Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 02.03.13 11:53. Заголовок: Лишенец пишет: По к..

Лишенец пишет:

цитата:

По крайней мере трое имели отношение к режимным производствам, причем достаточно выского уровня секретности.

они же из Свердловска, там большая часть заводов такие были... 333, 320, ЗИК, 7, 76 и т.п.... за каждой цифиркой 20 и более тыс. работающих....

 Отправлено: 02.03.13 14:55. Заголовок: ser56 пишет: там бо..

ser56 пишет:

цитата:

там большая часть заводов такие

в смысле такие как "Маяк"?

 Отправлено: 02.03.13 16:44. Заголовок: Лишенец пишет: в см..

Лишенец пишет:

цитата:

в смысле такие как "Маяк"?

Радиацию в те годы можно было подцепить в лаборатории института или универа, дозы в деле указаны, они ничтожны. Зачем судмеда кунать в бочку со спиртом?

 Отправлено: 02.03.13 16:52. Заголовок: Роджер пишет: в де..

Роджер пишет:

цитата:

в деле

к делу нет доверия...

 Отправлено: 02.03.13 16:56. Заголовок: Лишенец пишет: в смы..

Лишенец пишет:

цитата:

в смысле такие как "Маяк"?

он в Челябинской области...

 Отправлено: 02.03.13 17:00. Заголовок: Лишенец пишет: к де..

Лишенец пишет:

цитата:

к делу нет доверия...

Это да, но спирт в тех краях в то время ценился слишком высоко, чтобы без причины использовать его в качестве туалетной воды...

 Отправлено: 02.03.13 17:40. Заголовок: Роджер пишет: Зачем..

Роджер пишет:

цитата:

Зачем судмеда кунать в бочку со спиртом?

Рождер, а кто рассказывал о купании в бочке со спиртом. Непосредственно из участников.
4 марта экспертом областного Бюро судебно-медицинской экспертизы Борисом Алексеевичем Возрождённым и судмедэкспертом города Североуральск Иваном Ивановичем Лаптевым было произведено исследование четырёх тел погибших туристов, доставленных в Ивдель
Судебно-медицинское исследование трупа Рустема Слободина осуществил 8 марта 1959 г. эксперт областного Бюро СМЭ Борис Возрожденный.
9 мая 1959 г. судмедэксперт Возрождённый произвёл вскрытие и исследование тел последних четырёх членов погибшей группы Игоря Дятлова. Работа эта проводилась в помещении морга Ивдельской ИТК, того же самого, где двумя месяцами ранее осуществлялось судебно-медицинское исследование трупов других участников похода. Только на этот раз в составленных актах экспертиз не упоминаются понятые*, а роль второго эксперта сыграла эксперт-криминалист Чуркина.

*(прим Ван-вана)Понятые при вскрытии вообще не должны присутствовать. Это нонсенс. Судебно-медицинская экспертиза проводится судебно-медицинским экспертом. Он предупреждается об уголовной ответственности за дачу ложного заключения.

о бочке со спиртом читал и сам, но отнесся как к фольклору. Но об этом пишет Скрытый текст

Следственное дело о гибели туристов группы Дятлова сейчас рассекречено. К счастью, живы многие из участников тех событий. Но основные вопросы так и остаются без ответа. Из дела, которое я вел, изъяты свидетельские показания манси Анямова и Самбинданова. Они говорили, что наблюдали над тайгой продолговатое тело, сзади которого вырывалось пламя… Версия о причастности манси к трагедии, упомянутая в вашей статье, появилась, когда нашли распоротую палатку погибших студентов. Сначала эксперты были уверены, что она была разрезана снаружи, а не изнутри, как потом было доказано. Поэтому манси были подвергнуты пыткам, из них пытались выбить показания. На виновность местных жителей упирал первый секретарь Ивдельского горкома Проданов. Он вспомнил случай, когда якобы манси утопили в озере у горы Отортен жинщину, которая проникла на священное место. Хорошо помню, как я присутствовал при вскрытии трупов медэкспертами Возрожденным и Гансом???(выделено Ван-ваном). На телах не было видимых повреждений, но кости были ужасно переломаны. Череп Коли Тибо был в буквальном смысле сплюснут. После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом. О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания. Вскоре я был отстранен от расследования. Много лет спустя я общался с учеными из круга Королева, академика Раушенбаха. Мне очень невнятно было сказано, что, дескать, были некие испытания. Лично я склоняюсь к «ракетной» версии. Через несколько лет после трагедии один из охотников-манси обнаружил в лесу непонятную железяку, которая, очевидно, была одним из обломков. До сих пор на перевале Дятлова не велись серьезные поиски. Я думаю, что обломки до сих пор там и при желании их можно обнаружить… Владимир КОРОТАЕВ, первый следователь по делу группы Дятлова, бывший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ

Так вот, по Коротаеву ВОПРОСЫ: Он вообще участие в расследовании дела принимал?
На Вике пишут:
Официальное следствие было начато после возбуждения уголовного дела прокурором Ивдельского района Василием Ивановичем Темпаловым по факту обнаружения трупов 26 февраля 1959 года и велось в течение трёх месяцев.

Начинал расследование по гибели группы Дятлова следователь Ивдельской прокуратуры Владимир Иванович Коротаев.

См. постановление о возбуждении УД:
(Лист 1 Уголовного Дела)

"28 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов, ознакомившись с данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
полученными от (прочерк)
и принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко, Колмогоровой З., Дятлова и других студентов-туристов Свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
руководствуясь ст.ст. 96 и 110 УПК РСФСР

Постановил:

Принять дело к своему производству
(в числителе) Возбудить уголовное преследование
(в знаменателе) по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.

Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись)".

click here

все так. Возбудио дело Темпалов.

Когда Коротаев принял дело к СВОЕМУ производству?

См. дальше

После того, как В. И. Темпалов вместе с делом побывал в Свердловске, расследование было поручено прокурору-криминалисту Свердловской прокуратуры Льву Никитичу Иванову.


Почему дело, которое вел???? Коротаев в Свердловск возил Темпалов?
Когда Иванов принял дело к производству?
Указан ли Коротаев в заключении СМЭ в числе лиц, которые участвовали в проведении СМЭ? Здесь ответ известен. Нет.
Почему сам Возрождённый об этом нигде не говорил, ни писал, ни с кем не делился историей с купанием в бочке со спиртом? Снова подписька? С него подпиську брать не надо. Он предупреждается об уголовной ответственности. И получается что молчит. Всю жизнь. А человек следователь который вел??? дело, и который выносил постановление о назначении СМЭ экспертизы, который следит за неразглашением данных следствия, оченно словоохотлив. И манси пытали, и в бочке купали.

И люди пишут. Коротаев в деле НИКТО, и имя его НИКАК click here

документы по делу дятловцев click here

 Отправлено: 02.03.13 18:00. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А ч..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А человек следователь который вел??? дело, и который выносил постановление о назначении СМЭ экспертизы, который следит за неразглашением данных следствия, оченно словоохотлив. И манси пытали, и в бочке купали.

Ну так и дальше, я могу вызвать гнев и отторжение, но что было дальше?

 Отправлено: 02.03.13 18:02. Заголовок: Роджер пишет: но чт..

Роджер пишет:

цитата:

но что было дальше?

Что бы тебе голову не морочить, а после всех прижизненных повреждений им вынесли анемнез СМЭ смерть от переохлаждения...

 Отправлено: 02.03.13 18:13. Заголовок: Роджер пишет: Что б..

Роджер пишет:

цитата:

Что бы тебе голову не морочить

Не переживай ты за мою голову дружище. Во-первых идиот головы не имеет. Тело заканчивается в районе плеч. Во-вторых, это разминка для мозга верхней части груди и спины, плеч. Я последние месяца полтра завалися делами. Они конечно не сложные. Но все равно приходится думать за других. За своих клиентов. И здесь я просто отвлекаюсь.

Роджер пишет:

цитата:

после всех прижизненных повреждений

Я не согласен ни с одной из известных сегодня человечеству версий по гибели группы Игоря Дятлова

Роджер пишет:

цитата:

анемнез СМЭ

Ана́мнез (от греч. ἀνάμνησις — воспоминание) — совокупность сведений, получаемых при медицинском обследовании путём расспроса самого обследуемого и/или знающих его лиц. Изучение анамнеза, как и расспрос в целом, не просто перечень вопросов и ответов на них. От стиля беседы врача и больного зависит та психологическая совместимость, которая во многом определяет конечную цель — облегчение состояния пациента.

 Отправлено: 02.03.13 18:34. Заголовок: Маленькое замечание..

Маленькое замечание. В году 94 моя мама умудрились сломать ногу, врач во время осмотра задал только один вопрос, с какого этажа она свалилась? Ответ был: "Подскользнулась на улице!". То есть разница между клинической картиной и фактическими обстоятельствами получения травмы огромная.
Ван Ван некоторые интересные факты мелькнули в повести А. Матвеевой "Перевал Дятлова". И если не секрет какова Ваша версия?

 Отправлено: 02.03.13 18:34. Заголовок: ser56 пишет: он в ..

ser56 пишет:

цитата:

он в Челябинской области...

я в курсе... двое были как раз оттуда...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

других студентов-туристов

уже обман. Не все были студентами...
Роджер пишет:

цитата:

им вынесли анемнез СМЭ

не всем.

 Отправлено: 02.03.13 18:52. Заголовок: Тс3 пишет: врач во ..

Тс3 пишет:

цитата:

врач во время осмотра задал только один вопрос, с какого этажа она свалилась?

В истории болезни, записан анамнез "травма получена при падении с высоты/этажа". Я к тому, что заключение эксперта/Судебно медицинская экспертиза и анамнез это совершенно разные вещи. Но это так, ерунда.

Тс3 пишет:

цитата:

некоторые интересные факты мелькнули в повести А. Матвеевой "Перевал Дятлова"

Тс3 пишет:

цитата:

И если не секрет какова Ваша версия?

Её нет. Пазлы не складываются в картинку. Приходится все расшвыривать и начинать снова. И снова ничего не складывается. Я бросил. Это дело никто из любителей-энтузиастов не распутает
Нужно:
А) Постановление ГенПрокуратуры РФ об отмене постановления Иванова о прекращении расследования уголовного дела и возобновлении предварительного расследования.
Б) Постановлении о создании следственной группы в состав которой включены следователи СК РФ, ГенПрокуратуры РФ, ФСБ РФ.
В) Работать по делу. Прошло уже более 60 лет. Тем кому тогда было 20, сегодня за 80. Если что-то и было секретное тогда, сегодня оно таковым наверняка перестало быть.
Вопрос только в том, а кому это надо, возобновлять следствие по делу? Энтузиастам?! Пускай юзают версии Будет чем заняться людям. Все лучше чем водку безмерно пить. Водка ведь убивает мозг изнутри.

 Отправлено: 02.03.13 19:00. Заголовок: Лишенец пишет: уже ..

Лишенец пишет:

цитата:

уже обман. Не все были студентами...

Жорж. Ты мужик не глупый. Без подъёбки. В отличии от многих у тебя не только есть голова на плечах, в ней есть мозг, и этот мозг думает. Но в данном случае, извини, но ты не специалист. Не подумай что это в обиду. Это я так, брюзжу. А теперь что касается твоей фразы. Дело Темпаловым было возбуждено 28 февраля 1959 года. Теперь пробуй думать. Кто был найден до 28.02.1959 г. и кого он указал в постановлении пофамильно. И еще подскажу, ты же мне помог с адмиралами РИФ на 1904 г. Те кто не был найден на 28.02.1959 г. трупами НЕ БЫЛИ. Юридически. Они не были даже пропавшими без вести. Юридически.

 Отправлено: 02.03.13 19:14. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Дел..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Дело Темпаловым было возбуждено 28 февраля 1959 года.

Ну так? Потом оно было перевозбуждено. Кот лежит на клавиатуре, оно скорее было возбуждено шестого числа февраля 1959 года. Но запрос на поиск от родных поступил гораздо позже...

 Отправлено: 02.03.13 19:18. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Паз..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Пазлы не складываются в картинку

Если отбросить явные нлошные версии, то остается, что?

 Отправлено: 02.03.13 19:27. Заголовок: А почему их надо от..

А почему их надо отбрасывать? Ибо если их отбросить не останется ничего. Хотя может быть комбинация Лавина+ Манси.

 Отправлено: 02.03.13 19:40. Заголовок: Роджер пишет: Потом..

Роджер пишет:

цитата:

Потом оно было перевозбуждено.

Не торопись. Мы еще на рассмотрели версию Георгия с обманом, допущенным Темпаловым при возбуждении дела. Было? Или наша невнимательность?

Роджер пишет:

цитата:

Если отбросить явные нлошные версии, то остается, что?

Невнимательность. По большому счету загадки две. Что вынудило ребят резать палатку и раздетыми (за исключением двоих) уходить вниз. Можно, как я уже писал, списать на подвижку снега и их испуг. Но остается четверка найденных в мае. Их телесные повреждения и место обнаружения. В палатке они получить такие телесные не могли. Фактически двое были неспособны передвигаться самостоятельно. А уходило от палатки 8 (обнаружены следы 8-х людей). Значит что-то где то не так. Что-то мы не видим. Упустили при проведении первоначальных следственных действий. Во время осмотра к примеру. Он ведь был проведен не плохо. Он был проведен так, как умели проводить в 1959 году. Это сейчас даже по банальной краже объем дела больше чем по дятловцам. Короче. Я почему написал возобновить следствие. Не искать новые версии, их уже за 70 (читал на одном из форумов дятловедов). А при проведении следствия после проверки отсекать одну за одной. Версия Профа - ступань ракеты. Проверить ведь можно. секрет испытания ратекы в далеком-предалеком 59-м уже не представляет. Поднять все. Все архивы. Все что можно. Было? Нет. Нет, значит Del. И так одна за одной. Пока не останется 3-4 наиболее правдоподобные, и с ними работать.
Иначе вечное бла-бла-бла. Каждый рвет тельник за свою версию. Мне мой тельник жалко

 Отправлено: 02.03.13 19:44. Заголовок: Тс3 пишет: А почему..

Тс3 пишет:

цитата:

А почему их надо отбрасывать?

А зачем плодить сущности?
Лавину и манси уже обсуждали, Лавина явно не оставила следов, манси забрали бы ценные для них вещи. Да семь молодых мужиков, из них один фронтовик, разметелили бы все местное поголовье.

 Отправлено: 02.03.13 19:50. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Каж..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Каждый рвет тельник за свою версию.

Я не рву и никому не навязываю. Я два года пытался разобраться, есть pro и contra. Единственное что я для себя принял, что официальная версия - инсценировка.