Отправлено: 16.08.13 15:57. Заголовок: Темы про Солонина и Судостроение снес. (продолжение)

Те кто мужики идут зарабатывать. Кто не может -пусть несут свет знания в массы. Да будет так.

 Отправлено: 27.08.13 15:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык 100 лет до вас историки обходились тока своими- национальными источниками

Неправда. Изначально использовали переводы японских официальных трудов по РЯВ. Вводить новые источники нужно, но критически осмысливая. Иначе получается, что японцы пишут о 12-узловой скорости 2ТОЭ перед боем, когда наши указывают 9-узловую. И что теперь, забудем наши источники и поверим японцам?
Бирсерг пишет:

цитата:

недалеко ушел

Так задача статьи в чем была? Не новые же данные вводить, а разобрать фантазии.

 Отправлено: 27.08.13 15:50. Заголовок: Р.К. пишет: Неправд..

Р.К. пишет:

цитата:

Неправда

По разному. Вон Ридагтор пинал Беляева за то , что тому померещились торпедные атаки. Полутов опираясь на японские источники подтвердил факты Беляева. Р.К. пишет:

цитата:

Так задача статьи в чем была? Не новые же данные вводить, а разобрать фантазии.

это да. Тем более, что чисто по японским снарядам РЯВ статьи на русском вроде нет...

 Отправлено: 27.08.13 15:54. Заголовок: Вот причины поражени..

Вот причины поражения РИФ по БСЭ.
Японская артиллерия имела большую скорострельность (360 выстрелов в 1 мин против 134 у русской), японские снаряды по фугасному действию превосходили русские в 10—15 раз, бронирование русских кораблей было слабее (40% площади против 61% у японцев). В 14 ч 25 мин флагманский броненосец "Князь Суворов" вышел из строя, Рожественский был ранен. Русские корабли продолжали идти в колонне без руководства, дважды меняя курс, чтобы увеличить дистанцию между собой и противником. Лишь после 18 ч командование было передано контр-адмиралу Н. И. Небогатову. В ходе боя японские корабли, последовательно сосредоточивая огонь по головным кораблям, потопили 4 русских броненосца и нанесли повреждения всем остальным кораблям.

 Отправлено: 27.08.13 15:55. Заголовок: ser56 пишет: Каково..

ser56 пишет:

цитата:

Каково мнение автора?

Автор не высказывает "мнений", он показывает сомнительность высказываний В.К., не указавшего прямых упоминаний о японских бронебойных снарядах в источниках и литературе.
ser56 пишет:

цитата:

автор спохватился

Нет, просто мысль развивалась так, как должна была. Но понять у Вас не получилось.
ser56 пишет:

цитата:

о ЧЕМ автор писал

О том, что стали появляться фантазии на тему "чьи орудия лучше" и насколько эти фантазии основательны.
ser56 пишет:

цитата:

у автора странные

Автор причем? Об этом писали специалисты, которых никто не опроверг.
ser56 пишет:

цитата:

сам отстраняется - думай читатель

Да тут не о чем думать. Цитируемые источники уже все сказали. Только читай.
ser56 пишет:

цитата:

англичане начиняли свои ББ снаряды черным порохом

Неужто все снаряды им начиняли? А наши порохом не начиняли?
ser56 пишет:

цитата:

разве неьзя пристреливаться другими снарядами?

А Вы-то сами читали, что о пристрелке нашими снарядами писали участники боя?
ser56 пишет:

цитата:

японцы имели более высокобортные корабли?

Нет, у них стреляющий борт - подветренный.
ser56 пишет:

цитата:

их орудия не коптили БЕЗДЫМНЫМ порохом?

Когда беретесь спорить с цитатой, спорите с ее автором. В статье же дана полная цитата, показывающая восприятие участниками сражения условий, в которых оно протекало, переданное автором цитаты.
ser56 пишет:

цитата:

японцем волнение не мешало наводить орудия?

Разве они не показали, что и в этих условиях могут?
ser56 пишет:

цитата:

в русском фугасном снаряде было 8,2-6,6 кг

Вы сперва разберитесь с вопросом.

 Отправлено: 27.08.13 16:01. Заголовок: ser56 пишет: японск..

ser56 пишет:

цитата:

японские фугасы легко снимались

Брони японские фугасы, действительно, не пробивали, но действовали иначе, и очень эффективно, а в результате чьи там броненосцы тонули от артиллерийского огня, не припомните?

 Отправлено: 27.08.13 16:02. Заголовок: ser56 пишет: к этом..

ser56 пишет:

цитата:

к этому отношения не имеет

Неужто? А в Цусиме, значит, японцы не снарядами действовали. А чем?

 Отправлено: 27.08.13 16:03. Заголовок: ser56 пишет: не без..

ser56 пишет:

цитата:

не без этого, которое выражалось и в бездарной кадровой политике

Вот оно, высказывание, под которым и я подпишусь. Вы меня все чаще радуете единомыслием.

 Отправлено: 27.08.13 16:06. Заголовок: Бирсерг пишет: По р..

Бирсерг пишет:

цитата:

По разному

Я про Капниста.

 Отправлено: 27.08.13 16:06. Заголовок: Бирсерг пишет: На х..

Бирсерг пишет:

цитата:

На херъ он пошлет.

Не пошлю. Пришлю через пару месяцев.
Р.К. пишет:

цитата:

Прокладка японцев здесь не указ. Японцы не вели прокладку пути отряда Небогатова ночью. И утверждения о том, что "средняя скорость Небогатова с 4:00 до 8:40 была 13 узлов" не более серьезны, чем их же, японцев, утверждения, будто ЗПР перед боем 14 мая шел с 12 или 13-узловой скоростью. Лианкур пишет:

Это да!
Вы, конечно же, все знаете, что делали японцы, но при этом путаетесь в том, что делали наши.
Р.К. пишет:

цитата:

Но японцы - не истина в последней инстанции.

За этот год уже все поняли, что истина это Вы, а непревзойденный господин С. нет.
А пассажи относительно снарядов вообще изумительны. Японцы, случаем не ядрами стреляли? Каменными, как турки? В последнем Вы же авторитет непревзойденный, Баранов и турки, турки и Баранов.
Ну а Ваши рассуждения о противнике... Не знаете, не понимаете, с чужих слов столетние глупости повторяете.

 Отправлено: 27.08.13 16:11. Заголовок: Р.К. пишет: Так зад..

Р.К. пишет:

цитата:

Так задача статьи в чем была? Не новые же данные вводить, а разобрать фантазии.

Не смешите. Разбор форумных фантазий в псевдонаучной обертке. Наплодили очередных фантазий, а теперь рассуждаете и поучаете.
Р.К. пишет:

цитата:

Вводить новые источники нужно, но критически осмысливая.

А Вы с ними знакомы, чтобы критически осмысливать?
Или Вам это как всегда не нужно, ибо Вы и так все знаете?
Бирсерг пишет:

цитата:

Тем более, что чисто по японским снарядам РЯВ статьи на русском вроде нет...

Гы. Два месяца подождите.

 Отправлено: 27.08.13 16:14. Заголовок: Лианкур пишет: Гы. ..

Лианкур пишет:

цитата:

Гы. Два месяца подождите.

Сборник готов? Это реально прорыв, а не пережевывание одного и тоже в тысячный раз....

 Отправлено: 27.08.13 16:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Сбор..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сборник готов?

Какой?
По ВОКу еще в прошлом году вышел.
Статейка будет.
Черкните на мою почту, могу прислать ранее вышедшее.
А прорыва никакого нет. Я Вам не бесподобный Кондратенко, который переигрывает Цусиму со своим необычайным визави господином С.

 Отправлено: 27.08.13 16:29. Заголовок: А вообще самый гаден..

А вообще самый гаденький и подленький - это цыган. Гляжу каждое утро в почтовый ящик, а оттуда его сальная чернявая рожа нагло смеется, ибо пусто в ящичке.

 Отправлено: 27.08.13 16:33. Заголовок: Лианкур пишет: Како..

Лианкур пишет:

цитата:

Какой?

Ходили слухи о Сборнике к 110-летию РЯВ.

 Отправлено: 27.08.13 16:34. Заголовок: Бирсерг пишет: Ходи..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ходили слухи о Сборнике к 110-летию РЯВ.

Это не слухи, только это не сборник, точнее не совсем сборник. Это будет в ноябре сего года.

 Отправлено: 27.08.13 16:43. Заголовок: Лианкур пишет: По В..

Лианкур пишет:

цитата:

По ВОКу еще в прошлом году вышел. Статейка будет. Черкните на мою почту, могу прислать ранее вышедшее.

Написал на pol собакин vtc.ru

 Отправлено: 27.08.13 16:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Напи..

Бирсерг пишет:

цитата:

Написал на pol собакин vtc.ru

Отослал. 22 Мб. Сообщите получение.

 Отправлено: 27.08.13 16:57. Заголовок: Лианкур пишет: Отос..

Лианкур пишет:

цитата:

Отослал. 22 Мб.

А я?! А ка же я?! Я же лучше собаки Бирсерга

Лианкур пишет:

цитата:

вообще самый гаденький и подленький - это цыган.

Давайте называть вещи своими именами. Гаденький и подленький для цыгана ни что иное как восхваление, коего он не заслуживает.

 Отправлено: 27.08.13 16:59. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А я..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А я?! А ка же я?! Я же лучше собаки Бирсерга

Так вроде торпеды, ПЛ и мины я отправлял.

 Отправлено: 27.08.13 17:01. Заголовок: Я отправлял посылочк..

Я отправлял посылочку. Честно. Но до Лозокура Бенмаки долго ей пересылаться.