Отправлено: 16.08.13 15:57. Заголовок: Темы про Солонина и Судостроение снес. (продолжение)

Те кто мужики идут зарабатывать. Кто не может -пусть несут свет знания в массы. Да будет так.

 Отправлено: 28.08.13 12:13. Заголовок: Лианкур пишет: Рутин..

Лианкур пишет:

цитата:

Рутина. Как только такие личности как Кондратенко слышат об японских, английских или любых других иностранных источниках, они впадают в ступор, а потом начинают скулить. В данном случае Ваш визави скулить стал моментально.

и это в эпоху электронных переводчиков...
я догадываюсь, что вы к ним питаете презрение, но факт в том, что смысл они передают, а детали терминологии специалист обязан понимать, хотя бы на англ - сдавали же в ВУЗах...

 Отправлено: 28.08.13 12:43. Заголовок: Лианкур пишет: може..

Лианкур пишет:

цитата:

можете воспользоваться самостоятельно

Всеми этими данными я давно воспользовался. Совет запоздал.
Лианкур пишет:

цитата:

в пучину фантазии окунулись и другие.

Непонятно, кого Вы зачислили в "другие". Лихарева, что ли?
Лианкур пишет:

цитата:

дальше стебите

Милок, это у Вас от непонимания вопроса, в силу понятного невежества.

 Отправлено: 28.08.13 12:44. Заголовок: Kronma пишет: Верны..

Kronma пишет:

цитата:

Верный нукер исполнит

Что-то пока не получается. Поднатужьтесь.

 Отправлено: 28.08.13 12:46. Заголовок: ser56 пишет: действ..

ser56 пишет:

цитата:

действительно, чувствуется, что автор доктор!

Это как же сие чувствуется, мон шер? Неужто на ощупь?
Да, а почему в этой статье такое количество опечаток?

 Отправлено: 28.08.13 12:51. Заголовок: држбан профа пишет: ..

држбан профа пишет:

цитата:

Да, а почему в этой статье такое количество опечаток?

1) см. свой ник...
2) наверное секретарша или аспирантка, что оформляла, безграмотная...
држбан профа пишет:

цитата:

Это как же сие чувствуется, мон шер? Неужто на ощупь?

по структуре статьи - никакой лирики, задача четко поставлена и рассмотрена, точные ссылки и аргументы... есть ляпы (про действие и свойства шимозы), но гуманитариям простительные...

 Отправлено: 28.08.13 12:57. Заголовок: ser56 пишет: и это ..

ser56 пишет:

цитата:

и это в эпоху электронных переводчиков...

Я сказал бы, что в эпоху постоянно расширяющейся доступности источников. А насчёт перевода скажу так. Один польский исследователь уже долгие годы занимается чрезвычайно интересной темой (но не РЯВ), так он нашёл себе партнера из числа японских историков и пару лет назад они издали великолепную монографию, написанную на основе документов и материалов польских и японских архивов. Есть и другой пример. Сравнительно недавно на русском и японском языках была издана "История Японии" в документах РГИА". Это справочно-информационное издание. Тоже пример совместной работы.

 Отправлено: 28.08.13 12:59. Заголовок: држбан профа пишет: ..

држбан профа пишет:

цитата:

Это как же сие чувствуется, мон шер? Неужто на ощупь? Да, а почему в этой статье такое количество опечаток?

Помнится Лихарева основательно драли за плагиат статей серии Морская Коллекция журнала Моделист-Конструктор.


http://navycollection.narod.ru/battles/WWI/Liharev_Eng_Ger/article.html

Первыми кораблями, строившимися во исполнение "новелл" Тирпица, стали 5 броненосцев типа "Виттельсбах". Едва первый корабль из этой пятерки покинул стапель в Вильгельмсгафене, как последовала закладка 5 броненосцев типа "Брауншвейг". Германские конструкторы проявили изрядную долю консерватизма, проектируя свои броненосцы: каждая серия являлась логическим продолжением предыдущей. Ничего похожего на французский "флот образцов" или британские метания от мощных "Маджестиков" к слабозащищённым "Канопусам". Ещё на тысячу тонн тяжелее, на пол-узла быстрее, на дюйм больше калибр... И если о конструктивных достоинствах немецких броненосцев можно было поспорить, то бесспорными оставались темпы, с которыми империя наращивала свои морские силы. Ни одна страна мира ни до, ни после не демонстрировала таких темпов прироста военного флота. Едва "Брауншвейги" оставили стапели и перешли к стадии достройки на плаву, как последовала закладка следующей пятерки ("Дойчланд", "Ганновер", "Поммерн", "Шлезиен", "Шлезвиг-Гольштейн"). В результате всех этих усилий основу мощи германского военного флота к 1906 г. составили четыре пятёрки броненосцев, близких по тактико-техническим данным и весьма похожих даже по внешнему виду. Столь однородными линейными силами не обладала ни одна держава в мире.

А вот Кофман

http://www.battleships.spb.ru/1093/history.html

Германские конструктора проявили изрядную долю консерватизма, проектируя свои броненосцы: каждая последующая серия являлась логическим развитием предыдущей. Ничего похожего на французский “флот образцов” или британские шатания от “Мажестиков” к слабо защищенным “Канопусам”, или от “Лондонов”, к “Дунканам”! Еще на тысячу тонн больше, на пол-узла быстрее, вооруженные немного более мощными орудиями... Но если о кораблестроительных достоинствах немецких броненосцев можно было и поспорить, то бесспорными оставались темпы, с которыми империя наращивала свои морские силы. Ни одна страна мира не давала ни до, ни после таких темпов прироста военно-морского флота. Едва “Брауншвейги” оставили стапели и перешли к стадии достройки на плаву, как последовала закладка следующей “пятерки”.

Все это не критично, если бы были ссылки а их нет.

 Отправлено: 28.08.13 13:01. Заголовок: Р.К. пишет: Всеми э..

Р.К. пишет:

цитата:

Всеми этими данными я давно воспользовался.

Неужели?
Голубчик, Вы сейчас сами себя ставите в неудобное положение. Выйти из него можно только ответив на вопрос - какими именно японскими архивными источниками Вы пользовались?

 Отправлено: 28.08.13 13:09. Заголовок: Лианкур пишет: он ..

Лианкур пишет:

цитата:

он нашёл себе партнера из числа японских историков

Есть ли у них работы описывающие как японцы имевшие армию в 360 тыс. человек накануне РЯВ, довели ее численность в ходе войны далеко за миллион. Причем вооруженный и экипированный. Вот где ЧУДО.

 Отправлено: 28.08.13 13:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Есть..

Бирсерг пишет:

цитата:

Есть ли у них работы описывающие как японцы имевшие армию в 360 тыс. человек накануне РЯВ, довели ее численность в ходе войны далеко за миллион. Причем вооруженный и экипированный.

Есть. Причём по армии научных работ больше, чем по флоту. В последнее время вообще наблюдается новая и ярко выраженная волна интереса к истории РЯВ. Появляются просто уникальные работы, например, о Сахалине в годы РЯВ. У нас эта тема малоизучена. Есть общие работы, тоже чрезвычайно интересные, в том числе о причинах возникновения конфликта. Сейчас даже на Тайване историей РЯВ стали активно заниматься.

 Отправлено: 28.08.13 13:19. Заголовок: Лианкур пишет: Тоже..

Лианкур пишет:

цитата:

Тоже пример совместной работы.

переписывались наверное на англ... у меня есть статьи с корейцами, при желании партнеры находятся ...

 Отправлено: 28.08.13 13:22. Заголовок: Японское Общество из..

Японское Общество изучения военной истории периодически выпускает сборники статей по истории РЯВ. Тем же самым занимается Комитет по изданию публикаций об истории РЯВ. По армии очень много, в том числе по мобилизационным планам и мероприятиям. Напомню о многотомной истории РЯВ на суше, подготовленной японским ГШ еще в 1912 году. Ну а в архивах сейчас можно найти практически все по этому вопросу.

 Отправлено: 28.08.13 13:22. Заголовок: Лианкур пишет: Прич..

Лианкур пишет:

цитата:

Причём по армии научных работ больше, чем по флоту. В последнее время вообще наблюдается новая и ярко выраженная волна интереса к истории РЯВ.

Замечательно. У нас же крен в строну морского аспекта. Лианкур пишет:

цитата:

Сейчас даже на Тайване историей РЯВ стали активно заниматься.

Эти то почему? Чем мотивируют? Каков аспект работ? Движение освобождения от японцев или противодесантная оборона от ТОЭ 2 и 3???

 Отправлено: 28.08.13 13:23. Заголовок: Лианкур пишет: Появл..

Лианкур пишет:

цитата:

Появляются просто уникальные работы, например, о Сахалине в годы РЯВ. У нас эта тема малоизучена. Есть общие работы, тоже чрезвычайно интересные, в том числе о причинах возникновения конфликта.

перевел бы известный центр ДВО РАН и издал, с комментариями...

 Отправлено: 28.08.13 13:24. Заголовок: Лианкур пишет: Япон..

Лианкур пишет:

цитата:

Японское Общество изучения военной истории периодически выпускает сборники статей по истории РЯВ. Тем же самым занимается Комитет по изданию публикаций об истории РЯВ. По армии очень много, в том числе по мобилизационным планам и мероприятиям. Напомню о многотомной истории РЯВ на суше, подготовленной японским ГШ еще в 1912 году. Ну а в архивах сейчас можно найти практически все по этому вопросу.

Да уж....

 Отправлено: 28.08.13 13:24. Заголовок: ser56 пишет: перепи..

ser56 пишет:

цитата:

переписывались наверное на англ...

Там более интересная и захватывающая история.
ser56 пишет:

цитата:

при желании партнеры находятся ...

При осознанном желании.

 Отправлено: 28.08.13 13:26. Заголовок: ser56 пишет: переве..

ser56 пишет:

цитата:

перевел бы известный центр ДВО РАН и издал, с комментариями...

Одного Андрей Вадимыча на все не хватит. Другие исследователи копают ВМС Японии на ВМВ, что неплохо. Однако не связано с Р-Я взаимоотношениями.

 Отправлено: 28.08.13 13:30. Заголовок: ser56 пишет: вы сеч..

ser56 пишет:

цитата:

вы сечение дверей представляете?

Я представляю, а Вы нет.
ser56 пишет:

цитата:

я вот слышал о другом

А в статье Ваши высказывания рассматриваются или В.К.?
ser56 пишет:

цитата:

техника безопасности сильно

Нет, поэтому-то предохранительные клапаны и выставлены на давление ниже границы разрушения, на тот предел, который обусловлен спецификацией - 300 фн.
ser56 пишет:

цитата:

в науке это называется

Это у Вас навал, здесь данные обрисовывают картину. Но если Вы даже с ними понять не в состоянии, то значит я их мало привел, поскупился.
ser56 пишет:

цитата:

вот про японские умолчали!

Так, задача статьи не в сравнении орудий. Рассматривались Ваши соображения о маневрах ЗПР, а попутно и похожие высказывания в литературе, включая предложения о "броске", а в связи с ними утверждения, того же Мельникова, будто стоило сблизиться, как "лучшие в мире" снаряды наделали бы японцам бед.
ser56 пишет:

цитата:

подбор цитат

Этот "подбор" - высказывания специалистов-артиллеристов. Вы полагаете "разбавить" его статьями журналистов или профессоров?
ser56 пишет:

цитата:

с анализом фактологии

Ее нет нужды анализировать. Статья посвящена не артиллерии. Между тем, сами высказывания являются попыткой обобщить опыт войны.
ser56 пишет:

цитата:

вы не внимательны

Я внимателен, Вы не представляете себе проблемы, видимо, переоценивая неспособность англичан найти достаточно инертное ВВ.
ser56 пишет:

цитата:

разве не ЗПР?

Я, вроде, в статье указывал, что ЗПР не мог знать, что Того повернет.
ser56 пишет:

цитата:

Почему не позаботился проблемой?

А потому же, почему военные всех стран и времен прозревают только с началом боевых действий. Здесь ЗПР не хуже других. Конкретно же, до войны на такие дистанции стреляли только экспериментально.
ser56 пишет:

цитата:

японцы были в таких же условиях

Сами себе противоречите. Выше, вроде, разобрались, что у них стреляющий борт подветренный, личный состав обстрелянный, опытный. Даже этого уже немало.
ser56 пишет:

цитата:

сравниваете фугас

Беда с Вами, ой, беда. Вы эти абзацы читали? Где там "сравнение"? Там указано, что рассуждения Мельникова о том, что наши бронебойные снаряды были бы опасны японцам - преувеличение, тогда как , для японских фугасных снарядов ... ни расстояние, ни угол встречи с преградой значения не имели". И вот здесь, при упоминании японских фугасных, и дано сравнение с русскими, на случай если у кого-нибудь возникнет мысль, что и наши могли пострелять фугасными.
ser56 пишет:

цитата:

Непосредственно от воздействия артиллерии противника погибла Ослябя

Э-э-э, батюшка, да у Вас с этим совсем плохо. Непосредственно от артогня из крупных боевых кораблей погибли "Ослябя", "Александр", "Бородино", "Светлана", мы уж не будем упоминать "Урал", "Камчатку" и других, с учетом боевых повреждений не проектировавшихся. Судить о том, какая на "Александре" и "Бородино" была борьба за живучесть, Вы не имеете возможности - нет свидетельств. Поэтому Ваш пассаж на эту тему - домысел чистой воды. Наконец, большинство остальных кораблей погибло не в последнюю очередь потому, что в дневном бою они получили серьезные повреждения. Того же "Суворова" смогли торпедировать потому, что ему обороняться было нечем - орудия выбила японская артиллерия.
ser56 пишет:

цитата:

всего 2 попадания русских ББ

Ни в том, ни в другом случае корабли не погибли и продолжали бой.
ser56 пишет:

цитата:

надо было ставить наши ЭБР в удобные для стрельбы положения маневрированием

По необученности личного состава, маневрирование привело бы к свалке, что ухудшило бы условия стрельбы. Этого достаточно. Но нельзя забывать и о том, что упомянутые Вами попадания - случайность, и слабо связаны с числом попаданий - нет возможности доказать, что увеличение числа попаданий вдвое увеличило бы и число опасных для японцев попаданий также вдвое. А главное - наши стреляли в меру своих возможностей, в начале боя даже с преимуществом по "Миказе", но в итоге продули вчистую. Нет доказательств, что какое-либо маневрирование, окажись оно даже удачным, сильно изменило бы результат.
ser56 пишет:

цитата:

вычленять реальные причины, а не мнимые

Зато Вы мастер рассуждать о мнимых причинах как о действительных.
ser56 пишет:

цитата:

маневром!

Так, это от японского маневра горели и тонули наши броненосцы?
ser56 пишет:

цитата:

вы апологет ЗПР

Вот еще одно ложное утверждение - я не могу быть чьим-то апологетом, но лишь отметаю надуманные обвинения в адрес того или иного, либо надуманные же похвалы.

 Отправлено: 28.08.13 13:31. Заголовок: ser56 пишет: переве..

ser56 пишет:

цитата:

перевел бы известный центр ДВО РАН и издал, с комментариями...

Это работа известного японского историка. Он всю жизнь занимается историей российско-японских отношений. Еще в 1989 году вышла его книга "Военная экспедиция в Сибирь", уникальная работа. Перевести можно всё, только надо ли это? Этот историк написал работу о Сахалине не только на основе японских, но российских архивных источников. Это тоже весьма показательная тенденция последних лет. Японцы активно работают в наших архивах, маститые историки самостоятельно учат язык, нанимают переводчиков. В японских архивах работают единицы, а по истории РЯВ и подавно. В Японии это поставлено на широкую ногу, можно получить платно или бесплатно (это реже) любую научную публикацию по интернету. Бесплатно даже без регистрации. С библиотеками сложнее, но тоже решаемо. Через знакомого искал одну редкую книгу, в его городе её не было, он заказал в другом городе, получил и сделал мне копию.

 Отправлено: 28.08.13 13:35. Заголовок: Лианкур пишет: слыш..

Лианкур пишет:

цитата:

слышат об японских, английских или любых других иностранных источниках

Ну зачем же лгать так откровенно? Даже в обсуждаемой статье есть ссылки на иностранные источники и литературу, уже переведенные вполне качественно. И всякий, прочитавший статью об этом должен знать. С другой стороны, часть отечественных авторов, упоминаемых в статье, опиралась на иностранную литературу и источники, так что повторять оные, значит продемонстрировать непрофессионализм. Быть может, Вы хотели бы этим отметиться, но мне-то зачем?