Отправлено: 12.09.10 13:48. Заголовок: весельчаг пишет: Ст..
весельчаг пишет:
цитата:
Стопудово, Кличко - не самые-самые...
Не знаю, что и сказать... Я в боксе мало что понимаю, смотрю изредка, но бои, в которых Кличко-младший проигрывал видел, с моей точки зрения он заметно прогрессировал, если не в плане техники, которую я не берусь оценивать, то в вопросе дисциплины.
Кто кому таки дает денег в профессиональном боксе?
Некогда мне детально в этом копаться, но там примерно так: перед боем чемпион и претендент оговаривают контракт, по которому устанавливают: кто сколько бабок получит. Естественно, обычно чемпион получает гораздо больше чем претендент. В каждом конкретном случаю детали разные. На этот момент сослался Валуев, когда отказался от боя с Кл. - старшим, типа Коле там мало предложили. Поветкин в первый раз закосил, когда типа повредил ногу при пробежке по лесу, во второй - тоже из-за бабок. При всем уважении к ним обоим, видимо ни тот ни другой пока с Кличками встречаться не хотят, т.к. в победе не уверены. ИМХО, если бы были уверены - встретились бы, невзирая на малую сумму в контракте, отмудохали Кличков и стали бы чемпионами, логично? НО. Примерно так же, ссылаясь то на насморк/грипп то на еще что-то совсем недавно якобы "косил" и Руслан Чагаев, когда избегал матча-реванша с тем же Валуевым. Но в итоге оказалось, что у Чагаева действительно серьезные проблемы со здоровьем. В общем, там все сложно, где правда - не понять...
весельчаг пишет:
цитата:
Эх, им бы Тайсона в расцвете сил
Думаю, что против "Тайсона в расцвете сил" не то что Клички, а и сам Мохамед Али не устоял бы, будь он тоже в расцвете сил. Впрочем, это все альтернатива...
весельчаг пишет:
цитата:
Какие-то игрища, блин. Стопудово, Кличко - не самые-самые...
Просто не стало хороших боксеров-негров. Негры поумнели и стали зарабатывать исполнением рЕпа, а не занятиями боксом...
Отправлено: 13.09.10 14:06. Заголовок: БУБЕН И ПЕРЧАТКИ Во..
БУБЕН И ПЕРЧАТКИ
Вот несколько высказываний представителей команды Александра Поветкина и промоутерской компании Sauerland Event, которая ведет его дела, - а также, когда это необходимо, ответы представителя братьев Кличко Берндта Бенте.
"Мы хотим драться, а у Кличко, мне кажется, особый вид душевного расстройства". (Владимир Хрюнов, менеджер Поветкина)
"Sauerland Event очень хочет боя Кличко - Поветкин". (Франк Бляйдорн, представитель фирмы Sauerland Event)
"Только этого они и ждут. Нет, мы хотим драться. Особенно после вчерашнего - за это вообще-то в бубен дают". (Владимир Хрюнов о том, что Кличко в отсутствие Поветкина устроил целое шоу с его фотографией в полный рост, и о том, что IBF может заменить Кличко соперника с Поветкина на Сэма Питера, как оно и случилось чуть позже.)
"К счастью, мы добились одной существенной уступки - Владимир Кличко согласен пройти допинг-контроль, по правилам WADA. Но есть другие проблемы, например, с перчатками, которые Владимиру делают на заказ. Про них уже в боксерских кругах ходят легенды, и мы настаиваем на стандартных фабричных перчатках, у которых есть сертификат безопасности, которые сертифицированы местной федерацией и атлетическими комиссиями, в США в том числе. До боя есть время - если перчатки такие, какими должны быть, пусть получают сертификаты" (Владимир Хрюнов)
"Сторона Кличко до боя не собиралась предоставить дубликат перчаток в распоряжение команды Поветкина". (президент компании Sauerland Event Вилфрид Зауэрланд)
"Если мы выигрываем торги, то имеем право на выбор перчаток. Мы выбрали перчатки фирмы GRANT. У чемпиона есть право диктовать некоторые пункты (перчатки, размер ринга, выбор угла, порядок выхода к рингу и т.д.). В контракте было прописано, что г-н Поветкин может заказать себе перчатки этой фирмы, если он того пожелает, любого цвета и размера. Пробную пару фирма GRANT выслала Sauerland Event и Поветкину еще в прошлом году". (Берндт Бенте, менеджер братьев Кличко)
"Я думаю, он (Поветкин) заслужил того, чтобы ему дали возможность развиться в полной мере. Я сейчас нахожусь на середине пути в подготовке этого парня. Я делаю свою работу. Меня не волнуют ни титульные бои, ни какие-то там грандиозные бои. Я только должен сделать все, на что способен, и дать парню возможность достичь своего максимума, когда он выйдет на ринг хоть против Кличко, хоть против Сэмьюэла Питера, хоть против Томаша Адамека, хоть против Джо Чмо… Я никогда не хотел этого боя сейчас. Дайте мне время с ним еще поработать". (Тедди Атлас, тренер Поветкина)
"Знаете, я стоял рядом с Тедди и прекрасно слышал, что он говорил. Была просто вырвана фраза из контекста, и общий смысл сказанного был совершенно другим". (Владимир Хрюнов)
"Причина (того, что контракт так и не был подписан. - Прим. "СЭ") не в Атласе, а в контракте". (Калле Зауэрланд, менеджер Поветкина)
"Неудивительно, что Александр не подписал контракт. Это был самый отвратительный из всех виденных мною за 35 лет контрактов. Рабский договор". (Вилфрид Зауэрланд)
"Мы не позволим Кличко диктовать нам условия. Это главная причина". (Калле Зауэрланд)
"Первый проект договора... не был подписан в течение 15 дней, что привело к потере Поветкиным статуса претендента. IBF постановила, что дискуссии о второстепенных вопросах не являются достаточным основанием для того, чтобы не подписывать контракт. У Зауэрланда была возможность выиграть торги самому. На торгах мы предложили 8,3 миллиона (Зауэрланд - 4,25 миллиона. - Прим. "СЭ"), из которых Зауэрланду досталось бы более 2 миллионов. Если он не готов соблюдать обязательства по раскрутке боя и не в состоянии выслать на пресс-конференцию своего спортсмена или представителя компании, то нечего удивляться тому, что мы включили в контракт пункт о санкциях в случае неявки Поветкина. Положить в карман 2 миллиона и даже в малой степени не поддержать раскрутку события - это нелепо, и IBF того же мнения". (Берндт Бенте)
...Продолжать можно долго. Люди с обеих сторон опытные, ловить блох друг у друга могут при желании хоть десять лет подряд, однако бросается в глаза отсутствие единодушия в команде Поветкина. Прежде всего создается впечатление, что Тедди Атлас сболтнул лишнего. Кстати, кто хочет, может легко найти видео с этим его заявлением на youtube.com. Ничего там из контекста не вырвано, там весь контекст такой.
Вообще все это напоминает один анекдот. Едет старый еврей с семейством на поезде и брюзжит: "Сара, от твоего супа у меня опять изжога, ты, таки, когда-нибудь научишься его варить?.. Хайм, где ты делся? Ах, вот ты где… Я вчера встретил твоего учителя на улице, и он мне сказал, что такого еврея-идиота он никогда не видел… Роза, я заметил, как ты на перроне строила глазки мальчикам и становилась так, чтобы все видели, какая большая у тебя грудь, и с чего она такая выросла? Не знать тебе из-за нее никакого покоя, и мне тоже… Арончик опять описался, кажется, к этому ребенку подключен одесский водопровод… И вообще, мы едем не в ту сторону".
Разница только в том, что в анекдоте все эти не слишком связанные между собой реплики говорит один человек, а в команде Поветкина - разные люди. Но последнее замечание принадлежит, разумеется, Тедди Атласу. И именно оно оказалось лишним и застало остальных несколько врасплох, заставив оправдываться и юлить.
ЛЕБЕДЬ, РАК И АТЛАС
Атлас не открыл никакой великой тайны. Об этом давно говорили многие. Странно только то, что в апреле Атлас сказал нечто почти диаметрально противоположное: "Да, я говорил, что если бы у меня было больше времени на то, чтобы подготовиться к бою с Кличко, я бы его не упустил. Но это совсем не означает, что Поветкин не готов". Иными словами, в апреле Атлас считал, что поезд еще едет в ту сторону, и только сейчас окончательно разобрался, что не в ту.
И вот здесь мы подходим, как мне кажется, к ответу на вопрос, что же все-таки случилось? Почему команда Поветкина сыграла так топорно? Почему потеряла титульный бой за два миллиона долларов? Почему нанесла самой себе и Александру Поветкину, который, уверен, не имел ни малейшего отношения ко всей этой свистопляске, такие серьезные репутационные потери?
Как я часто говорю в своих статьях, все сказанное ниже лишь моя гипотеза, версия, но основывается она на некоторых фактах.
Начну с главного. Говорю это из личного опыта общения со многими представителями фирмы Sauerland Event. Там есть разные взгляды на то, как надо работать с Поветкиным. Один влиятельный человек, которого я не буду сейчас называть, считает, что фирма пять лет вкладывала деньги в Поветкина и теперь должна, наконец, что-то получить назад, желательно даже с барышом, а поэтому, не мудрствуя лукаво, выставить его против Владимира Кличко, и пусть победит сильнейший. В общем, взгляд жесткий, но вполне честный.
Калле Зауэрланд, сын президента фирмы и один из двух менеджеров Поветкина, смотрит на дело совсем иначе. Во-первых, он куда больше верит в Поветкина, во-вторых, он испытывает к нему настоящие дружеские чувства, и не только к нему, но и ко всему его семейству: Калле прежде всего безмерно уважал и ценил Владимира Ивановича Поветкина, отца Александра, который умер два месяца назад. Калле не так важно заработать деньги, как довести Поветкина до титула. При этом не надо думать, что это позиция папенькиного сынка, которому все легко в жизни давалось. Так, насколько я знаю, идея турнира Super Six, в котором должен определиться сильнейший боксер в категории до 76,2 кг и который стал самым захватывающим событием нынешнего боксерского сезона, принадлежит именно ему, хотя это и не афишируется.
О позиции Вилфрида Зауэрланда я могу только догадываться, так как лично с ним общаюсь довольно мало. По-моему, она промежуточная между двумя, представленными выше, а сейчас своими агрессивными заявлениями он просто прикрывает своих. Что совершенно точно, так это то, что он испытывает известное разочарование в обоих своих российских проектах, Валуеве и Поветкине, и сейчас основное внимание сосредоточил на Super Six. Именно поэтому он фактически сдал торги.
Отношения между мной и Владимиром Хрюновым, российским менеджером Поветкина, сложились хуже некуда, но как к менеджеру Поветкина у меня к нему претензий нет. Единственное, что операцию, о которой речь пойдет ниже, можно было сыграть и потоньше.
Наконец, у нас имеется еще и Тедди Атлас. Я много раз о нем очень скептически высказывался, из чего многие могли подумать, что я плохого мнения о нем как о тренере. Ничего подобного. Я просто не знаю, какой он тренер. Если великий, как он сам считает, то где его великие ученики? Его высшее достижение - это подготовка, и то далеко не с нуля, экс-чемпиона мира в тяжелом весе Майкла Мурера, который проиграл свой титул 45-летнему на тот момент Джорджу Формену. Не бог весть что.
Однако и это - дела давно минувших дней. В последние лет десять Атлас гораздо больше известен как комментатор главным образом канала ESPN, а вот тренерского опыта у него в последние годы было немного. Сам Атлас много говорит о том, что к нему обращался и тот известный боксер, и другой, и там что-то просто не срослось, но от них самих я этого не слышал. Бесспорно другое: для Атласа Поветкин - это шанс вернуться в тренерскую элиту, откуда его, как он считает, выперли безо всяких на то оснований.
А теперь, наконец, и моя версия произошедшего. Только версия, не более того.
ПРОИЗОШЛО НЕИЗБЕЖНОЕ?
Полагаю, что Атлас давно понял, что Поветкин не будет готов к бою с Владимиром Кличко в сентябре. То есть шансы на победу у него, конечно, есть, но не слишком большие. Думаю, что того же мнения придерживался и Владимир Хрюнов, хотя на людях он и заявлял обратное, а что еще он должен был заявлять? Очень возможно, что и Калле Зауэрланд, относящийся к Поветкину совсем не так, как "акула капитализма", был согласен с этими двумя людьми. В общем, как я предполагаю, они решили, что время боя Кличко - Поветкин еще не наступило.
Однако Поветкин - уже два с половиной года как официальный претендент на титул IBF, который принадлежит Кличко, и в декабре 2008 года он уже из-за травмы отказывался от боя с ним. Лимит времени исчерпан.
Тогда-то на свет божий и были вытащены правила WADA по допинг-контролю. Сразу скажу, что я с этим согласен. Допинг-контроль в профессиональном боксе должен быть ужесточен, причем принципиально. Однако испугать Кличко этим не удалось. К их удивлению, он согласился. Торги Sauerland Event и не пыталась выиграть, как, между прочим, и в первый раз - в 2008 году. По правилам IBF, 75 процентов гонорарного фонда шло чемпиону, то есть Кличко, и отбить такую сумму куда труднее, чем 25 процентов, которые шли Поветкину. Были и другие причины сдать торги, но на них я сейчас не хотел бы останавливаться.
Бойкот пресс-конференции был из этой же серии. Такое не могло произойти случайно, как и то, что контракт не был подписан вовремя. Сейчас много говорят о том, что контракт был неприемлем, и даже публикуются какие-то выдержки из него. При этом игнорируется тот факт, что, судя по последнему процитированному заявлению Берндта Бенте, существовало два варианта контракта. Второй вариант, в котором содержались так возмутившие Sauerland Event пункты, появился только после неявки команды Поветкина на пресс-конференцию и, соответственно, после истечения 15-дневного срока, выделенного (согласно правилам IBF) на подписание контракта стороной Поветкина, а ранее K2 никаких возражений не получала.
В любом случае, почему из-за разногласий по контракту, если они были и раньше, нужно пропускать пресс-конференцию, навлекая на себя неприятности? Кроме того, почему о возражениях по контракту, если они были такими существенными, вспомнили далеко не сразу, а сначала говорили лишь о перчатках да о предполагаемой душевной болезни Кличко? Это вроде бы подтверждает то, что действительно существовало два варианта контракта и в качестве "возмутительного" цитируется второй, появившийся в результате бойкота пресс-конференции.
Наконец, есть и еще один момент. По заявке на торгах K2 гонорар Поветкина в два раза превышает сумму, которую он получил бы, если бы торги выиграла Sauerland Event, так что при ближайшем рассмотрении попытка Кличко скостить какие-то расходы не выглядит таким уж криминалом.
Ну а дальше произошло неизбежное. Бой сорвался. Предполагала ли команда Поветкина, что Александра лишат статуса официального претендента? Думаю, что здесь имела место азартная игра. Может быть, полагали, что произойдет как в 2008 году, когда Кличко в качестве обязательной защиты засчитали бой с другим боксером, Хасимом Рахманом, а Поветкин остался официальным претендентом и получил годовую отсрочку, которая вылилась в еще более продолжительную.
Возможно, полагали, что Поветкина оставят в десятке, и он, проведя пару боев, снова выйдет на бой за титул, когда, согласно Атласу, будет к нему уже готов. Кстати, пока по этому пункту нет окончательного решения. IBF вынесет его на следующей неделе. Наконец, Поветкин остается первым номером в рейтинге WBO, а этим титулом также владеет Владимир Кличко. Таким образом, он просто получает отсрочку, которую так хотел получить его тренер.
Если расчеты были именно таковыми, я бы не стал особенно критиковать команду Поветкина. Не ставить же ее представителям в вину то, что они не хотели гнать своего бойца на бой, который он, по их же собственной оценке, скорее всего, проиграет? Другое дело, что расчеты эти, на мой взгляд, имеют больше шансов на то, чтобы оказаться неверными.
Во-первых, не стоит надеяться на WBO. Эта организация получает в качестве взносов от Кличко куда больше денег, чем когда-либо получит с Поветкина из-за огромной разницы в их гонорарах.
Во-вторых, Поветкин получил ужасный удар по своей репутации. Согласно опросу, проведенному сайтом allboxing.ru, более 70 процентов, принявших в нем участие, а это в подавляющем большинстве россияне, считают исключительно команду Поветкина виновной в срыве матча. И это еще далеко не все. Ее деловая репутация упала ниже ватерлинии, и без очень серьезных гарантий никто с ней больше дела иметь не будет.
С другой стороны, вполне возможно, что команда Поветкина как раз и добивалась того, чтобы их подопечного оставили в покое на несколько лет, чтобы потом, после ухода Владимира, которому уже 34 года, попытаться завоевать титул. Такую гипотезу высказал, в частности, боксер Эдди Чемберс, встречавшийся как с Поветкиным, так и с Кличко. Однако и Поветкину через месяц исполнится тридцать один.
В общем, если план команды был именно таков, как я предположил, то мне он кажется весьма авантюрным. Слишком много факторов, на которые она никак повлиять не может, должны сработать, как по ее заказу. Это как ставить на то, что в казино в игре красное-черное пять раз подряд выпадет, например, красное. Шанс такой есть, но он мал.
УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу. ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай! УЭФ: Мне нельзя, я чатланин. ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так… Спасибо: 0
Димон - это его погоняло. А папа с мамой зовут его Александр Беленький.
УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу. ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай! УЭФ: Мне нельзя, я чатланин. ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так… Спасибо: 0
о | Музыка | Арт | Театр | ТВ | Мода | Спорт | Репортаж 8 Сентября 2010, Ср 11:33 Фото Отечественные звезды, увеличившие грудь ТВ
Сегодня у звезд в моде пышная грудь. Некоторые актрисы в своем стремлении выглядеть сексуально просто не знают меры.
Фото: kommersant.ru Телеведущая Анастасия Заворотнюк увеличивала грудь, хотя настаивает на том, что это ее родные формы. После пластики все заметили, что Анжелика Варум стала носить прозрачные платья с декольте. А вот пластику груди Анастасии Волочковой пластические хирурги считают неудачной. В светской тусовке ходит шутка: тяжелой она стала после нового бюста, пишет «КП».
Пародистка Елена Воробей сделала пластику лица, коррекцию носа, увеличила бюст. Также грудь увеличила солистка группы «А-Студио» Кэти Топурия и не скрывает этого.
Эльчин Мамедов, пластический хирург, в послужном списке которого почти весь российский бомонд, рассказал об операциях Семенович: «Думаю, что Анна все-таки делала грудь. Критерием выступает даже не размер, а нехарактерная наполненность груди относительно ее размера. Натуральная грудь в таком случае должна обвисать. Форму Анне помогают держать имплантаты».
Отправлено: 13.09.10 19:12. Заголовок: vs18 пишет: Я в бок..
vs18 пишет:
цитата:
Я в боксе мало что понимаю, смотрю изредка, но бои, в которых Кличко-младший проигрывал видел, с моей точки зрения он заметно прогрессировал, если не в плане техники, которую я не берусь оценивать, то в вопросе дисциплины.
Вот откровения самого Кл-мл.:
цитата:
Владимир Кличко: «Попади Питер хотя бы однажды, мой «стеклянный подбородок» рассыпался бы»
Чемпион мира супертяжелом весе украинец Владимир Кличко сообщил после победы над нигерийцем Сэмюэлом Питером о том, что удары противника были очень опасными.
«Я видел удары Питера и уходил от них, – говорит Владимир. – Попади он хотя бы однажды, «стеклянный подбородок» рассыпался бы, и его было бы уже не собрать. Уверенность не покидала меня и в те моменты, когда я видел, что Сэмюэль прикладывает максимум усилий во время нанесения удара. И хотя они шли мимо, я понимал, что летят настоящие бомбы. Поэтому и работал усиленно правой».
Также Кличко объяснил, почему в бою было много клинчей.
«Вхождение в клинч не являлось частью моей тактики. Просто я не хотел избегать силовой борьбы, как это было в первом бою против Питера, и позволять Сэмюэлю оказывать на меня давление. По этой причине решил прессинговать его, атаковать и навязывать единоборства. Отсюда и клинчи, и интенсивная работа правой», – цитирует Кличко Sportbox.ru.
Так что товарищ уже хорошо знает свои сильные и слабые места - и умеет находить ключики к сопернику. А Поветкина жаль. Ему уже 31 год (я думал, он лет на 5 моложе) и бой за титул ему в ближайшие год-два вряд ли теперь светит...
цитата: Я в боксе мало что понимаю, смотрю изредка, но бои, в которых Кличко-младший проигрывал видел, с моей точки зрения он заметно прогрессировал, если не в плане техники, которую я не берусь оценивать, то в вопросе дисциплины.
Вот откровения самого Кл-мл.:
цитата: Владимир Кличко: «Попади Питер хотя бы однажды, мой «стеклянный подбородок» рассыпался бы»
Чемпион мира супертяжелом весе украинец Владимир Кличко сообщил после победы над нигерийцем Сэмюэлом Питером о том, что удары противника были очень опасными.
«Я видел удары Питера и уходил от них, – говорит Владимир. – Попади он хотя бы однажды, «стеклянный подбородок» рассыпался бы, и его было бы уже не собрать. Уверенность не покидала меня и в те моменты, когда я видел, что Сэмюэль прикладывает максимум усилий во время нанесения удара. И хотя они шли мимо, я понимал, что летят настоящие бомбы. Поэтому и работал усиленно правой».
Также Кличко объяснил, почему в бою было много клинчей.
«Вхождение в клинч не являлось частью моей тактики. Просто я не хотел избегать силовой борьбы, как это было в первом бою против Питера, и позволять Сэмюэлю оказывать на меня давление. По этой причине решил прессинговать его, атаковать и навязывать единоборства. Отсюда и клинчи, и интенсивная работа правой», – цитирует Кличко Sportbox.ru.
Так что товарищ уже хорошо знает свои сильные и слабые места - и умеет находить ключики к сопернику. А Поветкина жаль. Ему уже 31 год (я думал, он лет на 5 моложе) и бой за титул ему в ближайшие год-два вряд ли теперь светит...
УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу. ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай! УЭФ: Мне нельзя, я чатланин. ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так… Спасибо: 0
УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу. ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай! УЭФ: Мне нельзя, я чатланин. ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так… Спасибо: 0
ничуть! большая и красивая грудь это значит есть много воздуха который ниабхадим для того чтоб выдиржать 12 раундов
Брат Борат пишет:
цитата: майк бы пределал их обоих
Тут я с тобой согласен абсолютно. Но однажды одна грудь как раз его и подвела, после чего он покатился...
УЭФ: Дядя Вова, цапу надо крутить, цапу. ДЯДЯ ВОВА: На! Сам делай! УЭФ: Мне нельзя, я чатланин. ДЯДЯ ВОВА: Уйди отсюда! Как советовать, так все чатлане, как работать, так…
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но деньги там явно большие - билеты + трансляция. Это если на себя (или против) на тотализаторе не ставить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума