моськ ?
цитата:
но против этой напасти наши в 11г придумали новый 12дм снаряд.
Садитесь, удовлетворительно. Наконец-то выучили :)) Только про "придумали в 1911" Вы дофантазировали самостоятельно. Я ж Вам писАл – чертежи утяжеленных снарядов утвердили еще в 1910г. А вот воплотились бы они в металле без турецких заказов в Англии – гадательно.
цитата:
Змей пишет: что 13,5дм английские пушки должны были быть на турецких линкорах. в 11г?
Проф, чтоб не задавать подобные по меньшей мере смешные вопросы, Вам кагбэ нужно: а) поинтересоваться: как, когда и какие дредноуты заказывали турки, ну и сколько килей? б) как и когда нашим Морведом была получена информация об этих турецких задумках
цитата:
Змей пишет: Не напомните общее количество всяких Дерфлингеров и Мольтке? в 1909г?
Проф, самому-то тупИть не надоело? Или хотите поговорить про концепцию линейного крейсера и её осуществление по состоянию на 1909 год в разных странах?
цитата:
почитайте ссылки про дунайские каналы выше, моська, и не скулите
Фельд-Юшкевич, ахтунг – к Вам подкрался маразм - ser56 пишет:
цитата:
а что были гидротехнические работы, построены плотины - это как
какие каналы?
Ну и отдельно - кулацкие сказки от дядюшки Римуса, тьфу,
цитата:
а за 32 -40 сколько выселено кулаков? или не выселяли?
Ау, дружок, а откуда году в 1937 или 1938 кулаки и подкулачники?
цитата:
скулите и мычите тут вы!
Ау, голубчик, что за двойные стандарты – ссылки на Земскова называете моими, а спасибо cyr/у мычали, а?
цитата:
1) другими словами массовую гибель в ссылке вы не отрицаете, ОК
пардон муа, мон шер, но Вы опять своим наномоском ПУК сделали
цитата:
Итого за это время (9лет) умерло более 20% сосланных, что в разы превышает нормальную смертность в стране и моя цифра - 200т погибших в ссылке вами не опровергнута.
Браво, Большой Моськ, Вы стабильно фееричны - ser56 пишет 14.08.13 16:43:
цитата:
кулаков с членами семей было сослано 2млн, 200 000 погибло за первый год... статистика...
Итак, хотя Вы и спасибо cyr сказали за "мои" ссылки но сами по тем ссылкам не ходили, поэтому дальше читайте медленно, по слогам, разрешаю даже учить наизусть:
В период т.н. раскулачивания за 1930 и 1931 годы получили статус спецпоселенца 1 803 392 человека (а не 2млн, как Вы утверждаете)
на 01 января 1932г. учёт показал 1 317 022 человека. Итого убыло – 486 370 человек.
Эта цифра распределяется на умерших по всем причинам, бежавших, освобожденных и тэдэ. Вопрос про соотношение этих категорий друг к другу в 1930-1931гг. по аналогии со статистикой за девять лет (1932-1940гг.) Вы пока ниАсилили Только и способны на то, что бездоказательно уныло бу-бу-бу про 100500 погибших в первый же год
С 1932 по 1940 год включительно (за 9 лет) под статус спецпоселенцев и его синонимы попали еще 1 941 480 человек (+ 235 120 возвращенных беглецов, которых в расчете коэффициента смертности не учитываем). В итоге имеем за девять лет (1932-40гг.) 3 258 502 спецпоселенца и их синонимов (а не только кулаков и прочих подкулачников, как бы этого всяким джемоподобным профам ни хотелось :)) Из них умерло за девять лет (1932-40гг.) 389 521 человек. Из чего имеем за девять лет (1932-40гг.) коэффициент смертности 13,3 смерти на 1000 населения.
Для сравнения – ЭрЭфия образца 2012 года (по данным Росстата): на 143 100 000 населения 1 898 836 смертей. Итого имеем коэффициент смертности в ЭрЭфии за 2012 год – 13,2 смерти на 1000 человек.
цитата:
вы трусливо уходите от вопроса свеже сосланных кулаков за эти же годы (32-40), чтобы не попасть в дерьмо своего вранья - доказать, что за это время сослано более 200т и моя цифра 2млн сосланных кулаков это нижняя оценка? /////////// 2) продолжим экзекуцию - кто еще массово подпадал под спецпереселение в эти годы, кроме кулаков? Ну. полисапог - вперед! Жду самопорки от вас!
Дружок, Вы этими цифрами про 200тыс и 2млн пукнули – Вам и доказывать В СССР было пох, кто Ваш прадедушка – зэк какой-нить (которому трёху заменили поселением), кулак или тунеядец – все они стали спецпоселенцами и их синонимами. Могу даже повторить вопрос – откуда Вы, голубчик, придумали кулаков в 1937 году? А в 1938 ? А даты документов о прекращении массовой высылки видели ли?
цитата:
про законы идите в юридический словарь, я вас обучать не берусь! есть закон РФ о жертвах политических репрессий - почитайте на досуге - может поймете, если краснопузость не дошла до полной паранои!
Шедеврально! А сами-то читали? И что же там законодатели напейсали в отношении т.н. голодомора (ТМ) ?
цитата:
1) итак полисапог сам себя выпорол - моя цифирь заметно превышена...
Дружок, перечитайте, там специально для Вашего наномоска - специально для джемоподобных и всяких профов – в цифре все спецпоселенцы, а не только т.н. кулаки (с)
цитата:
итак ЧТО мы видим - полисапог в лучших традициях Агитпропа смухлевал и размазал жертны по многим годам, а они были за 2 года...
Голубчик, а подите-ка почитайте Земскова самостоятельно. Заодно потом и мне спасибо скажете :))
кстати, мне сегодня лениво, чай пятница-развратница, а посему даже предупрежу Вас, чтоб Вы сами себя в ловушку не загнали. Мне и так хватает поводов Фельд-Заворыкина потроллить. Итак, Проф, за девять лет (1932-40гг.) из 3 258 502 человек умерли 389 521. Коэффициент смертности за девять лет составил 13,3. Поскольку Вы возопили про "мухлеж"(ТМ) и "размазывание"(с) – ОК, давайте не будем среднее считать.
Тогда попробуете сами догадаться, что если несколько лет за период с 1932 по 1940гг. коэффициент смертности был больше 13,3 и поскольку получилось среднее 13,3 – то что? Правильно, коэффициент смертности несколько лет за период с 1932 по 1940гг. был меньше 13,3.
Смекаете, дружок? В отдельные годы в выборке с 1932 по 1940 год включительно коэффициент смертности среди спецпоселенцев был МЕНЬШЕ, чем в современной ЭрЭфии, которую Вы столь пламенно славословите
Посмотрим, что еще наш Джем расскажет про коэффициент смертности в ЭрЭфии в 199х годах
Что, не ждали, дружок, что ваповская версия форума хранит все Ваш тупИзмы?
NMD
Сообщение: 15113
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 21.08.13 20:04. Заголовок: Змей пишет: Что, не..
Отправлено: 21.08.13 21:10. Заголовок: ser56 пишет: так вы..
ser56 пишет:
цитата:
так вы теста
Ну, добрался я, наконец, до своего убогого пристанища, и перечитав заново Ваш пост, вновь уронил скупую слезу умиления: никак, никак не ожидал я, что именно Вы протянете мне руку помощи и встанете на мою защиту от всяческих наветов, в том числе и от Ваших собственных. Спасибо Вам душевное. Теперь по делу. Учитывая, что Вы не воспринимаете написанный текст, если в нем более трех строчек, буду оформлять каждый тезис отдельным постом, минимизируя рассуждения и выделяя особо выводы.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 21:21. Заголовок: Для начала предлагаю..
Для начала предлагаю разбить всю задачу на части, ради лучшего восприятия Вами непривычного материала. Итак, чтобы выяснить, правы ли Вы, утверждая, будто я "в ... пасквиле ... несколько раз соврал", попробуем установить: 1. Точно ли я процитировал Ваши слова, сиреч, не исказил ли мысль на этом этапе. 2. Достаточно ли полно цитировал то, что относится именно к той мысли, которую Вы здесь же выше сами обозначили. 3. Приписывал ли Вам слова (а стало быть, и мысли), которые Вы не высказывали.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 21:44. Заголовок: ser56 пишет: так вы..
ser56 пишет:
цитата:
так вы теста
Берем процитированный Вами фрагмент статьи ser56 пишет:
цитата:
Во всяком случае, ему представляется, что «при маневре Того З.П. Р[ожественский] мог ускорить движение 1 Б[роненосного] О[тряда] и тем не позволить Того быстро обогнать себя, как было в реальности». Смысл такого действия поясняется следующим образом: «…Нужно просто вести бой в параллельных колоннах с близкой скоростью»."
Смотрим, что Вы писали в посте от 20.02.2012 11:08. Коль скоро Вы не в состоянии прочесть со скриншота, сперва текстом: "3. что до меня, то я писал вам только о том, что при маневре Того ЗПР мог ускорить движение 1 БО и тем не позволить Того быстро обогнать себя, как было в реальности". В то же посте ниже: "а никуда бросаться было не нужно - просто вести бой в параллельных колоннах с близкой скоростью". Обе цитаты у меня не полны, во второй кавычки стоят не перед словом "просто", как в рукописи, но объяснять, почему, не буду - смысл высказывания от этого не меняется. Что касается слов в кавычках - все Ваши, чужих нет. Вывод - при цитировании смысл сказанного Вами не искажен.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 21:52. Заголовок: Пункт второй, касающ..
Пункт второй, касающийся полноты, эти же скриншоты иллюстрируют и без особых пояснений. Во всяком случае, видно, что сказанное Вами выше: "Мое предложение было совсем другое (и не только доворот для боя на контркурсы) - я предлагал использовать ДРУГОЕ разделение сил по отрядам 2ТОЭ, выделить в 1БО бородинцы, Ослябя и Сисой - сосредоточив в этом отряде корабли с современными орудиями ГК, и именно этот отряд использовать против Того", - не имеет отношения к сказанному Вами же 20.02.2012 в 11:08. Тогда Вы ограничились тем, что я цитировал в статье. Вывод - при цитировании я не утаил ничего, что относилось бы к Вашей тогдашней мысли "ускорить движение ... просто вести бой в параллельных колоннах с близкой скоростью", стало быть сию светлую мысль передал в должной полноте и не исказил.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 21:54. Заголовок: Наконец, пункт трети..
Наконец, пункт третий, опять же, скриншотами, иллюстрируется вполне - в рамках цитат только Ваши слова, ничего, что бы не было сказано Вами, туда не привнесено.
Теперь по поводу Вашего сетования на "мозгоимение". Чтобы понять, что я писал только то, что было возможно написать, исходя из Ваших высказываний, достаточно сравнить Ваши тогдашние посты, как представленные в скриншотах, так и остальные, по тому же вопросу, с Вашим нынешним высказыванием: "Мое предложение было совсем другое (и не только доворот для боя на контркурсы) - я предлагал использовать ДРУГОЕ разделение сил по отрядам 2ТОЭ, выделить в 1БО бородинцы, Ослябя и Сисой - сосредоточив в этом отряде корабли с современными орудиями ГК, и именно этот отряд использовать против Того", чтобы увидеть, что в таком виде тогда эта мысль не высказывалась, гадать же, опираясь на разрозненные посты, оставленные в разные дни, бессмысленно - Вы с тем же успехом обвинили бы меня в "искажении", но ради обоснования этого тезиса выдвинули бы другую "идею".
2) Что следует понимать под «ма- невром Того», в какой именно момент З.П. Рожественский «мог ускорить дви- жение» первого броненосного отряда, какова реальная величина такого ус- корения
Вы высказываете глубокую мысль ser56 пишет:
цитата:
2) дурку ломаете, хисторикан?
На что я не нахожу ничего иного, как призвать Вас, ежели на то будет у Вас желание и свободное время, подумать еще немного над моими словами и попытаться понять, что высказанное Вами тогда (см. скриншоты) не дает оснований считать, будто на эти вопросы Вы тогда же и ответили.
3) каким образом можно «вести бой в параллельных колоннах», уступая в скорости противнику
Вы высказываете глубокую и весьма продуктивную мысль ser56 пишет:
цитата:
3) значительно уступая в скорости вел ЗПР - что и привело к концентрации огня на Суворове, а Микаса вышла из-под обстрела! Иди ЗПР не 10уз, а 14 (даже он признавал возможность 13,5), то обгон занял бы не 15 мин, а более часа - в реале Суворов выдержал менее
Можем бегло проанализировать Ваше высказывание. Специально чтобы сделать Вам приятное - по пунктам. 1. Мы рассматриваем реальное сражение, а не сказку о белом бычке. В реальном сражении ЗПР шел с той скоростью, с которой это было возможно, чтобы не растерять эскадру. Поэтому все гадания изначально непродуктивны. 2. "Он признавал возможность 13,5" по отношению к техническим возможностям "бородинцев", но это не относилось к скорости в бою. Если бы Вы статью прочитали прежде, чем взялись критиковать, то обнаружили бы на С. 41 цитату из показаний ЗПР следственной комиссии: "головные броненосцы, в сомкнутом строю, не имели права держать более 10 узлов". 3. Если бы Вы задумались над тем, что из себя представлял "Суворов" уже после получаса стрельбы по нему японцев, то не исключено, что задумались бы и над тем, что "Суворов" представлял бы после часа такой стрельбы, при которой головные японцы не проскакивают далеко вперед, а продолжают гвоздить "Суворов" из выгодного для них положения.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 22:54. Заголовок: Цитируя мои слова se..
Цитируя мои слова ser56 пишет:
цитата:
1) Здесь следует заметить, что «па- лочка» уместна над головой колонны, дабы огневым воздействием вынудить ее отклониться с курса, а ставить ее под кормой арьергарда более быстро- ходного противника, особенно если на замыкающем корабле находится млад- ший флагман
Вы опять демонстрируете силу своей мысли и замечаете ser56 пишет:
цитата:
вы безграмотны и не понимаете роль концентрации огня за счет геометрии!
В ответ, опять же, не надеясь, что Вы и в самом деле прочитаете то, что написано мной настолько медленно, чтобы успеть понять, для очистки совести и по пунктам выскажу следующее: 1. Для того, чтобы, как Вы писали в посте от 20.02.2012 11:08 "довернув чуть влево, ускорив ход - сделал бы палочку над хвостом Того", ЗПР должен был обладать превосходством в скорости над Того, иначе пока он будет делать эту "палочку", его быстроходный противник уйдет вперед настолько далеко, что заслуживающего упоминания эффекта от стрельбы по нему не будет. 2. "Концентрация огня за счет геометрии" в условиях, когда дистанция до противника достаточно быстро увеличивается, его комендоры имеют большую практику, а наши нет, противник стреляет фугасными снарядами, для которых дистанция значения не имеет - не дает никаких видимых преимуществ. У Вас есть шанс осознать это, задумавшись над тем, что результат стрельбы нашей эскадры по японцам, даже при условии, что эскадры сходились достаточно близко и шли параллельными курсами, был из рук вон плох. Непонятно, за счет чего Вы полагаете возможным изменить ситуацию, задавая условия, при которых дистанция будет больше, а противник окажется на острых носовых курсовых углах наших кораблей. Впрочем, это лирика. Ясно, что оно и останется непонятным.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 23:03. Заголовок: Наконец, на мое заме..
Наконец, на мое замечание о существовавших у японцев вариантах маневрирования Вы отозвались: ser56 пишет:
цитата:
только это ВРЕМЯ! а задача ЗПР прорваться во Владик
На что можно было бы заметить, что в РГАВМФ хранятся документы, в которых и вовсе говорится о том, что у японцев, якобы, был вариант - пропустить ЗПР во Владивосток и там заблокировать. Но и без того они имели достаточно времени, чтобы нанести эскадре неприемлемый ущерб - как 14 мая, последующей ночью за счет атак миноносцев, так и 15 мая. Никаких оснований считать, будто какой-либо "хитроумный" маневр в начале боя мог существенно изменить его результат, нет. Разумеется, если не считать детской веры в чудо.
2. "Он признавал возможность 13,5" по отношению к техническим возможностям "бородинцев", но это не относилось к скорости в бою. Если бы Вы статью прочитали прежде, чем взялись критиковать, то обнаружили бы на С. 41 цитату из показаний ЗПР следственной комиссии: "головные броненосцы, в сомкнутом строю, не имели права держать более 10 узлов".
Не будем о «технических возможностях»: «не имели права». Этим все сказано. Мне очень ндравится старая шутка ув. Comte о зараженном драйвере руки_ru.sys. Командующий, когда требовалось в походе, лечил его 2-3 фитилями. В нужное место. С окончанием боя Небогатов дал 13, если не 13,5 узлов - и все тут же побежали как миленькие. Понятно, что севшие по клюзы Ушаков и Сисой в 19:30 столько выдать не могли - но в 13:50, уверен, вельми понеже. 13-14 узлов - это порядка половины и.с. машин. Даже для т.н. «старичков». Ничего сверхъестественного. Решил «прорываться» - прорывайся. Без транспортов. "И пусть неудачник плачет" - «следую своим курсом!» 2 ser56 Итак, журнальчик зовется Мидельшпангоут. Или как там... Год, номер? Вам жалко сообщить пару чисел?
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.08.13 23:50. Заголовок: Теперь насчет другог..
Теперь насчет другого крика Вашей возмущенной души: ser56 пишет:
цитата:
опять лжете? вас скан выложить? я вам давал точную ссылку - с.129, Мидель, №19, 2010
Сразу оговариваясь, что и в этом случае я отнюдь не стремлюсь пробудить у Вас некую излишнюю мыслительную активность - говорят, она вредна для пищеварения, а я желаю Вам только добра - тем не менее, должен заметить (обратите внимание, вновь специально для Вас - по пунктам): 1. Мои слова: "Это не "идея Грибовского". Здесь Вы приписываете Грибовскому чужую идею" должны были навести Вас на логичную и простую мысль - подумать над сказанным. В случае удачи, Вам открылась бы маленькая, но греющая сознание мыслишка - то, что у Грибовского в "Бородино" такое высказывание фигурирует, отнюдь не означает, будто ему и принадлежит идея. 2. Задумавшись над тем, что мысль может быть высказана кем-то еще, ранее, нежели Грибовским, можно было поискать самому или, смирив гордыню, спросить знающих людей. Знающие же люди подсказали бы, что идею присоединить "Ослябя" к кораблям 1БО впервые высказывали еще Н.Л. Кладо и М.И. Смирнов – до революции, тогда же, в работах А.П. Капниста и того же М.И. Смирнова, которые в статье цитируются, появилась и мысль о "броске" в сторону японцев. Но даже если не ходить далеко, то можно было взять, например, «Цусимское сражение» В.Я. Крестьянинова, 2003 года издания, где на С. 237 и 239 упоминаются эти рассуждения.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.08.13 00:02. Заголовок: gem пишет: С оконча..
gem пишет:
цитата:
С окончанием боя Небогатов дал 13, если не 13,5 узлов
С присоединением к полемике. Опять же, заметьте, никто Вас за язык не тянул. Ляпнули сами. И ляпнули не ознакомившись с предметом. Между тем, на размышления наводит одна деталь: на суде по делу о сдаче отряда Небогатова последний дал показание: "Наконец, в 1-м часу ночи позатихло, атаки миноносцев прекратились. В это время старший штурман сделал наблюдение (у нас ничего не было: компасы и все остальные приборы были сняты и спрятаны, потому что иначе мы остались бы без всяких инструментов). Штурмана определили место, и оказалось, что мы идем со скоростью 11,2 узл." Далее он говорил, что вызывал к себе инженер-механика "Николая I" и просил идти быстрее: "Он говорит: "Я теперь имею 94 – 93 оборота, но я не надеюсь идти так все время. Позвольте сбавить мне обороты до 85 – 86". Я говорю: "Я вам не указываю числа оборотов, а приказываю идти возможно скорее, но так, чтобы машина выдержала". Кап. Хватов исполнил мое приказание, и в результате получился ход только в 11,2". На суде присутствовали офицеры и даже нижние чины со сдавшихся кораблей, опровергать Небогатова никто не стал. Таким образом, песни о "13, если не 13,5" узлах пока все еще остаются песнями (сказаниями, легендами, сказками, байками).
Отправлено: 22.08.13 07:09. Заголовок: Р.К. пишет: На суде..
Р.К. пишет:
цитата:
На суде присутствовали офицеры...со сдавшихся кораблей, опровергать Небогатова никто не стал
Ключевое - выделил. Опровергая Небогатова они усугубляли свою вину. И зачем им это было делать? На почве суицидальных наклонностей?
Р.К. пишет:
цитата:
...даже нижние чины со сдавшихся кораблей, опровергать Небогатова никто не стал
Да? И как Вы себе это представляете? Откуда какой-нибудь кочегар мог знать скорость движения корабля, чтобы уверенно опровергать Небогатова? Да и зачем ему это было нужно? Из личной неприязни к тому, кто сохранил ему жизнь?
Р.К. пишет:
цитата:
Таким образом, песни о "13, если не 13,5" узлах пока все еще остаются песнями (сказаниями, легендами, сказками, байками).
Точно такими же "песнями" (сказаниями, легендами, сказками, байками (С)) остаются и "11,2 узл." Точнее - это один из вариантов показаний, ничуть не более достоверный, чем все остальные.
Отправлено: 22.08.13 07:28. Заголовок: То Р.К. И ещё один м..
То Р.К. И ещё один момент хотел бы отметить. Вы безоговорочно верите показаниям Небогатова в том, что касается скорости отряда, но почему-то игнорируете его данные о курсе, которым шла эскадра после гибели "Бородино", о запасах угля, оставшегося на борту, и пр. Возможно потому, что эти данные не укладываются /противоречат/ Вашей версии развития событий. Как прикажете это понимать? "Тут верю, а тут - не верю?"
Ляпнули сами. И ляпнули не ознакомившись с предметом.
Грустно это слышать от Вас. Викторианские «тараны» - может быть, любимые мои корабли РИФа. Приятно, что Вы в общении со мной наконец снизошли до аргументированных (хоть так) ответов. Надеюсь, что впредь будет лучше. По делу. Р.К. пишет:
цитата:
Штурмана определили место, и оказалось, что мы идем со скоростью 11,2 узл
Объясните, пожалуйста, мне - как не заканчивавшему ВВМУ - как с помощью обсервации можно определить скорость?? "Очень просто", возможно, ответите Вы, "надо из полученных координат вычесть координаты предыдущей обсервации и с учетом кривизны земной поверхности определить пройденное расстояние, поделив его на промежуток времени между обсервациями". Согласен. Безусловно. Но... А кто сказал, что в этом промежутке времени броненосец все время пер по дуге большого круга курсом NO23?? Где была предыдущая точка наблюдения штурманов?! Явно утром 14.05. У Вас есть другие сведения?? Зато, несомненно, Вам известно, как вертелись все 3 броненосных отряда (полная петля) с 14:30 до 18:30. Никаких раздумий не навевает? Штурманы сделали 2 обсервации, с перерывом, скажем, полчаса? Нет. Небогатов четко говорит об одной. Да и ошибка на малой базе измерения ~5-6 миль была бы очень большой.
Примитивный лот бросить не догадались?
И только потом НИ вызывает меха! И узнает от него про 93 оборота. Он либо лжет на суде, либо не знает ходовых (табличных!!) характеристик корабля, на котором прошел многие тысячи миль. И мех не знает?! Фантастика... Табличка соответствия числа оборотов скорости корабля (с чистым днищем на спокойной воде) прибита гвоздями в штурманской рубке мостика! Или хотя бы на мостике в МО. Далее. Ни у меня, ни у Мельникова такой таблицы нет. Но «давайте рассуждать логически». Современники Николая I (броненосцы со сравнимыми ihp и большой полнотой корпуса) на испытаниях показывали max 95-115 оборотов (mod Sachsen'ы, к примеру - вероятные противники, Sovereign'ы). Очень приблизительно и мы можем полагать после ремонта 1899-1901 (с новыми котлами!) эту величину ~100. А после этого ремонта Николай выдал почти 15 узлов. Учтем обрастание за месяц в тропических водах (разбирали проблемку). Минус узел. И еще минус полузла-узел на усталость машинной команды. Есть 13 узлов. Но самое главное - это, повторю, «определение скорости методом обсервации » При движении всю вторую половину дня невычисленными курсами. Ваши комментарии? Заметьте, всем проходящим по делу (а их свидетельство или молчание только и есть у Вас) выгодно херить ТТХ вверенных им кораблей.
Отправлено: 22.08.13 08:37. Заголовок: gem пишет: С оконча..
gem пишет:
цитата:
С окончанием боя Небогатов дал 13, если не 13,5 узлов - и все тут же побежали как миленькие. Понятно, что севшие по клюзы Ушаков и Сисой в 19:30 столько выдать не могли - но в 13:50, уверен, вельми понеже. 13-14 узлов - это порядка половины и.с. машин. Даже для т.н. «старичков». Ничего сверхъестественного. Решил «прорываться» - прорывайся. Без транспортов. "И пусть неудачник плачет" - «следую своим курсом!»
Джем, лучше про зимокарасию...В историю не надо, плиииииииз!
Изя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.08.13 09:17. Заголовок: жывотнаэ пишет: В и..
жывотнаэ пишет:
цитата:
В историю не надо, плиииииииз!
Вот кто тебя за язык ...А? Пусть пишет. Ну нигде не дают мне погыгыкать.
Опровергая Небогатова они усугубляли свою вину. И зачем им это было делать?
Усугубляли, уточняя скорость движения ночью? Никак. Ни под каким углом. Более того, учитывая, что они перед этим давали показания, в которых фигурировали и те самые песни о 12 - 13 уз, умалчивание могло быть воспринято судом как раз негативно. К тому же, все были люди взрослые, понимали, что Небогатов сядет, никто за него заступаться не станет. У некоторых могла быть к нему сильная неприязнь, не все офицеры отличались высоким благородством, некоторые вполне могли страдать повышенным правдолюбием. Тем не менее, никто не опроверг или не "уточнил". Причина, по моему пониманию, предельно проста - живы были те самые люди, которые могли подтвердить правоту слов Небогатова. Kronma пишет:
цитата:
какой-нибудь кочегар
Ну, Вы же понимаете, что я, как и Вы, знаком с "Отчетом о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адмирала Небогатова", поэтому вполне понимаю, что Вы знаете о том, что показания в суде давали, например, машинный кондуктор "Николая I" Петр Андреев, рулевые "Орла" Иван Соловьев и Иван Жирнов и другие. Они-то, как Вы понимаете, о скорости должны были иметь представление. И Вы, разумеется, читали показание рулевого кондуктора "Николая I" Леонарда Яновского: "Председатель. Какой ход имел бр. «Император Николай I»? Яновский. 11 ½ или 11 ¾ узл., не более; точно не помню". Kronma пишет:
цитата:
Из личной неприязни к тому
Нет, из опасения, что солгав, он усугубит вину. Если бы скорость была заметно выше названных Небогатовым 11,2 уз, именно нижние чины, которым, как лицам подчиненным и не ответственным за сдачу, как раз было бы опасно давать ложные показания. Kronma пишет:
цитата:
один из вариантов показаний, ничуть не более достоверный
Ваше право так считать. Но слишком много показаний в пользу примерно этого значения - гораздо больше, чем в пользу 12 - 13 уз, о которых говорили преимущественно офицеры "Орла", что, вообще-то, должно наводить на размышления. Kronma пишет:
цитата:
Вы безоговорочно верите показаниям Небогатова
Вы мою статью о скорости читали? Если да, то зачем постить заведомо ошибочное утверждение, если нет, то зачем писать о том, чего нет? Kronma пишет:
цитата:
о запасах угля,
Показания Небогатова о запасах угля на "Николае I" я вообще ни как не рассматривал и не собираюсь, о запасах угля на других кораблях - не имеет смысла, он о них знал только с чужих слов, а вот скорость вычисляли в его присутствии и с Хромовым он разговаривал лично.
Отправлено: 22.08.13 13:27. Заголовок: недопер пишет: Т.е. ..
недопер пишет:
цитата:
Т.е. сначала любишь а только потом держишь? Да уж существенная разница что и говорить. ну ты и извращенец
еще один моська -зоофил Змей пишет:
цитата:
т одного упоминания об евонном климаксе :))
и отчего вас эта тема так волнует - проекция? Змей пишет:
цитата:
Голубчик, Ваше позорище про морскую артиллерию РИ
полисапог -с артиллерией мы разберемся позже - я же вам сказал. а я не вы, я не лгу! давайте последовательно вас выпорем по сосланным кулакам - что вы как вошь прыгаете и скулите? И так повторю: 1) Я сказал о 2млн сосланных кулаков и 200т погибших там, вы отскулили про 1,8млн за 2 года, от вопроса про ссылных за остальное время уклонились, привели цифру более 3х млн до 40г, но включили в нее всех сосланных СВ. От моего вопроса КТО еще массово ссылался в 30е - уклонились. Это и понятно - самопорка получилась бы. 2) Кроме того, вы для оправдания СВ размазали погибших в ссылке на 10 лет, а они погибали, в основном, в первые 2 года (по вашей же статистике) - на основании это лжи вы декларировали, что СВ была гуманной! Кстати - за одно эту ложь вас можно не просто полисапогом, а краснопузым полисапогом, вопрос только один - ЗАЧЕМ вам это? Вы так глупы или метите в красные фюреры? Р.К. пишет:
цитата:
Ну, добрался я, наконец, до своего убогого пристанища, и перечитав заново Ваш пост, вновь уронил скупую слезу умиления: никак, никак не ожидал я, что именно Вы протянете мне руку помощи и встанете на мою защиту от всяческих наветов, в том числе и от Ваших собственных. Спасибо Вам душевное. Теперь по делу. Учитывая, что Вы не воспринимаете написанный текст, если в нем более трех строчек, буду оформлять каждый тезис отдельным постом, минимизируя рассуждения и выделяя особо выводы.
поскулили? Р.К. пишет:
цитата:
Чтобы понять, что я писал только то, что было возможно написать, исходя из Ваших высказываний, достаточно сравнить Ваши тогдашние посты, как представленные в скриншотах, так и остальные, по тому же вопросу, с Вашим нынешним высказыванием:
другими словами, вы выдирали из контекста нужные вам фразы! естественно не ссылаясь на источник! Вы настоящий совковый хисторикан! Р.К. пишет:
цитата:
1. Мы рассматриваем реальное сражение, а не сказку о белом бычке. В реальном сражении ЗПР шел с той скоростью, с которой это было возможно, чтобы не растерять эскадру. Поэтому все гадания изначально непродуктивны. 2. "Он признавал возможность 13,5" по отношению к техническим возможностям "бородинцев", но это не относилось к скорости в бою. Если бы Вы статью прочитали прежде, чем взялись критиковать, то обнаружили бы на С. 41 цитату из показаний ЗПР следственной комиссии: "головные броненосцы, в сомкнутом строю, не имели права держать более 10 узлов". 3. Если бы Вы задумались над тем, что из себя представлял "Суворов" уже после получаса стрельбы по нему японцев, то не исключено, что задумались бы и над тем, что "Суворов" представлял бы после часа такой стрельбы, при которой головные японцы не проскакивают далеко вперед, а продолжают гвоздить "Суворов" из выгодного для них положения.
1) бред хисторикана - мы рассматриваем возможные действия, а не реал! Перечитайте названия своего пасквиля! 2) вы повторяете отмазон ЗПР, который можно понять, а вот вас - нет! ЗПР блестяще подставил под разгром своим бездарным маневрированием и командованием вообще 2ТОЭ, а вы туточки его апологет! 3) ваша глупость просто забавляет - вы основы маневрирования для обеспечения концентрации стрельбы не понимаете... впрочем это было видно из не понимания вами предложения сосредоточить огонь по концевым кораблям Того... Р.К. пишет:
цитата:
Вы с тем же успехом обвинили бы меня в "искажении", но ради обоснования этого тезиса выдвинули бы другую "идею".
а это следствие того, хисторикан, что вы ссылаетесь не на законченное мнение, изложенное печатно, а на обсуждение в Сети! Сами залезли в это дерьмо, так не чирикайте! Р.К. пишет:
цитата:
1. Для того, чтобы, как Вы писали в посте от 20.02.2012 11:08 "довернув чуть влево, ускорив ход - сделал бы палочку над хвостом Того", ЗПР должен был обладать превосходством в скорости над Того, иначе пока он будет делать эту "палочку", его быстроходный противник уйдет вперед настолько далеко, что заслуживающего упоминания эффекта от стрельбы по нему не будет. 2. "Концентрация огня за счет геометрии" в условиях, когда дистанция до противника достаточно быстро увеличивается, его комендоры имеют большую практику, а наши нет, противник стреляет фугасными снарядами, для которых дистанция значения не имеет - не дает никаких видимых преимуществ. У Вас есть шанс осознать это, задумавшись над тем, что результат стрельбы нашей эскадры по японцам, даже при условии, что эскадры сходились достаточно близко и шли параллельными курсами, был из рук вон плох. Непонятно, за счет чего Вы полагаете возможным изменить ситуацию, задавая условия, при которых дистанция будет больше, а противник окажется на острых носовых курсовых углах наших кораблей. Впрочем, это лирика. Ясно, что оно и останется непонятным.
1. ваша глупость поражает своей кристальной чистотой Просто прорисуйте геометрию - может дойдет... 2. просвещу вас - близкий к подобному маневру был во время боя и японцам получили нескоьлко попаданий - просто оттого, что вероятность попадания возрастает при стрельбе в догон - точность определения дальности сказывается меньше на точности стреьлбы. Р.К. пишет:
цитата:
Разумеется, если не считать детской веры в чудо.
1) какой бред... просто посмотрите бой 1ТОЭ и влияние маневра ВКВ... 2) в общем я вас понял - вы типовой пораженец - японцы велики и ужасны!
Отправлено: 22.08.13 13:28. Заголовок: Р.К. кстати - а где ..
Р.К. кстати - а где ответ насчет Грибовского? в кусты, хисторикан?
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.08.13 13:33. Заголовок: gem пишет: наконец ..
gem пишет:
цитата:
наконец снизошли
Неправда. Стоит Вам вместо причитаний назвать какие-нибудь вменяемые цифры, я отвечаю. gem пишет:
цитата:
Очень просто", возможно, ответите Вы
Если бы Вы вместо фантазий ограничились простым вопросом, было бы лучше. Фантизии выдают не только Ваше плохое знание, что не страшно, но и поспешность в суждениях, что хуже. Ответ же на вопрос звучит так: штурмана на корабле ведут прокладку, отмечая линией на карте путь корабля, со всеми его поворотами. Без обсервации это делается "по счислению", т.е. исходя из курса, скорости и времени движения этим курсом, полагается еще с учетом ветрового снова и течения, но после боя это едва ли сделали. Обсервацией получают более - менее точное место. Расхождение между местом по счислению и по обсервации называется невязкой. С учетом невязки, берут длину пройденного пути и делят на время, вот Вам и скорость. gem пишет:
цитата:
давайте рассуждать логически
Вот всех этих "рассуждений логически" не нужно, они только уводят Вас в сторону от понимания.
то, что у Грибовского в "Бородино" такое высказывание фигурирует, отнюдь не означает, будто ему и принадлежит идея.
1) Другими словами свою ложь признали - ОК! 2) у оного автора НЕТ ссылки на источник идеи значит идея его! Р.К. пишет:
цитата:
Задумавшись над тем, что мысль может быть высказана кем-то еще,
1) а мне глубоко плевать, кто и что сказал -я прочитал и указал на источник! и доказал, что вы врун, т.к. отрицали наличие у него этого пассажа, хотя он опубликовал это заметно раньше, чем вы свой пасквиль! 2) но я задумался о другом - отчего вы МНЕ приписали это, хотя , как видно - имели другие источники этой идеи! вывод простой - вы писали пасквиль и сами себя выпороли сейчас! Попутно доказали, что вы лжец!
Отправлено: 22.08.13 13:43. Заголовок: Kronma пишет: Как пр..
Kronma пишет:
цитата:
Как прикажете это понимать? "Тут верю, а тут - не верю?
Браво - вы очень точно показали его методику фальсификации... gem пишет:
цитата:
пожалуйста, мне - как не заканчивавшему ВВМУ
оный вышиблен с 3го курса, так что не эксперт... Р.К. пишет:
цитата:
С учетом невязки, берут длину пройденного пути и делят на время, вот Вам и скорость.
какой бред - это что скорость корабля в данный момент? Это усредненная путевая скорость
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.08.13 13:47. Заголовок: ser56 пишет: вы выд..
ser56 пишет:
цитата:
вы выдирали из контекста
Там нет "контекста", есть набор высказываний по разным вопросам. Взяты высказывания по одному конкретному. ser56 пишет:
цитата:
мы рассматриваем возможные действия
Опасность таких "рассмотрений" не на кухне и не в стенгазете, а на общедоступных форумах (здесь и на Цусиме) меня и тревожит. ser56 пишет:
цитата:
ЗПР блестяще подставил под разгром своим бездарным маневрированием и командованием
Это ошибочное мнение, а его усиленная пропаганда уводит от понимания причин поражения. 1ТОЭ командовал не ЗПР, тем не менее, результат тот же, значит, причина не в нем. ser56 пишет:
цитата:
основы маневрирования для обеспечения концентрации стрельбы не понимаете
Придуманные Вами? То есть, не учитывающие ни скоростей, ни дистанций, ни углов обстрела установок и т.п. Эти "основы" существуют только в Ваших фантазиях. Я же предагал Вам писать фэнтэзи, Вы отказались. ser56 пишет:
цитата:
вы ссылаетесь не на законченное мнение
На сколько-нибудь внятное изложение мысли в одном посте. Сводить из разных постов, как Вы понимаете, было бы некорректно. ser56 пишет:
цитата:
Просто прорисуйте геометрию - может дойдет
Возвращаю совет. Попробуйте "прорисовать", но не игру в поддавки, при которой японцы делают то, чего Вам хочется, а сколько-нибудь вменяемые варианты действий японцев. Возможно, сильно удивитесь. ser56 пишет:
цитата:
просвещу вас
Спасибо. Но это "просвещение" несколько на другую тему. К возможным результатам предлагаемого Вами маневра оно отношения не имеет. ser56 пишет:
Привычно валите с больной головы на здоровую. ser56 пишет:
цитата:
у оного автора НЕТ ссылки на источник идеи значит идея его!
Это перл, и его надо в цитатник. ser56 пишет:
цитата:
мне глубоко плевать
Вам вообще на все плевать, так что ничего удивительного. ser56 пишет:
цитата:
отрицали наличие у него этого пассажа
Опять же - где я "отрицал наличие у него этого пассажа" сказать затрудняетесь. ser56 пишет:
цитата:
отчего вы МНЕ приписали это
То есть, Вы так и не поняли, о чем в статье идет речь. А я виноват. И кто тут сам себя порет? ser56 пишет:
цитата:
Это усредненная путевая скорость
О ней и речь, а о том, что была не выше определенной величины сказано в "Отчетом о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адмирала Небогатова", который процитирован в нужной части мною выше. Но Вы этот источник не читали.
Опасность таких "рассмотрений" не на кухне и не в стенгазете, а на общедоступных форумах (здесь и на Цусиме) меня и тревожит.
наденьте на уши/глаза презерватив и перестаньте врать в своих опусах... Р.К. пишет:
цитата:
Там нет "контекста", есть набор высказываний по разным вопросам. Взяты высказывания по одному конкретному.
вообще-то мне виднее - там есть высказывания по разным ситуациям - как надо было бы сделать и как лучше.. исходя из критерия разумности! Р.К. пишет:
цитата:
Это ошибочное мнение, а его усиленная пропаганда уводит от понимания причин поражения. 1ТОЭ командовал не ЗПР, тем не менее, результат тот же, значит, причина не в нем.
1) любопытно - не подскажите в чем ошибка? Может ЗПР разгромил Того? 2) может не ЗПР устроил перестроения перед боем и вступил в бой имея 2БО в куче? 3) 1ТОЭ неплохо воевала под командованием ВКВ и уничтожила 1/3 ЭБР противника, в последнем бою ВКВ здраво маневрировал и его гибель не меньшая случайность, чем не гибель Того! И именно после выхода из строя Суворова, 2ТОЭ стала разумно маневрировать... это факты... Р.К. пишет:
цитата:
Придуманные Вами? То есть, не учитывающие ни скоростей, ни дистанций, ни углов обстрела установок и т.п. Эти "основы" существуют только в Ваших фантазиях.
отнюдь - это азы, если не знаете - ваши проблемы! Р.К. пишет:
цитата:
Я же предагал Вам писать фэнтэзи, Вы отказались.
а вы кто такой, клоун, чтобы мне предлагать что-то? Р.К. пишет:
цитата:
Сводить из разных постов, как Вы понимаете, было бы некорректно.
не корректно было ссылаться - я же излагал свое мнение о Цусиме суммированно - но вы не захотели им воспользоваться! Р.К. пишет:
цитата:
Возможно, сильно удивитесь.
отнюдь - вы по безграмотности просто не осознаете банального, что эскадра не гоночный авто и мгновенно не реагирует! Того подставился крепко - ЗПР был бездарен и не понял этого! Р.К. пишет:
цитата:
Но это "просвещение" несколько на другую тему. К возможным результатам предлагаемого Вами маневра оно отношения не имеет.
серьезно? вы просто тупите - это и есть "проход под кормой"! Р.К. пишет:
цитата:
Это перл, и его надо в цитатник.
забавно, хисторикан - это не перл, это НОРМА! если идея чужая, ее принято оговаривать! Но вам, фальсификаторы, это не понять - вы не ученые... Р.К. пишет:
цитата:
Опять же - где я "отрицал наличие у него этого пассажа" сказать затрудняетесь.
1) ТУТ - ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ 2) в своем пасквиле - вы приписали мне эти слова!
Да кто бы спорил с тем, что Вы все истолковываете в свою пользу, даже если оно не лезет. ser56 пишет:
цитата:
и уничтожила
В артиллерийском бою? Или все-таки разделим мух и котлеты? ser56 пишет:
цитата:
стала разумно маневрировать
И это привело к победе? Или нет? ser56 пишет:
цитата:
это азы
А также буки, веди и глагол отечественного фэнтэзи. ser56 пишет:
цитата:
а вы кто такой
Желая Вам добра - дабы талант не пропадал. ser56 пишет:
цитата:
я же излагал свое мнение о Цусиме суммированно
Как Вы излагали, видно. Разрозненные высказывания, не приведенные в систему. ser56 пишет:
цитата:
Того подставился крепко
Настолько крепко, что по нему 2 минуты стреляли вообще безнаказанно и, как часто утверждается, 15 минут в выгодном для 2ТОЭ положении. Результат известен. ser56 пишет:
цитата:
серьезно?
Донельзя. Вы приписываете японцам намерение действовать по Вашей указке. Как бы они сманеврировали, никто не знает. ser56 пишет:
цитата:
если идея чужая
Если идея уже общеизвестна, ее не оговариваете и Вы. Иначе каждый раз пришлось бы ссылаться на Ньютона, заводя разговор о тяготении. ser56 пишет:
цитата:
ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ
Читал. Не нашел. ser56 пишет:
цитата:
что я читал?
Разве сказано было что Вы читали? Сказано было, чего Вы не читали, и это видно. ser56 пишет:
цитата:
какое отношение она имеет к максимальной скорости?
Ну, я ведь не тяну Вас за язык, правда? Вы же написали это не по моему принуждению? Но стоило только поднять очи горе и прочесть: "Он говорит: «Я теперь имею 94 – 93 оборота, но я не надеюсь идти так все время. Позвольте сбавить мне обороты до 85 – 86». Я говорю: «Я вам не указываю числа оборотов, а приказываю идти возможно скорее, но так, чтобы машина выдержала». Кап. Хватов исполнил мое приказание, и в результате получился ход только в 11,2". Он, т.е. старший механик "Николая I", капитан Хватов, просит Небогатова разрешить ему сбросить обороты. Тот ему приказывает держать максимум возможного. Тот держит, в итоге получается 11,2 уз. То есть, согласно этому, никем не опровергнутому показанию, выше этого значения скорость не поднималась.
...что, вообще-то, должно наводить на размышления.
На какие именно, позвольте по-любопытствовать?
Р.К. пишет:
цитата:
Причина, по моему пониманию, предельно проста - живы были те самые люди, которые могли подтвердить правоту слов Небогатова.
Да, но точно так же были живы и люди, которые могли подтвердить показания про 12-13 узлов. Я что-то не совсем понимаю Вашу логику.
Р.К. пишет:
цитата:
Усугубляли, уточняя скорость движения ночью? Никак. Ни под каким углом.
Усугубляли, говоря, что могли двигаться быстрее. И вот, под каким углом: всем, кто находился под обвинением в воинском преступлении, и кто не был под огнём (небогатовцы), было выгодно представить свои корабли в виде эдаких немощных тихоходных развалин, неспособных противостоять японскому флоту. Тем же, кто напрямую участвовал в бою, кто понёс потери, кто получил серьёзные повреждения и реально утратил часть боеспособности (орловцы), было просто незачем выдумывать подобные сказки. Они говорили, как есть. Как помнили. Так что доверие к их показаниям неизмеримо выше.
Р.К. пишет:
цитата:
Они-то, как Вы понимаете, о скорости должны были иметь представление. И Вы, разумеется, читали показание рулевого кондуктора "Николая I" Леонарда Яновского: ...11 ½ или 11 ¾ узл., не более; точно не помню".
А какое представление о скорости мог иметь упомянутый Вами рулевой кондуктор? Откуда он мог её взять, эту скорость? Подслушал то, что говорили на мостике? Вот так он и повторил среднепутевую скорость в 11,5 узлов, высосанную из пальца после всех ночных метаний и шараханий от миноносцев. Или Вы всерьёз полагаете, что при отражении ночных минных атак, которых было никак не меньше 8-ми, штурмана тщательно заносили на карту все отвороты и изменения скорости? И ещё один момент, касательно обсервации. История умалчивает, какая точка была выбрана за начало при расчёте пройденного пути, в результате которого получились те самые 11,2 узл. Если точка была ошибочной, то и весь расчёт - неверный.
Р.К. пишет:
цитата:
Но слишком много показаний в пользу примерно этого значения - гораздо больше, чем в пользу 12 - 13 уз
Дык, это и не удивительно - сдавшихся без боя было гораздо больше, чем тех, кто в бою побывал (см. выше). Так что метод большинства здесь, пожалуй, не прокатит.
Р.К. пишет:
цитата:
Показания Небогатова о запасах угля на "Николае I" я вообще ни как не рассматривал и не собираюсь...- не имеет смысла...
А зря. Эти показания определяют общий уровень доверия к его словам - крайне невысокий уровень. Соврамши про уголь, про самоличное героическое спасение броненосца от японской мины, и т.п., он легко мог соврать и про всё остальное. Трибунал, всё ж таки...
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.08.13 15:53. Заголовок: Kronma пишет: На ка..
Kronma пишет:
цитата:
На какие именно
"Орел" и другие корабли шли вместе, почти в кильватерной колонне (за исключением "Изумруда") офицеры других кораблей, в большинстве своем, показывают значения, близкие к озвученным Небогатовым, офицеры же "Орла" заметно выпадают. "Орел" - наиболее пострадавший в бою корабль, это не могло не отразиться на восприятии его личным составом происходящего. Kronma пишет:
цитата:
были живы и люди, которые могли подтвердить показания про 12-13 узлов.
Да, могли. Но "уточнения" показаний Небогатова или других, говоривших о примерно 11,2 уз, не было. Получается - личное восприятие у тех, кто говорил о 12 - 13 и данные штурманских расчетов у Небогатова. Kronma пишет:
цитата:
Как помнили
Это главное - как показалось, как запомнили, находясь под впечатлением боя, в котором пострадали сильнее остальных, но не как было. Kronma пишет:
цитата:
высосанную из пальца
Это Ваше мнение о работе штурмана "Николая I". А на чем основан такой презрительный отзыв? У Вас есть точные данные, опровергающие цифру 11,2 или "Вам так кажется"? Kronma пишет:
цитата:
Вы всерьёз полагаете
Всерьез полагаю. Это их должностная обязанность. Все эти повороты чередовались не каждую секунду, так что нанести на карту не проблема. Другое дело, насколько точна была прокладка, но тут речь идет о незначительных отличиях, причем, как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения пройденного пути. Kronma пишет:
цитата:
Если точка была ошибочной
А если нет - то верный. Kronma пишет:
цитата:
пожалуй, не прокатит
Прокатит как по маслу - статистика есть статистика. Вкусы (эти мне нравятся, а те нет) тут не при чем. Kronma пишет:
цитата:
Соврамши про
Меня лично на такие надрывные определения не тянет. Есть масса моментов, которые заставляют сомневаться в показаниях офицеров "Орла", но это не значит, что они врали. Просто восприятие субъективно, память несовершенна, иногда эмоции заставляли что-то преувеличить или преуменьшить.
Да кто бы спорил с тем, что Вы все истолковываете в свою пользу, даже если оно не лезет.
а вы хотите, чтобы я не помнил, что пишу? Р.К. пишет:
цитата:
В артиллерийском бою? Или все-таки разделим мух и котлеты?
забавная у вас логика - разве 2ТОЭ была уничтожена японцами только артиллерией? Кто виноват, что ЗПР не использовал свои МН по прямому назначению? Р.К. пишет:
цитата:
И это привело к победе? Или нет?
1) нет, не привело, но позволило нанести противнику некоторые потери, и это после потери 2х новейших ЭБР! 2) но суть вашего посыла я изложил ранее - не чего быо воевать - надо было сразу тонуть/сдаваться - японцы супер! так и поступил ваш кумир - сдался... Р.К. пишет:
цитата:
А также буки, веди и глагол отечественного фэнтэзи.
у вас навязчивые мысли про фэнтази? что опять выдает безграмотность - разбор действий во время боя это не фэнтази, недоучка, а понимание причин разгрома! Впрочем они вам не любопытны - вы же бред пишите вместо оных.... Р.К. пишет:
цитата:
Желая Вам добра - дабы талант не пропадал.
о себе думайте, убогий... Р.К. пишет:
цитата:
Как Вы излагали, видно. Разрозненные высказывания, не приведенные в систему.
серьезно? они неоднократно изложены туточки - ищите.... опусов на эту тему не пишу! Р.К. пишет:
цитата:
Если идея уже общеизвестна, ее не оговариваете и Вы. Иначе каждый раз пришлось бы ссылаться на Ньютона, заводя разговор о тяготении.
потому вас, хисториканов, постоянно и ловят на плагиате Р.К. пишет:
цитата:
Настолько крепко, что по нему 2 минуты стреляли вообще безнаказанно и, как часто утверждается, 15 минут в выгодном для 2ТОЭ положении. Результат известен.
результат следствие водительства ЗПР - он ни научить подчиненных не смог за полгода, ни сам водить эскадру! Р.К. пишет:
цитата:
Донельзя. Вы приписываете японцам намерение действовать по Вашей указке. Как бы они сманеврировали, никто не знает.
отнюдь - есть цуг-цванг - начав маневр, Того вынужден был бы его закончить... а далее ситуация НОВАЯ, задачи надо решать по мере их наступления! ваш опус. стр. 45 (2 колонка) " Скоротечный бой на встречных курсах не грозил серьезными повреж- дениями кораблям 1-го броненосного отряда, но то же самое можно сказать и о его противнике. Остается гадать, как поступили бы в таком случае Того и Камимура, но у них имелся изрядный опыт сложного маневрирования и ко- ординации действий, а также широкое поле для инициативы каждого из флаг- манов. 2) В любом случае японцы имели все шансы вновь выйти в голову рус- ской эскадры, с вытекающими из этого последствиями для нее. Таким образом, уклонение от решительного боя поворо- том влево, если предположить, что оно не вызывало 1) столпотворения броненос- цев 2-го и 3-го отрядов, мало отразилось бы на ситуации в целом. Недостаток же сплаванности отрядов, учитывая поз- днее присоединение кораблей контр- адмирала Н.И. Небогатова, ставит под сомнение возможность неоднократного повторения данного маневра." 1) начнем с конца - забавляет забота о "столпотворении" 2 и 3 БО в начале боя - своим маневрированием ЗПР его уже создал... 2) "логика" у нашего хисторикана любопытная, особенно учесть, что на стр. 28 оный написал... "Здесь уместно вспомнить, что «Си- нано-Мару» обнаружил русские кораб- ли только потому, что заметил огни гос- питального судна «Орел». В противном случае, Вторая тихоокеанская эскадра проскочила бы гораздо дальше на север, и японцам пришлось бы принимать бой в еще менее выгодных условиях: при 9-узловом ходе русских кораблей — за- метно севернее Цусимы и ближе к ве- черу, так что первая фаза боя едва ли принесла бы им победу, а при условии увеличения З.П. Рожественским хода до 11 уз — только 15 мая и уже на под- ступах к Владивостоку. Однако случи- лось то, что случилось." Вот как понять читателю оные противоречие - хорошо бы оттянуть бой к северу и бессмысленно оттягивать решитеьлный бой за счет маневра... мозгоимение - хисторикан, одно слово... Р.К. пишет:
цитата:
Сказано было, чего Вы не читал
да много чего не читал - много же мусора пишут - вот вы , к примеру... не прислали бы опус - не прочитал... Р.К. пишет:
цитата:
Я теперь имею 94 – 93 оборота, но я не надеюсь идти так все время. Позвольте сбавить мне обороты до 85 – 86».
однотипный ИА2 имел 8уз на 42об (при 1000т угля), т.е. 5,25об/уз... 85 об - это 11,2 уз? (7,5 об/уз) тогда 93 это 12,4 уз... на испытаниях после ремонта и замены котлов ИН1 давал за 16уз... Р.К. пишет:
цитата:
Не учитываете, что со стороны видно, кто кому точные ссылки дает?
что - я вас не точно цитирую абзацами?
333
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.08.13 16:39. Заголовок: От северной оконечно..
От северной оконечности Камисима до точки сдачи Небогатова примерно 180 миль. Посчитайте время и будет всем вам счастье.
111
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.08.13 17:58. Заголовок: ser56 пишет: у оног..
ser56 пишет:
цитата:
у оного автора НЕТ ссылки на источник идеи значит идея его!
Точна! Я вот возьму, передеру какую-нибудь нано-идею профа и не сошлюсь на него. Значит идя моя! Логично, мля.
Отправлено: 22.08.13 18:22. Заголовок: 111 пишет: Я вот воз..
111 пишет:
цитата:
Я вот возьму, п
это не возможно - вы ее не поймете...
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.08.13 18:50. Заголовок: ser56 пишет: вы хот..
ser56 пишет:
цитата:
вы хотите
Да, нет, я как раз хочу обратного, но Вы не хотите. ser56 пишет:
цитата:
забавная у вас логика
Так, не минами же заграждения. Что касается миноносцев - японцы сумели потопить поврежденные суда и ночью, разве у миноносцев 2ТОЭ были эти условия? ser56 пишет:
цитата:
позволило нанести противнику некоторые потери
И какие же корабли потеряны японцами в результате этого маневрирования? ser56 пишет:
цитата:
суть вашего посыла я изложил ранее - не чего быо воевать - надо было сразу тонуть/сдаваться
Вы его не поняли. Посыл еще проще - нечего было посылать 2ТОЭ, коли не было возможности ее должным образом подготовить. ser56 пишет:
цитата:
разбор действий
Так то рзбор, но не вольные фантазии на тему действий. ser56 пишет:
цитата:
о себе думайте
Что я, так себе, вот Вы - это фигура, заслуживающая размышления. ser56 пишет:
цитата:
они неоднократно изложены туточки - ищите
Вот все у Вас так, по-барственному. Ищите, мол, сами. Нет, чтобы помочь. ser56 пишет:
цитата:
потому вас, хисториканов, постоянно и ловят
Особенно после третьего бокала. ser56 пишет:
цитата:
он ни научить подчиненных не смог за полгода, ни сам водить эскадру!
Да, а в России Нельсоны толпами ходили, да их не послали. Вот беда. ser56 пишет:
цитата:
как понять
Как написано. Даже если бой затянулся бы, и завершающая фаза пришлась бы на место ближе к Владивостоку, выиграть это нам не помогло бы. ser56 пишет:
цитата:
не прислали бы опус - не прочитал
Ну, Вы уж не держите зла - знал бы, не прислал бы. Я по простоте душевной. Думал, Вы читаете. ser56 пишет:
цитата:
однотипный ИА2 имел
Вообще-то он не однотипный. Они внешне отдаленно схожи, но "Николай I" строился по отдельному проекту. ser56 пишет:
цитата:
я вас не точно цитирую
И Вам любезно предоставляются точные же цитаты, даже скриншоты, но Вы не цените, все ругаетесь.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.08.13 18:56. Заголовок: 333 пишет: От север..
333 пишет:
цитата:
От северной оконечности Камисима до точки сдачи Небогатова примерно 180 миль. Посчитайте время и будет всем вам счастье
Невозможно всех облагодетельствовать. Все равно останутся недовольные. Кто-то заявит, будто шли они не 15,5 часов, а 15, кто-то скажет, что по пути маневрировали, уклоняясь от миноносцев. Кто-то усомнится, та ли точка у "северной оконечности Камисима" взята и т.д.
Змей
Сообщение: 786
Настроение: приполз, увидел, укусил
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
8
ваша глупость поражает своей кристальной чистотой ////////// а вы в кусты демагогии!
ыыыыыыыыыыыы ПРоф жЖот напалмом - а вот это вообще шедевр
цитата:
наденьте на уши/глаза презерватив
Вы до сего эмпирическим путем дошли? На видео эксперимент не фиксировали (в смысле - запись выложить) ?
цитата:
и отчего вас эта тема так волнует - проекция?
Проекция чего, дружок? Напомню, вот тут было не только про климакс:
цитата:
Ау, Фельд-Кучеревский, таким образом Вы признаёте за собой пафос с индюшачьей надутостью и прочно усвоенные Вами чужие штампы в сочетании с шаблонным мышлением?
но зафиксировались Вы исключительно на нём :)) С чего бы это?
цитата:
с артиллерией мы разберемся позже - я же вам сказал
Это когда? Когда найдёте головной взрыватель у русских 12дм "фугасов" во время РЯВ ?
цитата:
а я не вы, я не лгу!
Правда?
А как тогда расценивать Ваши научные открытия про плотины на Дунае в зоне БД 1877 года?
А приравнять 12дм снаряд обр. 1907г. без наконечника при расстреле ИС № 4 к полубронебою - это ложь или тупИзм?
А назвать номенклатуру 12дм снарядов обр. 1907г. в августе 1913 года - "опытными", это как?
Продолжить?
цитата:
1) Я сказал о 2млн сосланных кулаков и 200т погибших там, вы отскулили про 1,8млн за 2 года, от вопроса про ссылных за остальное время уклонились, привели цифру более 3х млн до 40г, но включили в нее всех сосланных СВ. От моего вопроса КТО еще массово ссылался в 30е - уклонились.
Голубчик, Вы издавали унылое бу-бу-бу про 2 000 000 - Вам привели источник про 1803000. Повторить Вам рассказ о том, как Вашему нанониичаво вместо контрактных 2 000 000 рублей заплатили всего 1 803 000 рублей?
И 200 000 "погибших"(с) - Вы у кого изумруды в носу добывали? В своём или джемовском - у него тоже знатные? Вы пейсать изволили совсем другое -
цитата:
200 000 погибло за первый год... статистика...
Припоминаете? А мой скромный вопрос про источник сего сокровенного знания припоминаете? Если нет - повторяю:
дружок, Вы где и у кого наковыряли 200 000 умерших по всем причинам (а не "погибших"(с) в 1930 году?
А вопросы о том, кто получал статус спецпоселенцев и их синонимов, Вы перестанете задавать если хоть на секунду включите свой наномоск, озадачив самого себя - какие нах кулаки в 1934 ? Или в 1937 ? Ну а когда Вы соизволите поинтересоваться датами руководящих документов, которыми была прекращена массовая высылка кулацкого элемента - Вам вообще полегчает неподецЦки
цитата:
2) Кроме того, вы для оправдания СВ размазали погибших в ссылке на 10 лет, а они погибали, в основном, в первые 2 года (по вашей же статистике) - на основании это лжи вы декларировали, что СВ была гуманной!
Ну вот, опять соврали. Речь при коэффициенте смертности шла не про 10, а про 9 лет :))))
Голубчик, Вы почитайте еще раз про "размазать"(с). Читайте медленно, разрешаю учить наизусть - ведь с утяжеленными снарядами обр. 1911г. супротив наглицких 13,5дм и 14дм пушек у меня хоть и не с первого раза, но всё-таки получилось Вас выдрессировать:
Итак, Проф, за девять лет (1932-40гг.) из 3 258 502 человек умерли по всем причинам 389 521. Коэффициент смертности за девять лет составил 13,3.
Поскольку Вы возопили про "мухлеж"(ТМ) и "размазывание"(с) – ОК, давайте не будем среднее считать.
Тогда попробуете сами догадаться, что если несколько лет за период с 1932 по 1940гг. коэффициент смертности был больше 13,3 и поскольку получилось среднее 13,3 – то что?
Правильно, коэффициент смертности другие несколько лет за период с 1932 по 1940гг. был МЕНЬШЕ 13,3.
Смекаете, дружок? В отдельные годы в выборке с 1932 по 1940 год включительно коэффициент смертности среди спецпоселенцев и их синонимов был МЕНЬШЕ, чем в современной ЭрЭфии, которую Вы столь пламенно славословите
фонтанировал как деревенский сортир после пачки дрожжей?
У тебя есть опыт, говнюк? Ну так совершенствуй. На личном участке. Не марай присутствием, будь ласка... Р.К. пишет:
цитата:
учитывая, что они перед этим давали показания, в которых фигурировали и те самые песни о 12 - 13 уз
Оба-на! Здесь учитываем, тут не учитываем? Так каким песням показаниям верить, каким - нет?? И почему? Р.К. пишет:
цитата:
У некоторых могла быть к нему сильная неприязнь, не все офицеры отличались высоким благородством, некоторые вполне могли страдать повышенным правдолюбием. Тем не менее, никто не опроверг или не "уточнил". Причина, по моему пониманию, предельно проста - живы были те самые люди, которые могли подтвердить правоту слов Небогатова.
Киносценарий написать не пробовали? Дарю название: «И Небогатов плывет...» Ну как же это мелко... Ну ни единого довода у Вас нет! Р.К. пишет:
цитата:
Если бы скорость была заметно выше названных Небогатовым 11,2 уз, именно нижние чины, которым, как лицам подчиненным и не ответственным за сдачу, как раз было бы опасно давать ложные показания.
Вы сами-то поняли, что написали? "Не ответственные" - чего-то опасались? Ну, логика... Р.К. пишет:
цитата:
Но слишком много показаний в пользу примерно этого значения - гораздо больше, чем в пользу 12 - 13 уз, о которых говорили преимущественно офицеры "Орла", что, вообще-то, должно наводить на размышления.
Раз Вы взялись - посчитайте, пожалуйста. Пока от Вас одни мелодрамы в стиле Болливуда («Сын мой, я - не твой отец! Я - твоя мать!») На какие гнусные размышления должны наводить меня показания офицеров Орла? Уточните, пожалуйста. Р.К. пишет:
цитата:
Вы мою статью о скорости читали?
Прошу. Очень. Ссылку. В Миделе - статья Грибовского, не Ваша. Р.К. пишет:
Если бы Вы вместо фантазий ограничились простым вопросом, было бы лучше. Фантизии выдают не только Ваше плохое знание, что не страшно, но и поспешность в суждениях, что хуже.
Вы опять за свое оскорбительное мессианство... Приберегите для домочадцев, пожалуйста... Я знаю, что такое работа штурмана - стоял рядом, внимал. Читал. И слово «невязка» знал, когда Вы еще в пеленках гукали. Р.К. пишет:
цитата:
штурмана на корабле ведут прокладку, отмечая линией на карте путь корабля, со всеми его поворотами. Без обсервации это делается "по счислению", т.е. исходя из курса, скорости и времени движения этим курсом, полагается еще с учетом ветрового снова и течения, но после боя это едва ли сделали. Обсервацией получают более - менее точное место. Расхождение между местом по счислению и по обсервации называется невязкой. С учетом невязки, берут длину пройденного пути и делят на время, вот Вам и скорость.
С с: "Книжечка юного морячка"? Штурмана ведут точную прокладку в бою?? В "петле Александра III-го"? Когда в т.ч. ранен командир корабля? Может, они еще файв-о-клок с коктейлями замутили? Мне понятно, что "они" (он!!! черт возьми! На корабле-судне был, есть, и будет один человек на штурманской вахте! Исключение - движение во льдах, и то один из двух - старший!) старался вести прокладку, но в ее точность под огнем не поверит ни один вояка. Вы даже не замечаете того, что своими издевательскими объяснениями (в стиле «вот коровка - му!») нарушаете любую логику! Если штурмана «ведут [непрерывную] прокладку со всеми поворотами» - на хера Николаю Ивановичу "после полуночи, когда" все устаканилось - так срочнопотребовалось место?! Что меняла в его положении 1 - 2-хмильная невязка? Ну не мог адмирал просить у штурмана скорость, не штурманская это работа. Вы не ответили на вопрос. Как всегда. И пресловутые вменяемые или невменяемые "цифры" тут не при чем. Р.К. пишет:
цитата:
Вот всех этих "рассуждений логически" не нужно, они только уводят Вас в сторону от понимания.
Не диктуйте мне того, что, по Вашему мнению, мне не нужно. Либо Вы шарлатан, либо морской практики на мостике у Вас не было. Или и то, и другое. Однофлаконно. Смешно, но вопрос про лаг Вы проигнорировали. Все очень просто: не нужен он был Небогатову. Он знал соответствие между скоростью и оборотами - и помощь вахтенного штурманА была ему не нужна. Есть одна очень возможная деталька: расшифровка стенограммы делалась судейским крючком - и он попутал что мог и не мог. Судьи же руководствовались тем, что слышали. Реальность (я так думаю) была такой: НИ узнал у вахтенного штурмана место, прикинув - понял, что к рассвету далеко не уйдет - и разнес меха. На максимум. Предположим, что 94 оборота соответствовали 11 узлам. Значит, чтобы получить хотя бы 13 (обрастание, усталость, с 1901 4 года прошло), машины должны были бы дать ок. 110 оборотов (больше на самом деле, бо зависимость сильно нелинейна). Знаете ли Вы хоть один из русских броненосцев до 1912, способных на такой подвиг? Я - нет. Р.К. пишет:
цитата:
показание рулевого кондуктора "Николая I" Леонарда Яновского: "Председатель. Какой ход имел бр. «Император Николай I»? Яновский. 11 ½ или 11 ¾ узл., не более; точно не помню".
Кто ему докладывал? Конечно, он слушал разговоры офицеров - и только. Ни тахометра, ни счетчика лага перед ним не было. Леонард не для того поставлен, чтобы интересоваться их показаниями. Его задача - крутить штурвал и репетовать команды. Он - не свидетель в этом вопросе. По обыкновенному здравому смыслу. Если же (!!!) невероятным усилием зрения он видел счетчик - повторяю вопрос!!! - на хрена видящему тот же счетчик Небогатову интересоваться местом как способом определения скорости?! Полная алогичность выступления Небогатова в суде (по этому вопросу) очевидна. И нелепы Ваши ссылки на него. Р.К. пишет:
цитата:
Стоит Вам вместо причитаний назвать какие-нибудь вменяемые цифры, я отвечаю.
Освежите мою память, коллега. Очень прошу. Какие, мля, «цифры» нужны для обсуждения второго дна у ПА?? Когда я Вас спросил про стапельный период бородинцев на ненавистном Вам БЗ в сравнении с гос.Адм. - что вменяемого Вы мне ответили??!! Чего бы я не знал? (Что закладка - не есть начало строительства, но именно в данном случае даты эти были близки - и Вы оконфузились: оконфузились со своими красными домыслами - для того, кто понимает, не для животных).
Опасность таких "рассмотрений" не на кухне и не в стенгазете, а на общедоступных форумах (здесь и на Цусиме) меня и тревожит.
Меня тоже. Когда используются Ваши методики. Умолчания и Болливуд. Но у нас свободная страна. Дураков можно игнорировать. «Пусть говорят». ser56 пишет:
цитата:
Это усредненная путевая скорость
Равномерное движение без маневрирования. Как похоже на день 14.05.05!! Р.К. пишет:
цитата:
ser56 пишет:
цитата: ЗПР блестяще подставил под разгром своим бездарным маневрированием и командованием
Это ошибочное мнение, а его усиленная пропаганда уводит от понимания причин поражения. 1ТОЭ командовал не ЗПР, тем не менее, результат тот же, значит, причина не в нем.
Офигенно... Личность военачальника не имеет значения! Это новое слово в ВМИ! Может, пойдете дальше? Битти в 1915 растрепал Хиппера, в 1916 был им растрепан - и Хиппер тут не при чем?! Вот такое можно нести безнаказанно?! ser56 пишет:
цитата:
вам написал Бирсерг!
Не найду никак - повторите, пожалуйста. Р.К. пишет:
цитата:
Придуманные Вами? То есть, не учитывающие ни скоростей, ни дистанций, ни углов обстрела установок и т.п. Эти "основы" существуют только в Ваших фантазиях.
У Вас нет ничего. Любой анализ - немного альтернатива. Р.К. пишет:
цитата:
ser56 пишет:
цитата: Это усредненная путевая скорость
О ней и речь
Не только. Никак не может max скорость корабля равняться усредненной. А Небогатову в полночь на курсе NO23 вторая была неинтересна. Ему была нужна максимальная. Р.К. пишет:
цитата:
старший механик "Николая I", капитан Хватов, просит Небогатова разрешить ему сбросить обороты. Тот ему приказывает держать максимум возможного. Тот держит, в итоге получается 11,2 уз. То есть, согласно этому, никем не опровергнутому показанию, выше этого значения скорость не поднималась.
В двунадесятый раз: кто определил 11,2?? Штурманы? Херня, неправда. А кто еще? Рулевой?? Домашним расскажете. Kronma пишет:
цитата:
Я что-то не совсем понимаю Вашу логику.
Не трудитесь. Ее у него просто нет. Нету черной кошки в темной комнате. Все очень просто. Есть сверхзадача: пнуть поганый царизм. Ведь (оцените глубину сратегицкой мыси) если и Витгефт, и ЗПР потерпели поражения - виновата система! Ну не могли сразу два столь удалых бойца так оконфузиться! Не-по статистицки получается (под статистикой понимается сумммирование показаний одной и другой стороны - бедная статистика...) Kronma пишет:
цитата:
было выгодно представить свои корабли в виде эдаких немощных тихоходных развалин
Вам надо было поставить с:gem. Но Вы ж меня не читаете... Абыдно. Kronma пишет:
цитата:
какое представление о скорости мог иметь упомянутый Вами рулевой кондуктор?
А вот теперь я должен был поставить с: на Вас. Приношу извинения, в войне с гуру я охренел в атаке и Ваш пост не прочел. Не правда ли, интересно: убивающие «логику» гуру размышлизмы приходят нам в головушки независимо? Kronma пишет:
цитата:
История умалчивает, какая точка была выбрана за начало при расчёте пройденного пути, в результате которого получились те самые 11,2 узл.
А здесь - Вы повторяете меня!!! Суточной давности. А гуру-то на мой вопрос смолчал... Непрерывная проводка в бою - конечно, бред. От гуру. Kronma пишет:
цитата:
Так что метод большинства здесь, пожалуй, не прокатит.
Он и в уголовке не очень-то катит... Ну, не в Басманном, канешна... Kronma пишет:
цитата:
сдавшихся без боя было гораздо больше, чем тех, кто в бою побывал
Извините, тут Вы не правы. Сисой, Нахимов, Мономах, Бедовый. Все корабли 2ТОЭ побывали в бою. Кому-то просто досталось меньше. Но безнадега была полная. Не мне судить небогатовцев. Хоть я бы так не поступил. Мне так кажется. Сейчас. В бассейне. Р.К. пишет:
цитата:
"Орел" - наиболее пострадавший в бою корабль, это не могло не отразиться на восприятии его личным составом происходящего.
Опять Болливуд. Р.К. пишет:
цитата:
данные штурманских расчетов у Небогатова.
Их не было, нет, и быть не могло. Кроме места утром 14 и в полночь на 15-е. Покайтесь. Р.К. пишет:
цитата:
У Вас есть точные данные, опровергающие цифру 11,2 или "Вам так кажется"?
У меня есть оценки. Про 110 оборотов. У Вас - ничего. Кроме свидетельства Небогатова и рулевого, который мог только слышать разговор гг. офицеров. Полные показания инж.-мех. "Николая" у Вас есть? Р.К. пишет:
цитата:
как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения пройденного пути.
Ошибки имеют подлое свойство суммироваться в одну сторону. Это было известно задолго до Мёрфи. И учтено теорией измерений, кстати. Надеюсь, хоть тут у профа не будет особого мнения. Кроме того, Николай вел бой. И Вы прекрасно знаете его потери, что и куда прилетало. Обтекание этого вопроса давно не делает Вам чести. Р.К. пишет:
цитата:
статистика есть статистика.
Найдите хоть в одном Судебном уложении РИ слово "статистика". ser56 цитирует:
цитата:
В любом случае японцы имели все шансы вновь выйти в голову рус- ской эскадры, с вытекающими из этого последствиями для нее.
Имели. Сколько времени это заняло бы? В июле - 3 часа. А ЗПР - снова под корму Ниссина! И? Никуда Вы без альтернативного рассмотрения не денетесь. Онтология так устроена. Теория познания. ser56 цитирует:
цитата:
Недостаток же сплаванности отрядов, учитывая поз- днее присоединение кораблей контр- адмирала Н.И. Небогатова, ставит под сомнение возможность неоднократного повторения данного маневра.
Ставит. А может, и не ставит, бо маневра никакого нет: плыви в струе переднего мателота. Маневрирует командующий. Это самое простое, самое элементарное - что мог сделать ЗПР. И сделал. Вот только отманеврировал немножко... нехорошо, глуповато. Это мелочь в его оценке, г.Р.К.?? ser56 пишет:
цитата:
Вот как понять читателю оные противоречие - хорошо бы оттянуть бой к северу и бессмысленно оттягивать решитеьлный бой за счет маневра...
2 Р.К. Надо пнуть режим? Не изобрел, падла, дредноутов - шоб ни один японец...!!! Режим был плох, да. Не Аркадия, как мы оба согласились. И даже отрицательный отбор (как, впрочем, и в СССР). Но голову-то на плечах...!!! ser56 пишет:
цитата:
на испытаниях после ремонта и замены котлов ИН1 давал за 16уз...
Это Вы погорячились... Но наш гуру требует «цифры»! Ну, пусть получит... Утрется? Да ни за что!! И про нелинейность вспомнит, и про другие обводы, и черта в ступе. Но без своих «цифр», только болливудовщину... 333 пишет:
цитата:
будет всем вам счастье.
Очень приятно. А что было при Камисима, позвольте узнать? Я догадываюсь, я просто гуру ямку рою...
Отправлено: 23.08.13 06:51. Заголовок: Р.К. пишет: Даже ес..
Р.К. пишет:
цитата:
Даже если бой затянулся бы, и завершающая фаза пришлась бы на место ближе к Владивостоку, выиграть это нам не помогло бы.
В Вашем стиле: это неправда. Читайте больше. Р.К. пишет:
цитата:
Вообще-то он не однотипный. Они внешне отдаленно схожи, но "Николай I" строился по отдельному проекту.
А я Вам что говорил? И ведь формально прав! Р.К. пишет:
цитата:
Невозможно всех облагодетельствовать.
Вас - точно. Итак, сколько миль прошел Николай от момента взятия командования НИНом на себя - за, грубо, 10 часов? У Вас же есть «данные штурманОВ»? Змей пишет:
цитата:
коэффициент смертности среди спецпоселенцев и их синонимов был МЕНЬШЕ, чем в современной ЭрЭфии, которую Вы столь пламенно славословите
«И тебя вылечат...» Приложу все усилия. Вы ж неглупый человек... Как может смертность ссыльных быть меньше общесоюзной? Ведь не в Пицунду же обр. 70-х их ссылали! Нормальный здравый смысл - есть у Вас?! Нет, лишь бы свое усатое идолище выставить. Черт с Вами, потрачу пару дней жизни в сентябре на такое..., но Вас размажу мелким слоем поноса. Лопатой. И суку Земскова. Чтоб впредь! Вам-то наплевать, Вы бесстыжий - но, возможно, прочтет кто-то умный. Тьфу. Бойтесь.
Чтоб впредь! Вам-то наплевать, Вы бесстыжий - но, возможно, прочтет кто-то умный. Тьфу. Бойтесь.
Хи-хи! В сентябре нас ожидают очередные бронебойные катюши со снайперскими прицелами. Ждем-с, ждем-с.
111
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.08.13 09:50. Заголовок: gem пишет: А может,..
gem пишет:
цитата:
А может, и не ставит, бо маневра никакого нет: плыви в струе переднего мателота.
Очередная бронебойная катюша. Гем думает, что маневр осуществляется только единственным методом - последовательного поворота. Про поворот "все вдруг" гем никогда не слышал. Он думает, что строй бывает только в виде кильватерной колонны. Все прочие для него не существуют.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.08.13 11:22. Заголовок: gem пишет: И слово ..
gem пишет:
цитата:
И слово «невязка» знал, когда Вы еще в пеленках гукали
Ну, если так, то в моих знаниях Вы не нуждаетесь. Стало быть, на все свои вопросы в состоянии ответить сами.
Невозможно всех облагодетельствовать. Все равно останутся недовольные. Кто-то заявит, будто шли они не 15,5 часов, а 15, кто-то скажет, что по пути маневрировали, уклоняясь от миноносцев. Кто-то усомнится, та ли точка у "северной оконечности Камисима" взята и т.д.
Глубокоуважаемый Роберт Владимирович! Не надо измышлений. Известна исходная точка. Известна конечная точка. Снять расстояние с карты между этими двумя точками элементарно (разумеется, для того кто владеет картой, Вы, Роберт, владеете?) Далее. Известно время перехода соединения между этими двумя точками. Исходя из этого рассчитывается средняя путевая скорость. Проблема с тем что Вы сказали 15 часов или 15,5 часов решается просто. В этом случае задача решается в интервале. Тот кто усомнится в точке может самолично произвести анализ донесений и рассчитать правильную точку (Вы Роберт способны рассчитать?). Глубокоуважаемый Роберт Владимирович! Надеюсь, что Вы ЛИЧНО видели объект "КАРТА" не только на уроках географии, но в бытность свою курсантом, о чем Вы так частно упоминаете, а иногда даже настаиваете в плане того, что у Вас есть военно-морское образование. Но не будем о грустном и Вас, как ведущего историка РЯВ, возможно, раздражающем. На мой давешний вопрос о рецензировании в журнале "Гангут" Вы не ответили, в силу чего буду считать, что рецензирования нет, а следовательно, Вы имеете право (как редактор и одновременно автор) нести полную чушь и при этом совершенно безнаказанно. Ну а теперь к делу. Вы, Вы лично, когда последний раз работали с картами, касающимися Цусимского морского сражения? Когда лично Вы, именно Вы лично, пытались рассчитать время и скорость Небогатова? Только не надо в очередной раз пытаться пиздеть. Честно, Роберт, ответь, честно.
А написали Вам, Роберт свет Кондратенко, Сидоренко Владимир и Старый Бенамуки!
Владивосток, 23 августа 2013 года (по новому стилю)
Отправлено: 23.08.13 12:46. Заголовок: Р.К. пишет: Что каса..
Р.К. пишет:
цитата:
Что касается миноносцев - японцы сумели потопить поврежденные суда и ночью, разве у миноносцев 2ТОЭ были эти условия?
а им вообще ставились ЗПР задачи нанесения ударов по противнику? после боя наступила ночь - они искали врага с целью атаки? Р.К. пишет:
цитата:
И какие же корабли потеряны японцами в результате этого маневрирования?
1) а какие корабли потопила 2ТОЭ под руководством ЗПР? вот 2ЭБР за час боя он потерял! 2) а вот после того, как ЗПР перестал руководить эскадрой потери стали РЕЖЕ! И противник стал получать оные -Асаму выбили, Фудзи пробили башню... Р.К. пишет:
цитата:
Посыл еще проще - нечего было посылать 2ТОЭ, коли не было возможности ее должным образом подготовить
а это вопрос к вашему любимому ЗПР - напомнить кем он был? И кто торопил, т.к. угольщикам было невтерпеж? Р.К. пишет:
цитата:
Так то рзбор, но не вольные фантазии на тему действий.
фантазии, причем беспочвенные - в опусе у вас! И ложь с клеветой! у меня же точная оценка действий, как ЗПР, так и вас! Р.К. пишет:
цитата:
Что я, так себе, вот Вы - это фигура, заслуживающая размышления.
поскулили? Р.К. пишет:
цитата:
Вот все у Вас так, по-барственному. Ищите, мол, сами. Нет, чтобы помочь.
я вам излагал их по вашей же просьбе, ДО вашей подлости! Вы склонны делать скрины - поройтесь... Р.К. пишет:
цитата:
Да, а в России Нельсоны толпами ходили, да их не послали. Вот беда.
в РИФ вполне были разумные и грамотные адмиралы - часть отказалась возглавить авантюру, а тот же Небогатов провел свою эскадру неплохо, по дороге сплавал корабли, обучил экипажи стрелять, выверил дальномеры и т.п. Результат - ИН1 выбил Асаму и попал в башню Фудзи! Если бы каждый их новейших ЭБР сделал хоть половину (при вдвое большем числе 12дм ), кто знает результат... Р.К. пишет:
цитата:
Как написано. Даже если бой затянулся бы, и завершающая фаза пришлась бы на место ближе к Владивостоку, выиграть это нам не помогло бы.
1) написан бред и шизофреническое сочетание взаимоисключающих положений... 2) вопроса выигрыша не стояло - вопрос был в прорыве! А эту задачу ЗПР вполне мог решить, но бездарно провалил дело! Вам разжевать ЗАЧЕМ была нужна 2ТОЭ в боеспособном состоянии во Владике? Полагаете ЗПР это не понимал? Р.К. пишет:
Проекция чего, дружок? Напомню, вот тут было не только про климакс:
так вы еще из энтих? Змей пишет:
цитата:
как тогда расценивать Ваши научные открытия про плотины на Дунае в зоне БД 1877 года?
что вы читать и понимать текст не умеете, полисапог, я знаю - не устраивайте клоунаду - высеку! Змей пишет:
цитата:
Вам привели источник про 1803000.
вы глупы, а источник верный - я вас и ткнул носом в него - эти 1,8 за 2 года, а ссылали все 30е... да и потом, после ВОВ... другими словами вы лжец и не признаете очевидное - свою ложь... либо тупы и не понимаете цифирь - выбирайте... Змей пишет:
цитата:
Повторить Вам рассказ о том, как Вашему нанониичаво
моська - ну что вы можете понимать в нанотехнологиях? вы же сапог, причем поли... Змей пишет:
цитата:
Это когда?
когда научу вас признавать очевидное - вашу ложь... закончим с кулаками, продолжим, не трепыхайтесь... Змей пишет:
цитата:
А мой скромный вопрос про источник сего сокровенного знания припоминаете?
я сказал - для вашего умишка и знаний этого достаточно... Змей пишет:
цитата:
Вы перестанете задавать если хоть на секунду включите свой наномоск, озадачив самого себя - какие нах кулаки в 1934 ? Или в 1937 ?
так вы не в курсе, что кулаков ссылали и 1934 и позднее? Змей пишет:
цитата:
А вопросы о том, кто получал статус спецпоселенцев и их синонимов, Вы перестанете задавать
т.е. ответить не можете? Змей пишет:
цитата:
Итак, Проф, за девять лет (1932-40гг.) из 3 258 502 человек умерли по всем причинам 389 521. Коэффициент смертности за девять лет составил 13,3.
как начали сами себя обманывать, полисапог? а кто приводил еще цифирь умерших за первые 2 года? Уже забыли? Искать из вас цитату? фи, да вы не просто клоун, вы еще и рукосуй... Змей пишет:
цитата:
Смекаете, дружок? В отдельные годы в выборке с 1932 по 1940 год включительно коэффициент смертности среди спецпоселенцев и их синонимов был МЕНЬШЕ, чем в современной ЭрЭфии, которую Вы столь пламенно славословите
я понял одно - вы лжец, причем врете себе - ЗАЧЕМ? и мне вас жалко... привести цифру и потом еще откинуть - чтобы соврать... мерзость...
А написали Вам, Роберт свет Кондратенко, Сидоренко Владимир и Старый Бенамуки!
Написали, вы, господа, как-то по-хамски. На такую писанину принято не отвечать. Тем не менее, не уподобляясь вам, любезные, спрошу вполне корректно. Вы в состоянии ясно указать, откуда вами взяты координаты той самой исходной точки, которая, как у вас написано Sid&Pol пишет:
цитата:
Известна исходная точка
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.08.13 13:36. Заголовок: ser56 пишет: они и..
ser56 пишет:
цитата:
они искали врага
Какого? Может, попробуете уточнить у господ "Сидоренко Владимир и Старый Бенамуки", они уж точно должны знать. ser56 пишет:
цитата:
поройтесь
Так нетути в природе. ser56 пишет:
цитата:
сочетание взаимоисключающих
Если воспринимать как взаимоисключающие, так и будет. ser56 пишет:
Отправлено: 23.08.13 14:20. Заголовок: Р.К. пишет: На таку..
Р.К. пишет:
цитата:
На такую писанину принято не отвечать. Тем не менее, не уподобляясь вам, любезные, спрошу вполне корректно. Вы в состоянии ясно указать, откуда вами взяты координаты той самой исходной точки, которая, как у вас написано
Ух ты! Конечно же! В состоянии! Только что же, Вы наш светоч, Роберт Кондратенко, эти координатами не владеете? Или как в случае с Вашей статейкой, Вы ничем не владеете, а так, будучи сторожем, автором и редактором, пишете всякую хрень и напраслину на людей возводите?
Чем же фигурирующие в статье координаты не пришлись ко двору? Или сформулировать не в состоянии?
Бенамуки
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.08.13 14:29. Заголовок: Р.К. пишет: Чем же ..
Р.К. пишет:
цитата:
Чем же фигурирующие в статье координаты не пришлись ко двору? Или сформулировать не в состоянии?
Ух ты! Питерское чмо пошло в атаку. Какие такие в твоей глупой статейке координаты? Что ты крутишься как вошь на прожарке? Где в твоей статейке расчеты скорости до момента сдачи? Сторож, помни свое место. Ты карту когда последний раз видел?
Вообще, первый раз вижу настолько больного человека, чтобы в таком тоне общаться с тем, чьи писания кажутся ему ошибочными. Ну, да бог с тобой, добрый человек. Помочь я тебе не могу, так что справляйся сам. Насчет же всего остального, ты, видно, не ту статью смотрел. Следи за историографией.
так вы не знаете, с кем воевал РИФ в Цусиме? забавно... Р.К. пишет:
цитата:
Может, попробуете уточнить у господ "Сидоренко Владимир и Старый Бенамуки", они уж точно должны знать.
я сам решу, что мне делать, в советчиках не нуждаюсь... Р.К. пишет:
цитата:
Так нетути в природе.
Сеть не природа, а рукотворное... Р.К. пишет:
цитата:
Если воспринимать как взаимоисключающие, так и будет.
как пишите, так и воспринимается... если я что-то неверно указал/процитировал - жду ответа по-существу. Я указал на противоречие в подходах в вашей статье по указанному вопросу! Отмечу, что ваш посыл о стр и колонках я выполнил... Р.К. пишет:
цитата:
Читаются превосходно.
если сохранить, а потом открыть... морока... вы бы хоть превью делали...
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.08.13 15:01. Заголовок: ser56 пишет: с кем ..
ser56 пишет:
цитата:
с кем воевал РИФ
Упростите задачу, задайтесь вопросом - кого должны были атаковать миноносцы 2ТОЭ ночью, а заодно и где. ser56 пишет:
цитата:
я сам решу, что мне делать
Ни в коем случае не делайте этого, Вы еще нужны. ser56 пишет:
цитата:
жду ответа по-существу
Я Вам регулярно по-существу отвечаю, а в ответ получаю невесть что. Смысл в такой потере времени какой? ser56 пишет:
цитата:
Я указал на противоречие
Мнимое.ser56 пишет:
цитата:
ваш посыл о стр и колонках я выполнил
Соответственно получили и конкретный ответ. ser56 пишет:
цитата:
если сохранить, а потом открыть
Даже я, при всей своей подслеповатости, вполне читаю их со страницы.
Упростите задачу, задайтесь вопросом - кого должны были атаковать миноносцы 2ТОЭ ночью, а заодно и где.
1) вы так зашорены? японские корабли! Это их прямая задача, они для этого были созданы и для этого шли полгода через 18 000 миль. 2) в проливах! Р.К. пишет:
цитата:
Ни в коем случае не делайте этого, Вы еще нужны.
у вас недержание? Р.К. пишет:
цитата:
Я Вам регулярно по-существу отвечаю, а в ответ получаю невесть что. Смысл в такой потере времени какой?
т.е вы считаете свой пассаж ответом на противоречие в ваших подходах в одной статье? мда, хисторикан и логика это не совместимо... Р.К. пишет:
цитата:
Соответственно получили и конкретный ответ.
Р.К. пишет:
цитата:
Если воспринимать как взаимоисключающие, так и будет.
Р.К. пишет:
цитата:
Мнимое.
если вы это считаете ответом по существу, то вынужден вас разочаровать - вы расписались в собственной бездарности! я вам любезно и предельно точно, цитируя вас абзацами, с указанием стр. и места, точно показал на ваш двойной подход к своим и чужим построениям, а вы отделались демагогическими фразами - впрочем это ваше право!
продолжим порку хисторикана, оный по существу не отвечает, но порем -то мы его для публики... и так стр. 54, самый конец опуса... в принципе последние абзацы выражают суть и выводы - рассмотрим оные у хисторикана... 1) Нельзя утверждать, будто эти офи- церы своими комментариями к распо- ряжениям З.П. Рожественского созна- тельно стремились создать у читателя впечатление, 2) будто адмирал вел бой не должным образом, упустив некие воз- можности, однако, учитывая, то недо- вольство, которое высказывалось пос- ле войны в адрес морского ведомства, 3) можно предположить, что Зиновия Пет- ровича, вольно или невольно, делали «искупительной жертвой», 4) позволяв- шей отвести гнев общества в сторону от других виновников поражения, избе- жав серьезных потрясений в правящих кругах. 5) Заодно громкие разоблачения позволяли выдвинуться молодым моря- кам, жаждавшим карьерного роста. 6) Увы, приходится признать, что и предложенная С.Ю. _______м аль- тернатива не решает задачи, да, собст- венно, 7) и не может решить, так как после падения Порт-Артура и гибе- ли Первой эскадры у Второй шансы практически отсутствовали. И погибла она не вследствие «неверной тактики» З.П. Рожественского. Уступая японцам, прежде всего, в умении точно стрелять, совместно маневрировать,8) в количестве крейсеров, авизо и миноносцев, а также в скорости кораблей, 9) числе орудий ка- либром от 152-мм и выше, весе выбра- сываемого в минуту металла, 10) разруши- тельной силе снарядов,11) русское соеди- нение изначально находилось в худших условиях. 12) Ему трудно было проскочить незамеченным мимо главных сил вра- га, выиграть же схватку у него могло помочь только чудо, но его не случи- лось. А так как по политическим сооб- ражениям и психологическим мотивам Петербург не мог признать поражения на море и отозвать эскадру или пред- писать ей какой-либо иной образ дей- ствий, кроме прорыва во Владивосток, то, 13) начиная с 20 декабря 1904 года, дни русских моряков были сочтены. 1) если нельзя - зачем писать об этом? 2) значит Р.К. считает, что ЗПР вел бой должным образом? как интересно... 3) т.е. ЗПР несчастная жертва, а не командующий 2ТОЭ, а до этого начальник ГМШ... все интереснее... 4) другие - это кто - царь? так ЗПР сам утерся и молчал... это Небогатов виноватым себя не считал и говорил - за это и сел... 5) о как - т.е. все эти лейтенанты (Небольсин, Непенин, Колчак), что реформировали флот под руководство Эссена и Григоровича были карьеристами? как знакомо - ранее это же тот же автор писал о Баранове... Кстати - по серости и скудоумию автор не понял, какой уровень материала у него есть для обобщения - был же конфликт Баранов-ЗПР, Баранов вылетел, а ЗПР (которому Р.К. сочувствует в давнем конфликте) возглавил эскадру... и каков же результат - да тот, который и ожидался - ЗПР в бой не рвался, считал решительность недостатком (как и действия Баранова в бою Весты -потери-с) и повел свои новейшие ЭБР на заклание - бездарно и глупо... дарю идею статьи, хисторикан, но со ссылкой на авторство ser56 6) я вот прорвался через проливы, хоть и в игре... впрочем в завязке статьи по словам автора С,Ю, более писал о хисториканах и их вранье, и как-то отмолчался в выводах.... 7) ВИЛ - Падение ПА... давайте источник мудрости... 8) забавно - а крейсера так важны в эскадренном бою? кстати - отчего ЗПР не вызвал к себе крейсера ВОК? 9) бред - посчитайте орудия ГК на русских и японских ЭБР и броненосных судах... 10) бред - есть статья Кофмана о действии снарядов 11) бред - русские выбирали время и место прорыва! 12) бред - даже не пытались проскочить - тупо шли на заклание - ЗПР не выждал, ни послал демонстрацию... 13) так с момента отправки или после падения ПА? вы бы определились... опять раздвоение...
если суммировать - такой уровень откровенного бреда, незнания, фальсификаций в одной колонке, что диву даешься...
Если противоречия нет, то как отвечать? ser56 пишет:
цитата:
вы отделались
Да, не проблема и прокомментировать. Вы цитируете мои слова: "Скоротечный бой на встречных курсах не грозил серьезными повреждениями кораблям 1-го броненосного отряда, но то же самое можно сказать и о его противнике. Остается гадать, как поступили бы в таком случае Того и Камимура, но у них имелся изрядный опыт сложного маневрирования и координации действий, а также широкое поле для инициативы каждого из флагманов. В любом случае японцы имели все шансы вновь выйти в голову русской эскадры, с вытекающими из этого последствиями для нее. Таким образом, уклонение от решительного боя поворотом влево, если предположить, что оно не вызывало столпотворения броненосцев 2-го и 3-го отрядов, мало отразилось бы на ситуации в целом. Недостаток же сплаванности отрядов, учитывая позднее присоединение кораблей контр-адмирала Н.И. Небогатова, ставит под сомнение возможность неоднократного повторения данного маневра". Затем цитируете другой абзац: "Здесь уместно вспомнить, что «Синано-Мару» обнаружил русские корабли только потому, что заметил огни госпитального судна «Орел». В противном случае, Вторая тихоокеанская эскадра проскочила бы гораздо дальше на север, и японцам пришлось бы принимать бой в еще менее выгодных условиях: при 9-узловом ходе русских кораблей - заметно севернее Цусимы и ближе к вечеру, так что первая фаза боя едва ли принесла бы им победу, а при условии увеличения З.П. Рожественским хода до 11 уз - только 15 мая и уже на подступах к Владивостоку. Однако случилось то, что случилось". И делаете из этого пассажа вывод, что ser56 пишет:
цитата:
Вот как понять читателю оные противоречие - хорошо бы оттянуть бой к северу и бессмысленно оттягивать решительный бой за счет маневра
Но это неверно. В первом случае нет утверждения "бессмысленно оттягивать", сказано "мало отразилось бы на ситуации", что никак не идентично первому утверждению. Во втором же случае нет утверждения, что "хорошо бы оттянуть бой к северу", а сказано, что при условии, если бы 2ТОЭ проскочила бы мимо всех сторожевых судов японцев "японцам пришлось бы принимать бой в еще менее выгодных условиях". В рамках процитированных фрагментов, и в первом, и во втором случае отмечается, что результат столкновения не мог существенно измениться.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.08.13 16:01. Заголовок: ser56 пишет: для пу..
ser56 пишет:
цитата:
для публики
Забыли прибавить - для малоподготовленной. Для знающих Ваши пассажи - повод посмеяться над Вами. ser56 пишет:
цитата:
зачем писать об этом?
Потому что такая вероятность существует. Не исключено, что кто-то найдет документы и покажет это. ser56 пишет:
цитата:
считает, что ЗПР вел бой должным образом?
Подтасовка. Сказано, что критики ЗПР могли сознательно приписывать ему вину. ser56 пишет:
цитата:
а до этого начальник ГМШ
И что? Неужто был еще императором, генерал-адмиралом, управляющим министерством? ser56 пишет:
цитата:
были карьеристами?
А Ваша версия? Кем они были? Оптинскими старцами? ser56 пишет:
цитата:
дарю идею
Увы, глупо. ser56 пишет:
цитата:
давайте источник мудрости
Причем тут ВИЛ? Вы все питаетесь из источника? Я не заглядывал лет двадцать. ser56 пишет:
цитата:
я вот прорвался через проливы, хоть и в игре
Никому не говорите - не поймут, ибо остепенится пора. ser56 пишет:
цитата:
крейсера так важны в эскадренном бою?
Речь о поражении в войне, не заметили? Крейсера нужны были и для действий на коммуникациях. ser56 пишет:
цитата:
бред - посчитайте орудия ГК
Это реакция на мои слова "числе орудий калибром от 152-мм и выше"? Выдаете себя. ser56 пишет:
цитата:
есть статья Кофмана
Истина в последней инстанции? ser56 пишет:
цитата:
русские выбирали время и место прорыва
Тезиса о том, что могли проскочить не опровергает. Следует доказать, что японцы зевнули бы при тех или иных условиях. ser56 пишет:
цитата:
вы бы определились
Выше сказано, что "дни сочтены" с момента отправки? Или опять путаете смысл слов? В итоге одно Ваше непонимание или незнание, ничего более.
Вообще, первый раз вижу настолько больного человека, чтобы в таком тоне общаться с тем, чьи писания кажутся ему ошибочными. Ну, да бог с тобой, добрый человек. Помочь я тебе не могу, так что справляйся сам. Насчет же всего остального, ты, видно, не ту статью смотрел. Следи за историографией.
Слив. Где в статейке координаты? Постранично. То всем не угодишь, то больные. Ответь, Робертушка, на конкретный вопрос. Координаты точки сдачи и время сдачи. А то что помочь не можешь, сие правильно. Ибо ты не знаешь. Вот хуйню писать способен. До этого был просттой вопрос. Насчсет рецензирования. Не ответил.
Да. Насчет рецензирования. Если нужно, я всегда готов помочь. Бесплатно. По доброте душевной.
Бенамуки
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.08.13 16:33. Заголовок: Р.К. пишет: Да. Нас..
Р.К. пишет:
цитата:
Да. Насчет рецензирования. Если нужно, я всегда готов помочь. Бесплатно. По доброте душевной.
Не пизди. Рецензирование важнейшая штука. А ты тут перед пацанами песни поёшь. Или ты насчет рецензирования не осведомлен? Вопрос был, кстати, а другом. Тебя, мудака, кто рецензировал?
Отправлено: 23.08.13 17:32. Заголовок: Р.К. пишет: Ну, не м..
Р.К. пишет:
цитата:
Ну, не марсианские же. Но какие?
вы забавны в своем скудоумии! какие встретятся в поиске - топи их всех... ночью это вызовет цепную реакцию - разжевать какую? Р.К. пишет:
цитата:
Если противоречия нет, то как отвечать?
я вам его указал -не видите - ваша проблема! да, я забыл, вы же кин Р.К. пишет:
цитата:
В первом случае нет утверждения "бессмысленно оттягивать", сказано "мало отразилось бы на ситуации"
мда, хисторикан это симптом... Р.К. пишет:
цитата:
о втором же случае нет утверждения, что "хорошо бы оттянуть бой к северу", а сказано, что при условии, если бы 2ТОЭ проскочила бы мимо всех сторожевых судов японцев "японцам пришлось бы принимать бой в еще менее выгодных условиях"
вы словоблуд... Р.К. пишет:
цитата:
Для знающих Ваши пассажи - повод посмеяться над Вами.
серьезно? вроде смеются тут над вами и вполне подготовленные люди, с историческими степенями! Р.К. пишет:
цитата:
Потому что такая вероятность существует. Не исключено, что кто-то найдет документы и покажет это.
есть вероятность, что вы голубой - об этом тоже писать? я утрирую для понимания вашей позиции по отношению к умершим людям... Р.К. пишет:
цитата:
Подтасовка. Сказано, что критики ЗПР могли сознательно приписывать ему вину.
отнюдь - вы бегаете от своих слов... Р.К. пишет:
цитата:
И что? Неужто был еще императором, генерал-адмиралом, управляющим министерством?
а не мало - эскадру снаряжал он! торопил тоже... Р.К. пишет:
цитата:
А Ваша версия? Кем они были? Оптинскими старцами?
патриотами! а вы их оклеветали в своем пасквиле! Р.К. пишет:
цитата:
Причем тут ВИЛ? Вы все питаетесь из источника? Я не заглядывал лет двадцать.
я вам указал источник вашей мудрости - перечитайте! Р.К. пишет:
цитата:
Никому не говорите - не поймут, ибо остепенится пора.
мне степеней хватает... Р.К. пишет:
цитата:
Увы, глупо.
я не сомневался, что вы не поймете - вы настолько слабы в инновациях, что удивляешься... Р.К. пишет:
цитата:
Речь о поражении в войне, не заметили? Крейсера нужны были и для действий на коммуникациях.
разгром японского броненосного флота в эскадренном бою решал эту проблему заметно эффективнее! читайте классику... Р.К. пишет:
цитата:
Это реакция на мои слова "числе орудий калибром от 152-мм и выше"? Выдаете себя.
отнюдь - вы не знаете материал - разжую - см. итого боя и гибели Рюрика - там был ТОЛЬКО средний калибр с обоих сторон! Р.К. пишет:
цитата:
Истина в последней инстанции?
там есть аргументация - у вас нет Р.К. пишет:
цитата:
Тезиса о том, что могли проскочить не опровергает. Следует доказать, что японцы зевнули бы при тех или иных условиях.
Банально - ЗПР был ОБЯЗАН принять все меры к дезинформации противника путем демонстраций в других проливах- он это не сделал... Р.К. пишет:
цитата:
1) Выше сказано, что "дни сочтены" с момента отправки? Или опять путаете смысл слов? 2) В итоге одно Ваше непонимание или незнание, ничего более.
1) вы это сказали на этой ветке - искать или помните? 2) да вроде идет ваша порка, вы скулите - не более, аргументов нет...
Змей
Сообщение: 791
Настроение: приполз, увидел, укусил
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
8
Отправлено: 23.08.13 18:11. Заголовок: ser56 пишет: так вы..
ser56 пишет:
цитата:
так вы еще из энтих?
Ну-ка, ну-ка, дружок, поведайте, кого Вы имеете в виду? Кто так тревожит профовские помыслы?
цитата:
что вы читать и понимать текст не умеете, полисапог, я знаю - не устраивайте клоунаду - высеку!
Что-то, голубчик Вы уж очень остро реагируете, когда Вас на брехне Вашей ловят. Итак, повторяем:
как тогда расценивать Ваши научные открытия про плотины на Дунае в зоне БД 1877 года? Цитату из Самого Профа про плотины напомнить?
цитата:
а ссылали все 30е... да и потом, после ВОВ...
Кого ссылали? Кулацкий элемент?
Голубчик, Вы так боитесь включить на секунду свой наномоск озадачив самого себя - какие нах кулаки в 1934 ? Или в 1937 ?
цитата:
ну что вы можете понимать в нанотехнологиях?
Дружок, ну какие нанотехнологии?
Речь идет о контрактной работе, а именно - о Вашей реакции на то, если Вашему нанониичаво заплатят 1 803 000 рупий вместо 2 000 000. Напомнить Ваши лживые цифры, в связи с которыми неделю назад здесь и была примнена эта аллегория?
цитата:
закончим с кулаками, продолжим
Угу, а пока - списочек вопросов, от которых Проф весело бегает и даже забавно прыгает в стороны:
как там 12дм снаряды обр. 1907г. ? А расстрел этими снарядами ИС № 4 в августе 1913 ? А мореходность севастополей vs Наварин и БрБО ? А 13,5дм и 14дм наглицкие пушки, так испугавшие Морвед? А крепление брони на Славе ? А снаряды в погребах бывших ЭБров во время Великой войны? А донные взрыватели у 12дм русских снарядов периода РЯВ, которые по недоразумению величали "фугасными" ?
Ну и самое интересное - сколько раз еще готовы перековаться, самовлюблённый Большой Моськ ?
цитата:
я сказал - для вашего умишка и знаний этого достаточно...
То есть Вы признаёте, что источник про то, где и у кого Вы наковыряли 200 000 умерших по всем причинам (а не "погибших"(с) в 1930 году привести не можете?
Следует ли Ваши слова расценивать как то, что Проф банально пробалаболил?
цитата:
т.е. ответить не можете?
В отличие от Вас - могу :))
С 1933г., после завершения кулацкой высылки, статус спецпоселенцев и их синонимов получили : выселенные по решению судов за срыв и саботаж хлебозаготовительной и других кампаний; городской деклассированный элемент, выселенный (преимущественно в 1933 г.) по постановлениям «троек» ОГПУ за отказ выехать за 101-й километр из Москвы, Ленинграда и других режимных центров в связи с паспортизацией; выселенные (в основном в 1935—1937 гг.) по постановлениям органов НКВД из погранзон; осужденные (преимущественно в 1932—1933 гг.) органами ОГПУ и судами на срок от 3 до 5 лет (кроме "особо социально опасных") с заменой отбывания срока наказания в местах лишения свободы направлением на жительство в спецпоселки (трудпоселки).
Так что у Вашего прадедушки, который небось как и его правнучек мечтал о 500 рабах, была достойная компания :)))
Кстати, голубчик, Вам напомнить ссылки cyr на Земскова?
цитата:
а кто приводил еще цифирь умерших за первые 2 года? Уже забыли? Искать из вас цитату?
Да уж будьте добры, поищите цитату
Пока ищете - напомню: Вам и Джему приводилась цифра из Земскова ТОЛЬКО об общей убыли контингента спецпоселенцев за 1930-1931 годы. За 1930 и 1931 годы убыло 486 370 человек. Округленно - 0,5млн Это бежавшие, освобожденные и умершие по всем причинам. Вы же рассказываете сказки о том, что 200 000 умерло только в 1930 году. Цитату Вашу напомнить? Правда, источник привести стесняетесь :))) От неоднократных предложений рассмотреть соотношение умерших, бежавших и освобожденных в этой цифре (486 370) по аналогии с весьма подробными данными за 9 лет с 1932 по 1940гг. Вы тоже в свойственной Вам манере общения :)) почему-то стеснительно прячетесь
цитата:
я понял одно - вы лжец, причем врете себе - ЗАЧЕМ? и мне вас жалко... привести цифру и потом еще откинуть - чтобы соврать... мерзость...
Голубчик, Вы как свои степени и дипломы получали? Уже с двух попыток не можете выучить несколько абзацев наизусть
Итак, Проф, попытка № 3 : за девять лет (1932-40гг.) из 3 258 502 человек умерли по всем причинам 389 521. Коэффициент смертности за девять лет составил 13,3.
Поскольку Вы возопили про "мухлеж"(ТМ) и "размазывание"(с) – ОК, давайте не будем среднее считать.
Тогда попробуете сами догадаться, что если несколько лет за период с 1932 по 1940гг. коэффициент смертности был больше 13,3 и поскольку получилось среднее 13,3 – то что?
Правильно, коэффициент смертности другие несколько лет за период с 1932 по 1940гг. был МЕНЬШЕ 13,3.
Смекаете, дружок? В отдельные годы в выборке с 1932 по 1940 год включительно коэффициент смертности среди спецпоселенцев и их синонимов был МЕНЬШЕ, чем в современной ЭрЭфии, которую Вы столь пламенно славословите
цитата:
похоже в красные фюреры метит, а окажется в растре льном подвале...
Эво какое трогательное единение перековавшегося капээсэсовца с форумным балаболом :)))))))))
цитата:
8) /////////// кстати - отчего ЗПР не вызвал к себе крейсера ВОК?
И тут Остапа понесло (с) Не, на самом деле шедевральная фраза:
1) такого названия как ВОК в 1905 году не существовало
2) во Владивостоке во время Цусимы был 1 (один) боеспособный крейсер. Специально для всяких профов - единственный.
Змей
Сообщение: 792
Настроение: приполз, увидел, укусил
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
8
Отправлено: 23.08.13 18:24. Заголовок: gem пишет: Как мож..
gem пишет:
цитата:
Как может смертность ссыльных быть меньше общесоюзной?
Какой такой "общесоюзной"(с) ? Еще раз: Коэффициент смертности среди спецпоселенцев и их синонимов за 9 (Девять) лет, с 1932 по 1940 включительно — 13,3 Коэффициент смертности в современной ЭрЭфии в 2012 году — 13,2
Кстати, а про коэффициент смертности в Российской империи году в 190.. или 191... не подскажете ли? А в Российской Федерации годах в 90х ?
цитата:
И суку Земскова.
О как А ведь Вы сами упоминали Земскова среди источников, напоминаю - Джем про Земскова Что же поменялось? Ведь когда cyr ссылки на Земскова выложил — Проф вон спасибо говорил да и Вы не возражали
цитата:
размажу мелким слоем поноса. Лопатой.
Что-то личное, голубчик? Так руки мыть надо перед едой. И фрукты мыть. И овощи (особенно — инжир и виноград :)))))
цитата:
«И тебя вылечат...» Приложу все усилия. ///////// потрачу пару дней жизни в сентябре на такое... //////// Чтоб впредь! //// Тьфу. Бойтесь.
С грязной ложкою в кармане, С страшным кактусом в руке Джем идет на бой с бабайкой Что живёт на чердаке.
Погрозит бабайке ложкой А потом — сам кактус съест. Да... веселый Джем немножко У него и справка есть.
Кстати, парни, а кто такой Солонин, что все о нем так много говорят?
Не замарачивайся Многознание преумножает скорбь
цитата:
А чего - они самые опасные?
Да не, это было в контексте :)))
Сижу однажды прекрасным летним утром в беседке, достаю вежливыми вопросами Глокия, лениво троллю наше блистательного и по обыкновению довожу до баттхёрта Джема. А потом и грю - парни, ладно, скоро вчерашний джемисон уже выветрится и пойду я первый в этом году урожай янтарного винограда и инжира снимать ...
И тут мне Джем заявляет, что я овощевод и бла-бла-бла далее по тексту Я, конечно же, попытался ему объяснить, что белый виноград и уж тем более инжир - не овощи.
Но ты ж знаешь Джема - всё было напрасно
NMD
Сообщение: 15144
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
Отправлено: 23.08.13 19:52. Заголовок: ser56 пишет: а им в..
ser56 пишет:
цитата:
а им вообще ставились ЗПР задачи нанесения ударов по противнику?
Вообще-то, да. Второму отделению, как минимум. ser56 пишет:
цитата:
а это вопрос к вашему любимому ЗПР - напомнить кем он был? И кто торопил, т.к. угольщикам было невтерпеж?
Остается только указать какого журнала (номер, год, страницы)
Ну, ты, лапушка, такой невнимательный. Номер страницы я указал - 71. Номер журнала отличается от номера того, в котором опубликована статья, так тебя поначалу интересовавшая, всего-то на пять единиц - мелочишка. А журнал, разумеется, тот же самый - откуда новому журналу взяться?
Остается только указать какого журнала (номер, год, страницы)
Ну, ты, лапушка, такой невнимательный. Номер страницы я указал - 71. Номер журнала отличается от номера того, в котором опубликована статья, так тебя поначалу интересовавшая, всего-то на пять единиц - мелочишка. А журнал, разумеется, тот же самый - откуда новому журналу взяться?
Змей
Сообщение: 796
Настроение: приполз, увидел, укусил
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
8
Отправлено: 23.08.13 20:13. Заголовок: NMD пишет: Да ладно..
NMD пишет:
цитата:
Да ладно, откуда на Кубани взяться пингвинам?
И правда, откуда? У нас сейчас страусиные фермы моднЫ
То есть, ежели заблудятся и, не дай бог, на своих наскочат в темноте, и тех туда же? ser56 пишет:
цитата:
я вам его указал
Да Вы не то указали. ser56 пишет:
цитата:
хисторикан это симптом
Наводите на мысль, что дтн также симптом? ser56 пишет:
цитата:
смеются тут над вами и вполне подготовленные люди, с историческими степенями
Вполне подготовленные понимают о чем речь. ser56 пишет:
цитата:
я утрирую
То, какая тема избрана для "утрирования", тоже, ведь, говорит о многом. ser56 пишет:
цитата:
вы бегаете от своих слов
Потрудились бы, чтобы их понять, не возникало бы вопросов. ser56 пишет:
цитата:
патриотами!
ЗПР был патриот, чему есть масса доказательств, но Вы к нему куда жестче. ser56 пишет:
цитата:
я вам указал источник вашей мудрости
Нет, то, что Вы указали, ведомо Вам. Коли указали - значит оттуда черпаете. ser56 пишет:
цитата:
слабы в инновациях
Ага, а еще в коленных и голеностопных суставах - заедают время от времени. ser56 пишет:
цитата:
решал эту проблему
В теории, не более. ser56 пишет:
цитата:
там был ТОЛЬКО средний калибр с обоих сторон!
Да. И со второго раза не вышло. А если еще? "Числе орудий калибром от 152-мм и выше". Ну, как, прояснело? ser56 пишет:
цитата:
там есть аргументация
Так, уже сказал: Вы видите только там, где Вам хочется. ser56 пишет:
цитата:
ЗПР был ОБЯЗАН
Нет, не был. От него требовали завоевать господство на море, что заведомо глупость, он же хотел прорваться во Владивосток. Отвлекать силы на демонстраций значило рисковать и главными силами, и выделенными для этих демонстраций - каждая по отдельности могла нарваться на значительно превосходящего противника. ser56 пишет:
цитата:
этой ветке - искать
Много обяжете. ser56 пишет:
цитата:
аргументов нет
Аргументов тьма, но выброшены мною как горох - впустую.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.08.13 20:43. Заголовок: цыган пишет: кто та..
цыган пишет:
цитата:
кто такой Солонин
Как вещает Вики: Марк Семёнович Соло́нин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор множества книг и статей, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. По образованию — авиационный инженер-конструктор. На начало 2013 года работы Солонина не цитируются в академических исторических изданиях. Мнения дипломированных историков о его работах разнятся от в целом положительных, до отрицательных, вплоть до обвинений во лжи и фальсификаторстве. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F]click here[/url]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нутыпонел почему, да? 
, Р.К., Смурфик, и ...? 
Anarchist пишет: 
Да им это на пользу. Наши же цеховики добили дышащую на ладан экономику СССР. 
. цыган пишет: 
Сегодня разлив желчи? Или воздержание от шкапчика? 
» 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума