On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Бирсерг



Сообщение: 10215
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.13 15:57. Заголовок: Темы про Солонина и Судостроение снес.


Те кто мужики идут зарабатывать. Кто не может -пусть несут свет знания в массы. Да будет так.

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 13:36. Заголовок: ser56 пишет: они и..


ser56 пишет:

 цитата:
они искали врага


Какого? Может, попробуете уточнить у господ "Сидоренко Владимир и Старый Бенамуки", они уж точно должны знать.
ser56 пишет:

 цитата:
поройтесь


Так нетути в природе.
ser56 пишет:

 цитата:
сочетание взаимоисключающих


Если воспринимать как взаимоисключающие, так и будет.
ser56 пишет:

 цитата:
в плохом качестве


Читаются превосходно.

Спасибо: 0 
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 13:37. Заголовок: ser56 пишет: дайте ..


ser56 пишет:

 цитата:
дайте расчет


А чем мой расчет не устраивает?

Спасибо: 0 
Бенамуки



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 14:20. Заголовок: Р.К. пишет: На таку..


Р.К. пишет:

 цитата:
На такую писанину принято не отвечать. Тем не менее, не уподобляясь вам, любезные, спрошу вполне корректно. Вы в состоянии ясно указать, откуда вами взяты координаты той самой исходной точки, которая, как у вас написано


Ух ты! Конечно же! В состоянии!
Только что же, Вы наш светоч, Роберт Кондратенко, эти координатами не владеете?
Или как в случае с Вашей статейкой, Вы ничем не владеете, а так, будучи сторожем, автором и редактором, пишете всякую хрень и напраслину на людей возводите?



Спасибо: 0 
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 14:25. Заголовок: Бенамуки пишет: эти..


Бенамуки пишет:

 цитата:
эти координатами не владеете?


Чем же фигурирующие в статье координаты не пришлись ко двору? Или сформулировать не в состоянии?

Спасибо: 0 
Бенамуки



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 14:29. Заголовок: Р.К. пишет: Чем же ..


Р.К. пишет:

 цитата:
Чем же фигурирующие в статье координаты не пришлись ко двору? Или сформулировать не в состоянии?


Ух ты!
Питерское чмо пошло в атаку.
Какие такие в твоей глупой статейке координаты?
Что ты крутишься как вошь на прожарке?
Где в твоей статейке расчеты скорости до момента сдачи?
Сторож, помни свое место.
Ты карту когда последний раз видел?


Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 20159
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 14:36. Заголовок: Р.К. пишет: А чем мо..


Р.К. пишет:
 цитата:
А чем мой расчет не устраивает?


а вы дипломированный штурман?


Спасибо: 0 
Профиль
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 14:39. Заголовок: Бенамуки пишет: Пит..


Бенамуки пишет:

 цитата:
Питерское чмо пошло в атаку


Вообще, первый раз вижу настолько больного человека, чтобы в таком тоне общаться с тем, чьи писания кажутся ему ошибочными. Ну, да бог с тобой, добрый человек. Помочь я тебе не могу, так что справляйся сам. Насчет же всего остального, ты, видно, не ту статью смотрел. Следи за историографией.

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 20160
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 14:42. Заголовок: Р.К. пишет: Какого? ..


Р.К. пишет:
 цитата:
Какого?


так вы не знаете, с кем воевал РИФ в Цусиме? забавно...
Р.К. пишет:
 цитата:
Может, попробуете уточнить у господ "Сидоренко Владимир и Старый Бенамуки", они уж точно должны знать.


я сам решу, что мне делать, в советчиках не нуждаюсь...
Р.К. пишет:
 цитата:
Так нетути в природе.


Сеть не природа, а рукотворное...
Р.К. пишет:
 цитата:
Если воспринимать как взаимоисключающие, так и будет.


как пишите, так и воспринимается... если я что-то неверно указал/процитировал - жду ответа по-существу. Я указал на противоречие в подходах в вашей статье по указанному вопросу! Отмечу, что ваш посыл о стр и колонках я выполнил...
Р.К. пишет:
 цитата:
Читаются превосходно.


если сохранить, а потом открыть... морока... вы бы хоть превью делали...

Спасибо: 0 
Профиль
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 15:01. Заголовок: ser56 пишет: с кем ..


ser56 пишет:

 цитата:
с кем воевал РИФ


Упростите задачу, задайтесь вопросом - кого должны были атаковать миноносцы 2ТОЭ ночью, а заодно и где.
ser56 пишет:

 цитата:
я сам решу, что мне делать


Ни в коем случае не делайте этого, Вы еще нужны.
ser56 пишет:

 цитата:
жду ответа по-существу


Я Вам регулярно по-существу отвечаю, а в ответ получаю невесть что. Смысл в такой потере времени какой?
ser56 пишет:

 цитата:
Я указал на противоречие


Мнимое.ser56 пишет:

 цитата:
ваш посыл о стр и колонках я выполнил


Соответственно получили и конкретный ответ.
ser56 пишет:

 цитата:
если сохранить, а потом открыть


Даже я, при всей своей подслеповатости, вполне читаю их со страницы.

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 20167
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 15:14. Заголовок: Р.К. пишет: Упростит..


Р.К. пишет:
 цитата:
Упростите задачу, задайтесь вопросом - кого должны были атаковать миноносцы 2ТОЭ ночью, а заодно и где.


1) вы так зашорены? японские корабли! Это их прямая задача, они для этого были созданы и для этого шли полгода через 18 000 миль.
2) в проливах!
Р.К. пишет:
 цитата:
Ни в коем случае не делайте этого, Вы еще нужны.


у вас недержание?
Р.К. пишет:
 цитата:
Я Вам регулярно по-существу отвечаю, а в ответ получаю невесть что. Смысл в такой потере времени
какой?


т.е вы считаете свой пассаж ответом на противоречие в ваших подходах в одной статье? мда, хисторикан и логика это не совместимо...
Р.К. пишет:
 цитата:
Соответственно получили и конкретный ответ.


Р.К. пишет:
 цитата:
Если воспринимать как взаимоисключающие, так и будет.


Р.К. пишет:
 цитата:
Мнимое.


если вы это считаете ответом по существу, то вынужден вас разочаровать - вы расписались в собственной бездарности! я вам любезно и предельно точно, цитируя вас абзацами, с указанием стр. и места, точно показал на ваш двойной подход к своим и чужим построениям, а вы отделались демагогическими фразами - впрочем это ваше право!


Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 20168
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 15:15. Заголовок: Р.К. пишет: Даже я, ..


Р.К. пишет:
 цитата:
Даже я, при всей своей подслеповатости, вполне читаю их со страницы.


любопытная тема для дискуссии - ну не умеете и не хотите учиться - делайте как хотите...

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 20169
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 15:35. Заголовок: продолжим порку хист..


продолжим порку хисторикана, оный по существу не отвечает, но порем -то мы его для публики...
и так стр. 54, самый конец опуса... в принципе последние абзацы выражают суть и выводы - рассмотрим оные у хисторикана...
1) Нельзя утверждать, будто эти офи-
церы своими комментариями к распо-
ряжениям З.П. Рожественского созна-
тельно стремились создать у читателя
впечатление, 2) будто адмирал вел бой не
должным образом, упустив некие воз-
можности, однако, учитывая, то недо-
вольство, которое высказывалось пос-
ле войны в адрес морского ведомства,
3) можно предположить, что Зиновия Пет-
ровича, вольно или невольно, делали
«искупительной жертвой», 4) позволяв-
шей отвести гнев общества в сторону
от других виновников поражения, избе-
жав серьезных потрясений в правящих
кругах. 5) Заодно громкие разоблачения
позволяли выдвинуться молодым моря-
кам, жаждавшим карьерного роста.
6) Увы, приходится признать, что и
предложенная С.Ю. _______м аль-
тернатива не решает задачи, да, собст-
венно, 7) и не может решить, так как
после падения Порт-Артура и гибе-
ли Первой эскадры у Второй шансы
практически отсутствовали. И погибла
она не вследствие «неверной тактики»
З.П. Рожественского. Уступая японцам,
прежде всего, в умении точно стрелять,
совместно маневрировать,8) в количестве
крейсеров, авизо и миноносцев, а также
в скорости кораблей, 9) числе орудий ка-
либром от 152-мм и выше, весе выбра-
сываемого в минуту металла, 10) разруши-
тельной силе снарядов,11) русское соеди-
нение изначально находилось в худших
условиях. 12) Ему трудно было проскочить
незамеченным мимо главных сил вра-
га, выиграть же схватку у него могло
помочь только чудо, но его не случи-
лось. А так как по политическим сооб-
ражениям и психологическим мотивам
Петербург не мог признать поражения
на море и отозвать эскадру или пред-
писать ей какой-либо иной образ дей-
ствий, кроме прорыва во Владивосток,
то, 13) начиная с 20 декабря 1904 года, дни
русских моряков были сочтены.
1) если нельзя - зачем писать об этом?
2) значит Р.К. считает, что ЗПР вел бой должным образом? как интересно...
3) т.е. ЗПР несчастная жертва, а не командующий 2ТОЭ, а до этого начальник ГМШ... все интереснее...
4) другие - это кто - царь? так ЗПР сам утерся и молчал... это Небогатов виноватым себя не считал и говорил - за это и сел...
5) о как - т.е. все эти лейтенанты (Небольсин, Непенин, Колчак), что реформировали флот под руководство Эссена и Григоровича были карьеристами? как знакомо - ранее это же тот же автор писал о Баранове... Кстати - по серости и скудоумию автор не понял, какой уровень материала у него есть для обобщения - был же конфликт Баранов-ЗПР, Баранов вылетел, а ЗПР (которому Р.К. сочувствует в давнем конфликте) возглавил эскадру... и каков же результат - да тот, который и ожидался - ЗПР в бой не рвался, считал решительность недостатком (как и действия Баранова в бою Весты -потери-с) и повел свои новейшие ЭБР на заклание - бездарно и глупо... дарю идею статьи, хисторикан, но со ссылкой на авторство ser56
6) я вот прорвался через проливы, хоть и в игре... впрочем в завязке статьи по словам автора С,Ю, более писал о хисториканах и их вранье, и как-то отмолчался в выводах....
7) ВИЛ - Падение ПА... давайте источник мудрости...
8) забавно - а крейсера так важны в эскадренном бою? кстати - отчего ЗПР не вызвал к себе крейсера ВОК?
9) бред - посчитайте орудия ГК на русских и японских ЭБР и броненосных судах...
10) бред - есть статья Кофмана о действии снарядов
11) бред - русские выбирали время и место прорыва!
12) бред - даже не пытались проскочить - тупо шли на заклание - ЗПР не выждал, ни послал демонстрацию...
13) так с момента отправки или после падения ПА? вы бы определились... опять раздвоение...

если суммировать - такой уровень откровенного бреда, незнания, фальсификаций в одной колонке, что диву даешься...

Спасибо: 0 
Профиль
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 15:45. Заголовок: ser56 пишет: японск..


ser56 пишет:

 цитата:
японские корабли


Ну, не марсианские же. Но какие?
ser56 пишет:

 цитата:
считаете свой пассаж ответом на противоречие


Если противоречия нет, то как отвечать?
ser56 пишет:

 цитата:
вы отделались


Да, не проблема и прокомментировать. Вы цитируете мои слова: "Скоротечный бой на встречных курсах не грозил серьезными повреждениями кораблям 1-го броненосного отряда, но то же самое можно сказать и о его противнике. Остается гадать, как поступили бы в таком случае Того и Камимура, но у них имелся изрядный опыт сложного маневрирования и координации действий, а также широкое поле для инициативы каждого из флагманов. В любом случае японцы имели все шансы вновь выйти в голову русской эскадры, с вытекающими из этого последствиями для нее. Таким образом, уклонение от решительного боя поворотом влево, если предположить, что оно не вызывало столпотворения броненосцев 2-го и 3-го отрядов, мало отразилось бы на ситуации в целом. Недостаток же сплаванности отрядов, учитывая позднее присоединение кораблей контр-адмирала Н.И. Небогатова, ставит под сомнение возможность неоднократного повторения данного маневра".
Затем цитируете другой абзац: "Здесь уместно вспомнить, что «Синано-Мару» обнаружил русские корабли только потому, что заметил огни госпитального судна «Орел». В противном случае, Вторая тихоокеанская эскадра проскочила бы гораздо дальше на север, и японцам пришлось бы принимать бой в еще менее выгодных условиях: при 9-узловом ходе русских кораблей - заметно севернее Цусимы и ближе к вечеру, так что первая фаза боя едва ли принесла бы им победу, а при условии увеличения З.П. Рожественским хода до 11 уз - только 15 мая и уже на подступах к Владивостоку. Однако случилось то, что случилось".
И делаете из этого пассажа вывод, что
ser56 пишет:

 цитата:
Вот как понять читателю оные противоречие - хорошо бы оттянуть бой к северу и бессмысленно оттягивать решительный бой за счет маневра


Но это неверно. В первом случае нет утверждения "бессмысленно оттягивать", сказано "мало отразилось бы на ситуации", что никак не идентично первому утверждению. Во втором же случае нет утверждения, что "хорошо бы оттянуть бой к северу", а сказано, что при условии, если бы 2ТОЭ проскочила бы мимо всех сторожевых судов японцев "японцам пришлось бы принимать бой в еще менее выгодных условиях". В рамках процитированных фрагментов, и в первом, и во втором случае отмечается, что результат столкновения не мог существенно измениться.

Спасибо: 0 
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:01. Заголовок: ser56 пишет: для пу..


ser56 пишет:

 цитата:
для публики


Забыли прибавить - для малоподготовленной. Для знающих Ваши пассажи - повод посмеяться над Вами.
ser56 пишет:

 цитата:
зачем писать об этом?


Потому что такая вероятность существует. Не исключено, что кто-то найдет документы и покажет это.
ser56 пишет:

 цитата:
считает, что ЗПР вел бой должным образом?


Подтасовка. Сказано, что критики ЗПР могли сознательно приписывать ему вину.
ser56 пишет:

 цитата:
а до этого начальник ГМШ


И что? Неужто был еще императором, генерал-адмиралом, управляющим министерством?
ser56 пишет:

 цитата:
были карьеристами?


А Ваша версия? Кем они были? Оптинскими старцами?
ser56 пишет:

 цитата:
дарю идею


Увы, глупо.
ser56 пишет:

 цитата:
давайте источник мудрости


Причем тут ВИЛ? Вы все питаетесь из источника? Я не заглядывал лет двадцать.
ser56 пишет:

 цитата:
я вот прорвался через проливы, хоть и в игре


Никому не говорите - не поймут, ибо остепенится пора.
ser56 пишет:

 цитата:
крейсера так важны в эскадренном бою?


Речь о поражении в войне, не заметили? Крейсера нужны были и для действий на коммуникациях.
ser56 пишет:

 цитата:
бред - посчитайте орудия ГК


Это реакция на мои слова "числе орудий калибром от 152-мм и выше"? Выдаете себя.
ser56 пишет:

 цитата:
есть статья Кофмана


Истина в последней инстанции?
ser56 пишет:

 цитата:
русские выбирали время и место прорыва


Тезиса о том, что могли проскочить не опровергает. Следует доказать, что японцы зевнули бы при тех или иных условиях.
ser56 пишет:

 цитата:
вы бы определились


Выше сказано, что "дни сочтены" с момента отправки? Или опять путаете смысл слов?
В итоге одно Ваше непонимание или незнание, ничего более.

Спасибо: 0 
Бенамуки



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:08. Заголовок: Р.К. пишет: Вообще,..


Р.К. пишет:

 цитата:
Вообще, первый раз вижу настолько больного человека, чтобы в таком тоне общаться с тем, чьи писания кажутся ему ошибочными. Ну, да бог с тобой, добрый человек. Помочь я тебе не могу, так что справляйся сам. Насчет же всего остального, ты, видно, не ту статью смотрел. Следи за историографией.


Слив.
Где в статейке координаты?
Постранично.
То всем не угодишь, то больные.
Ответь, Робертушка, на конкретный вопрос.
Координаты точки сдачи и время сдачи.
А то что помочь не можешь, сие правильно.
Ибо ты не знаешь.
Вот хуйню писать способен.
До этого был просттой вопрос.
Насчсет рецензирования.
Не ответил.


Спасибо: 0 
Madcap



Сообщение: 6940
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:17. Заголовок: Бенамуки пишет: Бен..


Бенамуки пишет:

 цитата:
Бенамуки



Уважаемый, ваш ник вызывает вопросы.
Хотелось бы уточнить, кто такой этот несчастный Бен, и почему у него такие муки???

Так кто же погиб в генеральном сражении?
Кто погиб в гениальном поражении???
За полную чашку жалости,
В сталинградской битве озверевшей похоти...

На патриархальной свалке устаревших понятий
Использованных образов и вежливых слов
Покончить с собой уничтожить весь мир
Покончить с собой уничтожить весь мир
Вечность пахнет нефтью
Вечность пахнет нефтью...
Спасибо: 0 
Профиль
Уралец



Сообщение: 610
Настроение: е5 Кавказ, е5
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Nowhere land
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:20. Заголовок: Madcap пишет: Уважа..


Madcap пишет:

 цитата:
Уважаемый, ваш ник вызывает вопросы.
Хотелось бы уточнить, кто такой этот несчастный Бен, и почему у него такие муки???



Бог такой у индейцев. Читайте классику.

На краю Руси обширной,
Вдоль уральскихъ береговъ,
Проживаетъ тихо, мирно,
Войск уральских казаковъ.

Жаль, что нетъ насъ тысячъ сорокъ,
Но не хуже мы донцов.
"Золотникъ хоть малъ, да дорогъ",—
Поговорка стариковъ.

Мы рубили безъ пощады
Независимыхъ черкесъ,
И не знали ретирады
Ни въ ущелье и ни въ лесъ.
Спасибо: 0 
Профиль
Бенамуки



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:22. Заголовок: Уралец пишет: Читай..


Уралец пишет:

 цитата:
Читайте классику.


Да чего с них взять?
А.Селкирк.

Спасибо: 0 
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:25. Заголовок: Бенамуки пишет: Отв..


Бенамуки пишет:

 цитата:
Ответь, Робертушка


Ну, голубчик, на такую просьбу как не ответить. На странице 71, да и далее есть указание координат.

Спасибо: 0 
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:26. Заголовок: Бенамуки пишет: был..


Бенамуки пишет:

 цитата:
был просттой вопрос. Насчсет рецензирования


Да. Насчет рецензирования. Если нужно, я всегда готов помочь. Бесплатно. По доброте душевной.

Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет