On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Madcap



Сообщение: 6432
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие


Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

А сейчас, простите, не в форме: устал после карлсбадского турнира. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Роджер



Сообщение: 987
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:01. Заголовок: Madcap пишет: И нич..


Madcap пишет:

 цитата:
И ничего о них не известно до сих пор.

А что о них было известно до исчезновения?

Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1046
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:01. Заголовок: Чего делать-то? ..


Чего делать-то?

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6434
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:08. Заголовок: Роджер пишет: А что..


Роджер пишет:

 цитата:
А что о них было известно до исчезновения?


Ордановский - известнейший рок-музыкант СССР начала 80-х
Хоффа - прототип Рафферти
Купер - удачливый грабитель
дети Бомонт - просто дети...
Обо всех вышеупомянутых я слышал - в разное время, конечно.

алоиз пишет:

 цитата:
Чего делать-то?


Выдвигать версии.

А сейчас, простите, не в форме: устал после карлсбадского турнира. Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 989
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:15. Заголовок: Madcap пишет: Выдви..


Madcap пишет:

 цитата:
Выдвигать версии.

Однозначно ZOG, может еще инопланетяне, провалы во времени и пространстве, "поворот не туда", "техасская резня бензопилой", "люди в черном", "люди в белом"... Хрен его знает, сам что думаешь?

Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:25. Заголовок: Madcap пишет: Выдви..


Madcap пишет:

 цитата:
Выдвигать версии.



Чё выдвигать,старина? Где-то лежат их косточки. Иначе быть не может. Я, когда-то, будучи студентом, был на практике в прокуратуре в начале 90-х. Особенно запомнился один случай. Он сильно не напряг, так, жизнь есть жизнь. Но, почему-то, я после него раздумал идти в следаки. Даже не труп-скелет видел, а просто фотки. Но они показали, как можно исчезнуть. На первой фотке - исчезнувший чувак лет тридцати пяти. Веселый и спортивный. Ну, а какие еще были в деле в девяностые? И вторая фотка: истлевшая голова, почти череп. С линейкой сбоку. Все совпало. Так и эти, тобой названные, где-то лежат. Чудес не бывает.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6435
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 00:10. Заголовок: А кто его знает... Н..


А кто его знает...
Например, последние слова Ордановского, когда он вышел из квартиры, были: «Кто хочет, тот догонит». Может человек устал от бремени славы и творчества и тихо трудится себе дворником последние сорок лет...

По Куперу тоже не все просто - может тоже живет себе где-нибудь и тратит честно награбленные баксы.

А пот по "Рафферти" и Бомонтам пожалуй, твоя версия самая вероятная.

А сейчас, простите, не в форме: устал после карлсбадского турнира. Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4651
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 12:52. Заголовок: алоиз пишет: Я, ког..


алоиз пишет:

 цитата:
Я, когда-то, будучи студентом, был на практике в прокуратуре в начале 90-х. Особенно запомнился один случай. Он сильно не напряг, так, жизнь есть жизнь. Но, почему-то, я после него раздумал идти в следаки. Даже не труп-скелет видел, а просто фотки. Но они показали, как можно исчезнуть. На первой фотке - исчезнувший чувак лет тридцати пяти. Веселый и спортивный. Ну, а какие еще были в деле в девяностые? И вторая фотка: истлевшая голова, почти череп. С линейкой сбоку. Все совпало.


бывает и без головы находят... приходилось видет на аналогичной практике...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1288
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 15:49. Заголовок: Рассказывал один зн..


Рассказывал один знакомый по очень большой пьяни, то бишь я был относительно трезв а он пьян в ж...у. Тащил я его домой и он рассказал историю. Была у него дама, богемная девица с большим набором комплексов и проблем запутанная семейная жизнь, напряги в отношениях с родственниками.К тому же рост, 1метр38 см. Я ее тоже пару раз видел, у нее была любимая поговорка "Дайте мне другую планету" . Однажды она звонит ему и говорит, что ей сделали предложение на эмиграцию, куда не сказала и попросила, что бы чел поехал с ней. Он сказал, что надо подумать в ответ трубка была брошена...
Проходит несколько дней и ему звонит приятель работавший в органах и просит подъехать на опознание тела. Вкратце дама угнала 600 Мерс и врезалась на полной скорости в рекламный щит. Результат труп, с мобилой в кармане,последний набранный номер номер моего знакомого. Тело он опознал. Но на пальце не было кольца которое она носила, кольцо снять она не могла. И как потом ему сказали, что у трупа и дамы были разные группы крови.
Я не буду делать никаких выводов. За что купил, за то и продал.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4657
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 19:13. Заголовок: Тс3 пишет: Я не буд..


Тс3 пишет:

 цитата:
Я не буду делать никаких выводов. За что купил, за то и продал.


В судмеде - каждый день такие истории... 99% - ошибки при анализах... Их же бесплатно делают... Кстати хоронят "бесхоз" сейчас тоже за 1,5 тысячи... и ошибок при этом - не счесть..

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6438
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 19:17. Заголовок: Тс3 пишет: Но на па..


Тс3 пишет:

 цитата:
Но на пальце не было кольца которое она носила, кольцо снять она не могла. И как потом ему сказали, что у трупа и дамы были разные группы крови.



Это еще одна разновидность историй про "исчезнувших". А вот и третья: когда человек как бы есть, но на самом деле это вовсе и не он. Самые яркие примеры: легенды про Рудольфа Гесса и Пола Маккартни.

А сейчас, простите, не в форме: устал после карлсбадского турнира. Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 2564
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 06:28. Заголовок: Madcap пишет: Пола ..


Madcap пишет:

 цитата:
Пола Маккартни


А что с Полом? Подменили? Можно ещё Эльвиса вспомнить и Джима Моррисона.

"Though this be madness, yet there is method in it"
"If you want something done, do it yourself!"
Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6440
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 07:58. Заголовок: cyr пишет: Подменил..


cyr пишет:

 цитата:
Подменили?


Однозначно! В 1966 г. Это же известнейшая история!
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%
D0%BE_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0_
%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8]http://ru.wikipedia
.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%BC
%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA
%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8[/url]
У сторонников этой легенды была куча аргументов, например изображения Пола на обложках альбомов: на обложке "Эбби Роад" он был босиком. А также известная ладонь над головой Пола на обложке "Сержанта Пеппера". Ну и на пластинках много чего они услышали, особенно когда прокручивали их задом наперед.
Впрочем, от этого обратного прокручивания пострадали и иные рок-звезды

А сейчас, простите, не в форме: устал после карлсбадского турнира. Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6441
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 08:01. Заголовок: О! Нашел подробную с..


О! Нашел подробную статью на тему "гибели" Маккартни: http://artem.gorod.tomsk.ru/index-1244973866.php

А сейчас, простите, не в форме: устал после карлсбадского турнира. Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 2565
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 09:03. Заголовок: Madcap пишет: О! На..


Madcap пишет:

 цитата:
О! Нашел подробную статью на тему "гибели" Маккартни


Афигеть! Их бы энергию в мирных целях.

"Though this be madness, yet there is method in it"
"If you want something done, do it yourself!"
Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 1359
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 10:34. Заголовок: Из моих знакомых про..


Из моих знакомых пропало четыре человека.
Один до сих пор, но его судьба сомненй не вызывает- должен он был под пол ляма баксив, прчем куче разных людей. Причем в 1994году...
Двоих нашли через несколько лет на фото неопознанных трупов. Основные версии- ночные ДТП, водилы загрузили, отвезли подальше и выбросили.
А вот четвертый- супер. Вышел за хлебушком пропал. Через пять лет, случайно обнаружили, что он в деревне, на другом конце Украины счастливо живет с новой семьей и новым паспортом и никуда возвращаться не собирается.

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 20:40. Заголовок: жывотнаэ пишет: А в..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
А вот четвертый- супер. Вышел за хлебушком пропал. Через пять лет, случайно обнаружили, что он в деревне, на другом конце Украины счастливо живет с новой семьей и новым паспортом и никуда возвращаться не собирается.



Все-таки, братишка Жывотное - удивительно позитивный человек! Мало кто вписывается в формат Свинарника. Братишка, твое здоровье! Какая падла убрала бутылочный смайлик из общего списка?

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 01:23. Заголовок: Давайте вспомним ..


Давайте вспомним "Дело дятловцев". Девять туристов погибли на северном урале. Странностей много. Распоротая изнутри платка, сбежавшие от нее на полтора километра ребята. Молодые люди бежавшие от палатки не взяли там практически ничего, некоторые, вернее большинство убежали без обуви и без верхней одежды. Зимой на северном урале не самые комфортные условия, в ту ночь, как говорят метеосводки из Ивделя, была метель и резкое похолодание до минус двадцати градусов. Что может заставить девятерых молодых людей, распороть палатку и погибнуть? Первую пятерку нашли через двадцать дней, не считая странных осаднений на теле им поставили причину смерти "от переохлаждения". Четверых нашли весной, двое с проломленной грудной клеткой, один с проломленным черепом, еще один без повреждений не совместимых с жизнью. У двоих, из последней четверки, не было глаз, у одной девушки не было языка. Какая природная сила может иметься в виду в заключении о закрытии этого дела?

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 01:27. Заголовок: Или вот еще загадка:..


Или вот еще загадка:

 цитата:
Тогда Блэр решил вернуться к методу бурения. На глубине 47 метров бур наткнулся на двадцатисантиметровый слой цемента. За ним лежал слой дубовых бревен, лома, снова бревен и снова це мента. Наконец, на глубине 52 метров бур встретил металлическую плиту, которую не сумел пробить. В керне были обнаружены крупицы золота и обрывок пергамента с буквами «vi». По мнению специалистов, буквы были написаны индийскими чернилами гусиным пером. Блэр торжествовал, но дальнейшие работы ни на шаг не приблизили час окончательного торжества.



http://archives.kgsu.ru/index.php?option=content&task=view&id=1219

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 01:31. Заголовок: Madcap пишет: И нич..


Madcap пишет:

 цитата:
И ничего о них не известно до сих пор.



 цитата:
Полевой Николай


Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.



 цитата:
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.


click here

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 01:52. Заголовок: Искал хороший перево..


Искал хороший перевод, похоже на Филатова. Гамлет

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 14238
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 02:00. Заголовок: Правильный ответ: &#..


Правильный ответ:
"Познать всё разнообразие мира, Горацио, [твоя] наука не может и мечтать".

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 02:12. Заголовок: NMD пишет: Правильн..


NMD пишет:

 цитата:
Правильный ответ:

С чегой-то ты взял? Я бы перевел: Есть вещи, в небесах или на земле, что твоему понятию о мире, друг Гораций, и не снилось. Но тут рифма хромает...

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 1367
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 03:38. Заголовок: Роджер пишет: цита..


Роджер пишет:

 цитата:
цитата:
Полевой Николай


Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.



Блин, жаль портить Вашу прекрасную беседу, но подброшу поленце дерева самшит.

Есть много, блядь, Горацио на свете,
Что и не снилось нашим паханам(братанам, пацанам)

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 14239
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 03:52. Заголовок: Роджер пишет: С чег..


Роджер пишет:

 цитата:
С чегой-то ты взял?


С того, что все пидарасы а я д'Артаньян...
А если серьёзно, то по смыслу, а не ради просто рифмы -- так оно и есть.
Вот смотри.
По ходу пьесы, Горацио -- ботан и однокашник Гамлета, грызёт гранит на кафедре философии (этика-логика-естественные науки). Увидев Тень Отца Гамлета, Горацио срёт кирпичами и говорит что-то вроде "нихуя себе, этого не может быть это так сверхъестественно и непонятно" ("O day and night, but this is wondrous strange!"), на что принц ему отвечает, "вот мол, раз не понимаешь, прими это как оно есть, познать всё разнообразие мира, Горацио, [твоя] наука не может и мечтать" ("And therefore as a stranger give it welcome. There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy"). Типа, заебал своей философией, здесь нечто большее. Тут игра слов на strange (непонятное) stranger (незнакомец). Heaven and earth можно перевести как мир, а в те годы и как мiръ, your philosophy это логика и естественные науки, т.е. именно "наука", "твоя" она потому, что Горацио уже видимо подзаебал Гамлета своим скепсисом. Dream of -- это и сниться, и мечтать, и я думаю, что второе более уместно.
Кстати, не пойму, нафига там рифма, в оригинале этот кусок не рифмован.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4671
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 07:20. Заголовок: NMD пишет: если сер..


NMD пишет:

 цитата:
если серьёзно


то наука признает свое бессилие... в очередной раз...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 14240
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 09:15. Заголовок: Лишенец пишет: наук..


Лишенец пишет:

 цитата:
наука признает свое бессилие... в очередной раз...


У тебя ж вроде три корочки? Как раз на три раза в нужник сходить хватит.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 10:23. Заголовок: Лишенец пишет: то н..


Лишенец пишет:

 цитата:
то наука признает свое бессилие... в очередной раз...



 цитата:
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.


NMD пишет:

 цитата:
на три раза в нужник сходить хватит.

Не знаю как у вас, но с нашими корочками ходить в нужник это мазохизм, почти фанера, даже представить больно

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 14241
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 10:55. Заголовок: Роджер пишет: с наш..


Роджер пишет:

 цитата:
с нашими корочками ходить в нужник это мазохизм


Я верю в Батюшку. Человека, сливающего на самого себя компромат в сеть, такие мелочи не остановят.

Большая собака лает, маленькая — гавкает. Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 1369
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 13:31. Заголовок: Роджер пишет: Не зн..


Роджер пишет:

 цитата:
Не знаю как у вас, но с нашими корочками ходить в нужник это мазохизм, почти фанера, даже представить больно


Терпенье и труд- все перетрут!

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Авгий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 15:02. Заголовок: Терпенье и труд- все..


Терпенье и труд- все переСрут!
Так вернее.

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 18877
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 21:57. Заголовок: Роджер пишет: Какая..


Роджер пишет:

 цитата:
Какая природная сила может иметься в виду в заключении о закрытии этого дела?


вы себе животный мир тайги представляете?
вроде есть одно обьяснение - тогда упала ступень туда с Плесецка... был пуск

Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6446
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 01:01. Заголовок: ser56 пишет: вроде ..


ser56 пишет:

 цитата:
вроде есть одно обьяснение - тогда упала ступень туда с Плесецка... был пуск



, а как вы в этом случае можете тогда объяснить те повреждения, которые получили погибшие?


А сейчас, простите, не в форме: устал после карлсбадского турнира. Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 1370
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 02:11. Заголовок: Авгий пишет: Терпен..


Авгий пишет:

 цитата:
Терпенье и труд- все переСрут!


Ну в первоисточнике "Терпенье и труд, всех за...бут!"

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 06:50. Заголовок: ser56 пишет: вы себ..


ser56 пишет:

 цитата:
вы себе животный мир тайги представляете?

так рваных ран или укусов не было.
ser56 пишет:

 цитата:
тогда упала ступень туда с Плесецка... был пуск

где ступень, почему палатка разрезана изнутри, почему люди убежали на полтора километра?

Спасибо: 0 
Профиль
Лулу



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 11:12. Заголовок: А вы встречали а сво..


А вы встречали а своей жизни человека, который бы сочетал в себе сразу качества:
Будда Гаутама
Иисус Христос
Адольф Гитлер
Иосиф Сталин
Махатма Ганди
Мао Цзедун
Чан Кайши
Грегори Пек
Шон Коннери
Омар Шариф
Джон Кеннеди
Пингвиненок Лоло
Шакал Табаки
Брюс Виллис
Лино Вентура


Спасибо: 0 
д’Жак Уй



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 12:33. Заголовок: Madcap пишет: как в..


Madcap пишет:

 цитата:
как вы в этом случае можете тогда объяснить те повреждения, которые получили погибшие?



в свое время пытался поискать по этой группе. Помимо множества форумов посвященных дятловцам (желающие да найдут их сами, чай руки не у всех поотсыхали) асилил две книги:
-А.И.Ракитин Смерть, идущая по следу...(Попытка историко-криминалистической реконструкции обстоятельств гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 г.) click here
Весьма подробно описаны подготовка группы, маршрут, осмотр места происшествия поисковиками и заключения СМЭ. Сама версия Ракитина с сопутствующими историями про шпионов, кровавую Гэбню и уничтожение дятловцев хуйня на мой взгляд. Не вяжутся там многие факты изложенные Ракитиным с телесными повреждениями обнаруженными на ребятах, не вяжется последовательность "жестокого убийства", да и логически хуйня.

и еще книга Е.В.Буянов, Б.Е.Слобцов Тайна гибели группы Дятлова click here
Это на сегодняшний день самое лучшее ИМХО исследование, и наиболее вероятная версия группы. Есть конечно над чем спорить, но тем не менее никто ничего более разумного и правдоподобного не продложил.

А не надо слушать. Он как всегда хуйню пишет. Какой такой животный мир?! Там только у одного, точнее у одной участницы группы были телесные повреждения, которые пытаются списать на страшных сибирских зверей, да и то после смерти. Отсутствие языка у Дубининой. Пытаются объяснить, что уже когда потеплело, и стал подтаивать снег снизу от ручья, мыши съели самое лакомое. Телесные повреждения всех остальных участников группы, у тех у кого они имелись, по механизму образования никакого отношения ни к мишкам косолапым, ни к россомахам не относились. Травматические возздействия обнаруженные на телах погибших возникли не вследствии воздействия на тело человека животных. Но как раз по обнаруженным последними Дубининой, Колеватова и Золотарёва и Тибо-Бриньоль, по их месторасположению и позам как то все оченно странно. Под природными силами в постановлении имеются ввиду не олени, как наш дорогой профессор, а силы природы. Мороз, ветер, снег.

О падении пятисотой ступени неизвестной ракеты запущенной с неустановленного космодрома и говорить нех. Это может напейсать только глупый человвек который совершенно не в теме, но очень любит отметиться в любой теме, "блеснуть" так сказать своими знаниями.

Да, вот еще, нелегкий путь обвладения знаниями по истории группы Дятлова можно начинать с ВИКИ. Получить общее представление о случившемся вполне можно. Ну а дальше как всегда. Поиски истины бесконечны во времени и пространстве.
Удачи

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Лулу



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 13:49. Заголовок: А вы встречали а сво..


А вы встречали а своей жизни человека, который бы сочетал в себе сразу качества:
Будда Гаутама
Иисус Христос
Адольф Гитлер
Иосиф Сталин
Махатма Ганди
Мао Цзедун
Чан Кайши
Грегори Пек
Шон Коннери
Омар Шариф
Джон Кеннеди
Пингвиненок Лоло
Шакал Табаки
Брюс Виллис
Лино Вентура

Спасибо: 0 
Роджер



Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 14:04. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Сам..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Сама версия Ракитина с сопутствующими историями про шпионов, кровавую Гэбню и уничтожение дятловцев хуйня на мой взгляд.

Версия как версия. Вряд ли подлые американцы замутили такое сложное и резонансное дело.
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
пытаются списать на страшных сибирских зверей, да и то после смерти. Отсутствие языка у Дубининой. Пытаются объяснить, что уже когда потеплело,

По результатам СМЭ, рассекреченым в 2009 году, у нее был изъят язык вместе с диафрагмой, причем прижизненно, о чем свидетельствуют близкие гематомы и кровоизлияния в ЖКТ. Мышам в марте или апреле, на северном урале, надо подплыть в Лозьве под четырехметровым снегом и сделать хитрую хирургическую операцию на живой женщине.

д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Под природными силами в постановлении имеются ввиду не олени, как наш дорогой профессор, а силы природы. Мороз, ветер, снег.

Девять молодых спортсменов, заставить разрезать палатку, пройти босиком полтора километра и умереть? Зачем им разводить огонь под кедром, зачем мастерить настил над притоком Лозьвы?

Характер прижизненных повреждений говорит о явном вмешательстве человека, по расположению тел, по времени обнаружения. Тут Ракитин прав, но наверняка это сделали не пришельцы из штатов и прочая галимотья...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 14:08. Заголовок: Лулу пишет: А вы вс..


Лулу пишет:

 цитата:
А вы встречали а своей жизни человека, который бы сочетал в себе сразу качества:

Некоторых я бы исключил, а так на семьдесят процентов персонажей смотрюсь по утрам в зеркало...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 14:31. Заголовок: Роджер пишет: По ре..


Роджер пишет:

 цитата:
По результатам СМЭ, рассекреченым в 2009 году



Ололо, а что заключения СМЭ проведенных Б. А. Возрождённым секретили? Смотрим, что он писал в заключении при вскрытии, и что НИКОГДА не было тайной. Есть там и о диафрагме Скрытый текст


или появились новые данные, о которых я не слышал. Была эксгумация, повторная СМЭ? Поведай о старнник, может я чего не знаю.

Вроде ВСЕ дело (кроме заключения радиологической экспертизы) было открытым уже сильно давно. И кто хотел, смотрел Скрытый текст


Роджер пишет:

 цитата:
пройти босиком полтора километра и умереть? Зачем им разводить огонь под кедром, зачем мастерить настил над притоком Лозьвы?


Вроде еще при осмотре места было установлено, что когда группа уходила вниз, как минимум несколько человек были в обуви.
А насчет "зачем?" Хороший вопрос. Знать бы ответ на него. В том числе и зачем трое из гуппы, в том числе Дятлов стали возвращаться к палатке и погибли от воздействия низкой температуры (замерзание). Куда только в это время смотрели те, кто оставил на телах остальных Роджер пишет:

 цитата:
Характер прижизненных повреждений говорит о явном вмешательстве человека, по расположению тел,



Роджер пишет:

 цитата:
Характер прижизненных повреждений говорит о явном вмешательстве человека, по расположению тел, по времени обнаружения.



выделенное синим без комментариев

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 14:46. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Пов..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Поведай о старнник. может я чего не знаю.

Ты будешь смеяться, об этом деле никто, ничего не знает...
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
выделеное синим без коментариев

Первых пятерых, без видимых повреждений обнаружили через двадцать дней. Туда согнали почти триста человек народу, они там искали февраль(последние числа), март, апрель и только в мае нашли оставшихся, с явными последствиями внешних повреждений, при этом, всех в одном месте, и еще много странных обстоятельств...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 14:50. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ког..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
когда группа уходила вниз, как минимум несколько человек были в обуви.

Это нормально и не вызывает вопросов, когда человек зимой на северном урале в обуви. Вопрос почему остальные были без обуви, или например в одном валенке?

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 15:43. Заголовок: Роджер пишет: Ты бу..


Роджер пишет:

 цитата:
Ты будешь смеяться, об этом деле никто, ничего не знает...



Ага, мы с тобой только сейчас услышали. И насчет ничего - группу и снаряжение так и не обнаружили. Исчезли. Никто и ничего не знает.
Позволю себе обратить твое внимание. Исключительно в силу своего скудоумия я считаю, буде какая спцслужба - КГБ (или тогда еще МГБ было), спецназ МВД (которого еще не существовало), сверхтайное подразделение ГРУ МО СССР приложило бы руку к гибели группы, твое мнение было бы совершенно правильным. Группа со всем снаряжением изчезла бы. Навсегда. И никто ничего бы не нашел. Как там сказал Великий, "нет человека, нет проблемы". А здесь трупы, вещи, странностей дохрена, общественный резонанс. Так дела не делают. В смысле следов не оставляют. Ведь могли быть дятловцы просто засыпанны лавиной в палатке. Или к примеру замерзнать в той же палатке. Нашли их, а они все лежат, замерзшие. И вопросов нет. А заморозить их легче чем ночью гонять по склонам, растаскивать по лесу оставляя загадочные травмы на телах.
Но это я так считаю, я идиот, мне позволено.

Роджер пишет:

 цитата:
Первых пятерых, без видимых повреждений обнаружили через двадцать дней. Туда согнали почти триста человек народу, они там искали февраль(последние числа), март, апрель и только в мае нашли оставшихся, с явными последствиями внешних повреждений, при этом, всех в одном месте, и еще много странных обстоятельств...



Обо всем этом написано в книжечках ссылки на которые я привел. Читай. Вопросы исчезнут. По крайней мере почему только 4 мая нашли последнюю четверку. Заодно узнаешь кто искал, в каких условиях. Все очень хорошо и подробно описано. Даже фотки есть.

Роджер пишет:

 цитата:
Это нормально и не вызывает вопросов, когда человек зимой на северном урале в обуви. Вопрос почему остальные были без обуви, или например в одном валенке?



Наверное потому, что они вышли из палатки не нормальным способом, а порезав ее. Что то их сильно гнало вниз. Так сильно, что они ушли не к оставленному накануне лобазу, где была одежда, еда, топливо, где они могли выжить. Вот это ЧТО ТО и есть ключ к загадке гибели группы Дятлова. Будет ключ, все остальное откроется само.



Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 15:54. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Вот..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Вот это ЧТО ТО и есть ключ к загадке гибели группы Дятлова.

Это письменные признания людей причастных к трагедии, этого мы не дождемся.
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Группа со всем снаряжением изчезла бы. Навсегда. И никто ничего бы не нашел.

Вся проблема в том, что искали, история получила международный резонанс. А найти могли всякое, поэтому и трупы появлялись в связи с надобностью и потребностью.
Кстати, по словам медсестры из морга привезли 11 трупов, а судмедэкспертов и имевших доступ к телам заставляли купаться бочках со спиртом...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 367
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 16:10. Заголовок: Роджер пишет: Это п..


Роджер пишет:

 цитата:
Это письменные признания людей причастных к трагедии



ты забыл допейсать ИМЪХО

Роджер пишет:

 цитата:
Вся проблема в том, что искали, история получила международный резонанс.



И когда история о дятловцах стала появляться на первых полосах империалистических газет? Напомни

Роджер пишет:

 цитата:
найти могли всякое, поэтому и



А что там могли найти на склонах Холат-Сяхыла? Там был сикретный палигон? Что испытывали? А местных, манси, ханси и тунгусов чиво с сикретного палигона и его окрестностей не согнали? Они ведь там по своим делам юзали Могли пронюхать. И это, кто следил за результатами сикретных испытаний чиво-то сикретнава на сикретном палигоне. Они где ютились. Никто из 300 согнанных поисковиков ничево не заметил?

Роджер пишет:

 цитата:
Кстати, по словам медсестры из морга привезли 11 трупов, а судмедэкспертов и имевших доступ к телам заставляли купаться бочках со спиртом...



Ну ты бы хуйню не писал. Есть ведь уже данные и кто был 11-м и откуда, и сплетни про "купания" в бочке со спиртом уже не раз разбирали и писали.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 16:15. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ты ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
ты забыл допейсать ИМЪХО

А какие ты сейчас хочешь доказательства?
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
И когда история о дятловцах стала появляться на первых полосах империалистических газет? Напомни

Ты не в курсе чему был посвящен поход и что в это время происходило в Свердловске?
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Там был сикретный палигон? Что испытывали? А местных, манси, ханси и тунгусов чиво с сикретного палигона и его окрестностей не согнали?

Ну мою версию ты знаешь А местных Манси отлавливали отдело ИвЛага, только чтобы допросить...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 16:18. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Ну ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Ну ты бы хуйню не писал. Есть ведь уже данные и кто был 11-м и откуда, и сплетни про "купания" в бочке со спиртом уже не раз разбирали и писали.

Бля, кто был одиннадцатым, откуда? Кто был десятым, откуда? Ты что-то не договариваешь пройдоха, туристов было девять. Что за сплетни, вернее почему сплетни, если это было в воспоминаниях реальных людей. В вопрос о радиоактивности одежды я не верю.

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 16:28. Заголовок: Роджер пишет: А как..


Роджер пишет:

 цитата:
А какие ты сейчас хочешь доказательства?



Я???!!! Никаких

Роджер пишет:

 цитата:
Ты не в курсе чему был посвящен поход и что в это время происходило в Свердловске?



В курсе и чему был посвящен поход, и что строилось в Свердловске и окрестностях

Роджер пишет:

 цитата:
кто был одиннадцатым, откуда? Кто был десятым, откуда? Что за сплетни, вернее почему сплетни, если это было в воспоминаниях реальных людей



Читай у Ракитина книга за исключением глав о "контрлируемой поставке" неплоха. Он глубоко копал.

Роджер пишет:

 цитата:
В вопрос о радиоактивности одежды я не верю.



А эта куйня и яичка выведенного не стоит. Смотрим кто и где трудился и могли ли оказаться на одежде изотопы и прочая радиоактивная куйня. Профа если к примеру раздеть и поднести к нему счетчик Гейгера, знаешь как он затрещит.

Мою, т.е. какой версии придерживаюсь я, ты тоже понял. Дальше нет смысла. Вентиляторы не выдержат.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 16:44. Заголовок: д’Жак Уй пишет: В к..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
В курсе и чему был посвящен поход, и что строилось в Свердловске и окрестностях

Если ты в курсе, зачем следующий вопрос? Ваныч, мне лень искать, там происходило международное спортивное мероприятие типа "спартакиада", а поход был официально оформлен в честь XXI съезда КПСС.

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 16:46. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Чит..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Читай у Ракитина книга за исключением глав о "контрлируемой поставке" неплоха. Он глубоко копал.

В основном он описал методы убийства, остальное на мой взгляд, из пальца.

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 17:10. Заголовок: Роджер пишет: Если ..


Роджер пишет:

 цитата:
Если ты в курсе, зачем следующий вопрос?



Я вроде в последнем посте вопросов не задавал. О съезде КПСС даже в Вике написано В Свердловске, точнее в окрестностях, строили еще всякую куйню, которая потом создавала другую, радиоактивную куйню. Ну это так.
По поводу, 9-и поступивших на экспертизу, 10-и или 11-ти. Нашли первоначально 5-х. Их вскрыли. И похоронили 9 марта. 4-х нашли в первых чилах мая. Тот кто писал о количестве доставленных на экспертизу 9-и и больше, долбоеб. Не было ни 9-ти, ни 11-ти. 5 и 4.

Скрытый текст


Роджер пишет:

 цитата:
В основном он описал методы убийства



Он честно списал выводы эксперта. О том, что обнаруженные на телах погибших телесные повреждения бесспорно свидетельствуют об убийстве, это всего навсего его ИМХО, как впрочем и твое.
А у двоих из троих найденных на склонах на пути к оставленной палатке, телесных повреждений нет. А смертушка Дятлова, Колмогоровой, Слободина наступила от охлаждения Кто их убил? Почему убийцы позволили объектам бесконтрольно передвигаться? Почему убийцы позволили Дубининой и остальным снять одежду с Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко? Какое то неправильное убийство

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 17:35. Заголовок: Роджер пишет: там п..


Роджер пишет:

 цитата:
там происходило международное спортивное мероприятие типа "спартакиада"



Ты меня заинтриговал. Я позвонил что-бы узнать о спортивных состязаниях в 59-м в Свердловске, думал может он что помнит, но трубку не берет. Поискал сам. Чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин, который прошёл с 28 февраля по 1 марта 1959 года на Центральном стадионе в Свердловске, СССР. Не срастается это версия с международным резонансом 27-го февраля нашли только троих. Пока инфа дошла, все спортсмены радостно улетели домой.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 18:05. Заголовок: д’Жак Уй пишет: и д..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
и дают эту непонятную цифру «11». Но теперь эта цифра понятна.

Буду ругаться, унесите посуду.Против и за этого показаний, есть куча других. Не знаю по каким причинам, зачем они появились. Можно рыться в мелочах, но зачем раздетые студенты бежали полтора километра от палатки?

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 18:10. Заголовок: Роджер пишет: зачем..


Роджер пишет:

 цитата:
зачем раздетые студенты бежали полтора километра от палатки?



Что бы отчего-то убежать. Это чего-то имело ограниченный радиус действия. Если бы был кто-то, как тебе хочется, у них бы не было времени разводить костры, снимать одежду с умерших, строить настилы и т.д. и т.п. Пробуй думать сам. Ты или куришь каннабиноиды или ругаешься и бьешь посуду. Это не способствует мыслительному процессу.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 18:15. Заголовок: д’Жак Уй пишет: у н..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
у них бы не было времени разводить костры, снимать одежду с умерших, строить настилы и т.д. и т.п.

Может хитрая инсценировка?

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 18:20. Заголовок: Хитрый белоруский пр..


Хитрый белоруский пройдоха, ты мне зла желаешь? Если я однозначно, недвуссмысленно скажу, что там находилось, что будет со мной?

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 18:57. Заголовок: Роджер пишет: Может..


Роджер пишет:

 цитата:
Может хитрая инсценировка?



Тогда уж очень хитрая инсценировка.

Роджер пишет:

 цитата:
Если я однозначно, недвуссмысленно скажу, что там находилось, что будет со мной?



На протяжении следующей недели ты станешь МУДРЕЦОМ Свинарника, затмившим всех, даже самзнаешького

Роджер пишет:

 цитата:
ты мне зла желаешь?



Я добрый, не совсем уже молодой, и очень миролюбивый юзер Тебе я желаю мирного неба над головой, здоровья и разрешения всех твоих коммунальных проблем. Ну в смысле чиновников поменьше, порядка побольше.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
цыган Алоиз



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 19:27. Заголовок: По-любому, они убега..


По-любому, они убегали от ханты, манси или кого-то еще. Отсюда и характер телесных повреждений - типа языка с диафрагмой и т.п. Они же с детства обучены с ножами управляться, дичину свежевать. Залезли бедные альпинисты куда-то в святая-святых. И все.

Спасибо: 0 
д’Жак Уй



Сообщение: 374
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 19:35. Заголовок: цыган Алоиз пишет: ..


цыган Алоиз пишет:

 цитата:
Отсюда и характер телесных повреждений - типа языка с диафрагмой и т.п. Они же с детства обучены с ножами управляться, дичину свежевать.



Прочитал как то одну версию-реконструкцию. Там пишут "Бегущая со склонов вода, образующая водопад, вымыла некоторые органы из черепа Дубининой." Рома, не заставляй меня думать, что напитки которые ты вливаешь себе в голову, вымыли некоторые органы из твоего черепа. Я все таки придерживаюсь высокого мнения о твоих умственных способностях

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
цыган Алоиз



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 19:55. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Ром..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Рома, не заставляй меня думать, что напитки которые ты вливаешь себе в голову, вымыли некоторые органы из твоего черепа. Я все таки придерживаюсь высокого мнения о твоих умственных способностях



Увы, старина Ван-Ван. А больше во что верить?

Спасибо: 0 
д’Жак Уй



Сообщение: 375
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 20:01. Заголовок: цыган Алоиз пишет: ..


цыган Алоиз пишет:

 цитата:
А больше во что верить?



А зачем во что-то или в кого-то верить? Сегодня одни Боги. Им преклоняется Батюшка. Еще вчера были другие. Завтра на смену им всем придут третьи. И так нескончаемо. Верь в себя. В сегодняшний день, ибо завтрашний может не наступить.
А что до дятловцев, земля им пухом, и не нам разрешить эту загадку. Достаточно того, что мы знаем о них, и помним о них.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 1 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 20:10. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А ч..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
А что до дятловцев, земля им пухом, и не нам разрешить эту загадку. Достаточно того, что мы знаем о них, и помним о них.



Наверное.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4687
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 20:50. Заголовок: д’Жак Уй пишет: одн..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
одни Боги. Им преклоняется


"богам" в смысле бесам поклоняется НМД...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Изя



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 21:06. Заголовок: Лишенец пишет: "..


Лишенец пишет:

 цитата:
"богам" в смысле бесам поклоняется НМД...

Вот докопался к Кинику. Ну упертый. Лишенец ну давайте вместе Профа заломаем, или ТУКМИ попытаемся забить. Если получится конечно!

Спасибо: 0 
Роджер



Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 23:16. Заголовок: д’Жак Уй пишет: На ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
На протяжении следующей недели ты станешь МУДРЕЦОМ Свинарника,

Я тут самый умный, я тут самый тупой, самый красивый и самый мерзкий, главное я здесь и так для себя самый самый. А вот в реальном мире не всегда...

Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6448
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 06:19. Заголовок: Роджер пишет: Некот..


Роджер пишет:

 цитата:
Некоторых я бы исключил, а так на семьдесят процентов персонажей смотрюсь по утрам в зеркало...



Опередил я только хотел нечто подобное написать...

А сейчас, простите, не в форме: устал после карлсбадского турнира. Спасибо: 0 
Профиль
Madcap



Сообщение: 6449
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 06:24. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
А не надо слушать. Он как всегда хуйню пишет. ... О падении пятисотой ступени неизвестной ракеты запущенной с неустановленного космодрома и говорить нех. Это может напейсать только глупый человвек который совершенно не в теме, но очень любит отметиться в любой теме, "блеснуть" так сказать своими знаниями.



- мой кумир!!! Я никому не позволю пачкать его своими грязными руками!!!

д’Жак Уй пишет:

 цитата:
спецназ МВД (которого еще не существовало)



А почему ты так безапелляционно утверждаешь? В свое время в существование АНБ тоже никто не верил...

Роджер пишет:

 цитата:
судмедэкспертов и имевших доступ к телам заставляли купаться бочках со спиртом...



Везет же некоторым...

А сейчас, простите, не в форме: устал после карлсбадского турнира. Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 07:34. Заголовок: Лишенец пишет: "..


Лишенец пишет:

 цитата:
"богам" в смысле бесам поклоняется НМД...

Ты то кому поклоняешься? Местячковому шумерскому божку? Вроде человек образованный. Хорошо, раньше люди не имели такой свободный доступ к информации и множество людей, очень достойных, искренне верили, но сейчас? Я приводил тебе краткое описание откуда взялся Иегова, и как себя с ним связывал, наверное, реальный исторический персонаж Иисус, тебе все божья роса...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 376
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 08:34. Заголовок: Madcap пишет: Я ник..


Madcap пишет:

 цитата:
Я никому не позволю пачкать его своими грязными руками!!!



а вот руки я систематически мою. А Ваш кумир грязнуля.

Madcap пишет:

 цитата:
А почему ты так безапелляционно утверждаешь? В свое время в существование АНБ тоже никто не верил...



в свое время не верили и в то, что Земля круглая

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4688
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 08:50. Заголовок: д’Жак Уй пишет: в с..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
в свое время не верили и в то, что Земля круглая


Большинство населения планеты и сейчас в это не верят. Кстати она - не круглая, и даже - не шарообразная... Думая вы в курсе...

А тема с "дятловцами" интересная... Читал вчера на ночь Ракитина. Кстати, а по поводу двух "маяковцев" специальное расследование проводилось или нет? С т.з. госбесзопасности, именно их судьба должна была интересовать органы в первую очередь.

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 09:10. Заголовок: Лишенец пишет: С т...


Лишенец пишет:

 цитата:
С т.з. госбесзопасности, именно их судьба должна была интересовать органы в первую очередь.

Тема безусловно интересная, но лучше тебе не углубляться.

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 377
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 11:53. Заголовок: Лишенец пишет: Кста..


Лишенец пишет:

 цитата:
Кстати она - не круглая, и даже - не шарообразная... Думая вы в курсе...



я Батюшка к тому, что как оказалось не на слонах, которые на трех китах, планета наша покоится.

Лишенец пишет:

 цитата:
специальное расследование проводилось или нет?



Понятия "специальное расследование" ни в одном УПК, что в 59-м, что сейчас, нет. Что проводил КГБ - ДОП, ДОР, или еще что-то, еще долго не узнать. Версия Ракитина в чем несостоятельна? Если отталкиваться от того, что шпионы вражеские, как он пишет, свободно колесили по всему союзу, а за минованием надобности уходили через границу, зачем организовать "контрольную встречу" у чёрта на куличках. Что мешало агентам, встретится в Е-бурге, то бишь Свердловске, обменятся за стойкой пивной забегайловки шапками и пакетами и тю-тю. Да и вся эта версия с десантированием, а потом подхватом, ну... захватывающе, но не реалистично. Это помимо всех неувязок по непосредственно группе, точнее останков группы.
"Лавинная" версия тоже не без изьянов. И если по первой обнаруженной пятерке все срастается, то четверо погибших, обнаруженных в мае, ломают версию. Их телесные повреждения, место обнаружения не вписываются ни в какую версию. Хотя нет, вписываются, умышленного убийства. Но в эту версию тогда не вписывается первая пятерка. Эти умерли от обморожения. Тела обнаружены на значительном удалении друг от друга, следов насилия, состоявших в причинной связи с настуупившей смертью нет. Т.е. их никто не контролировал. Они могли передвигаться в любом направлении. И коли убивцы желали им смерти они не могли отпустить их на все четыре стороны, даже в плохой одежонке (а двое из 9-ти были экипированы надлежаще и замерзнуть не имея телесных повреждений, т.е. будучи в здравии и имея способность передвигаться, не могли). Последняя четверка загадка не меньшая, чем причина стремительного ухода группы из палатки.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4691
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 12:05. Заголовок: д’Жак Уй пишет: еще..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
еще долго не узнать.


а хотелось бы...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4692
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 12:06. Заголовок: д’Жак Уй пишет: а д..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
а двое из 9-ти были экипированы надлежаще


но имели следы радиоактивности на одежде...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 1371
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 12:14. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
"Лавинная" версия тоже не без изьянов.


Я извиняюсь но в чем?
Лично я вот этим вполне убежден
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000375/Buyanov_Tayna_avarii_Dyatlova8.htm

"Мы не мыслители, у нас зарплата не та." Шукшин Василий "Срезал"
"Проповедуйте всегда, но поменьше используйте для этого слова" Джойс Майер.
«Что мне флот и что мне теперь карьера, когда я нашёл настоящую любовь!» Г. Нельсон.
http://www.youtube.com/watch?v=XpjPEk1Zhtc
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 378
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 12:28. Заголовок: Лишенец пишет: имел..


Лишенец пишет:

 цитата:
имели следы радиоактивности на одежде...



Так ведь дело в чем?! Нужно смотреть имели ли в мирской жизнии сии отроки какие либо контакты с предприятиями, где на них, али их одежонку могли осесть изотопы и т.п. Ведь совсем не значит, что если я приеду на ЧАЭС и переоденусь на КПП в беленький комбинезончик, на моей кепочке хранившейся в шкапчике во время экскурсии по станции, не останется радионуклидов. Вот и эти люди, по роду работы соприкасаясь с промышленными предприятиями где производилось/либо использовалась дерьмо испускающее радиацию, (да простит Великий Проф мое косноязычие и не использование специфических терминов, но так проще) могли в процессе работы на одежду нацеплять. Вот тут и нет в деле отражения. Должен был быть привлечен 1-й, или как там его отдел, опрощены товарищи по работе, коллеги, "в чем ходил на работу. Посмотрите фотографии, вы из одежны ничего не узнаете, что носил на работу тов. ...?" Следствие проведено не в полном объеме, всесторонне и объективно, как того требует закон. Нельзя все списать на «Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии».
Противоречит вывод следователя в постановлении о прекращении УД показаниям эксперта, производившего вскрытие:
Б. А. Возрождённый Л. Н. Иванову так поясняет характер телесных повреждений Тибо-Бриньоля:
Вопрос: «От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?»
Ответ: «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
Вопрос: «Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?»
Ответ: «В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено».


К тому же несколько странно поведение второго секретаря Свердловского обкома КПСС А. Ф. Ештокина, который с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко, дал совершенно категорическое указание: абсолютно всё засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Если только это правда, то спустя некоторое время, как я уже пейсал - после проверки в Москве Прокуратурой РСФСР дело возвращено 11 июля 1959, и по распоряжению прокурора Свердловска Н. Клинова какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370—377 «дела», содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в сов. секретный архив). Но потом его рассекретили и сдали в архив Свердловской области. При этом прокуратура РСФСР после проверки дела никакой новой информации не сообщила и не давала никаких указаний «засекретить дело». т.е. самодеятельность с засекречиванием на местном уровне. Москва, буде это дело связано с гос.тайной, могла забрать дело и оставить у себя. На Лубянке подвалы большие. Да и в Генпрокуратуре места хватит. Нех тайну хранить на перефирии.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 379
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 12:32. Заголовок: жывотнаэ пишет: Лич..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Лично я вот этим вполне убежден



Дорогой Castor fiber, энту книгу я читал, и ссылку на нее давал. И уже писал. Смерть последней четверки не вписывается в лавинную версию. Где, когда при каких обстоятельствах были получены телесные повреждения Тибо-Бриньоль, Золотарёвым и Дубининой. Они умерли от телесных повреждений полученных при жизни. Я выводы и показания эксперта в предыдущих постах опейсал. Как их тела оказались на берегу ручья в стороне от настила. Вы Ты видел фотку тела Дубининой? Как располагалось тело?

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4693
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 12:53. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Как..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Как располагалось тело?


Достаточно почитать описания повреждений... Лавина тут явно не проходит...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 380
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 13:05. Заголовок: Лишенец пишет: Лави..


Лишенец пишет:

 цитата:
Лавина тут явно не проходит...



Конечно нет. Он, Тибо-Бриньоль, тогда никак не смог бы уходить от палатки по склону в долину. Никак. Его травмы не позволяли ему самостоятельно совершать активные действия. т.е. передвигаться. И не только ему, но и Дубининой. А травма Тибо-Бриньоль очень напоминает, как писал Ракитин, удар коленом. Но... все происходило не на лужайке, при температуре + 23 по Цельсию. Глубокий снег, минусовая температура. А многие сходятся в том, что за - 30, ветер. В этом случае нападавший должен был быть соответствующе экипирован. Ватники(или другая одежда позволяющая длительное время находится на открытой местности в сложных погодных условиях), валенки. А в такой одежде ногами не помашешь. Падение с высоты большей чем высота собственного роста? К примеру пошел от настила, собирать хворост для разведения котра, и у ручья сорвался с высоты несколько метров, оборвался снежный карниз, при падении ударился о камень. Ага. И так все трое?! точнее четверо, Колеватов потом спустился к ним и замерз рядом с телами товарищей?

И для Castor fiber

См. по приведенной тобой книге, где "лавинная" версия.
Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата (скорее всего в каблук ботинка И.П.), который за неимением лучшего, Коля нередко клал под голову.

Предмет при соприкосновении с которым Т-Б. получил травму не может оставить тех следов, которые были обнаружены экспертом. Мало того, что сила удара лавины (а лавина не могла быть на склоне где стояла палатка такой разрушительной как мы обычно представляем себе лавину, и там еще есть версия сошедшего пласта снега, в результате неграмотно поставленной платки/подрезали пласт снега) недостаточна в данном случае что-бы вызвать такую травму, и объктив фотоаппарата и каблук обуви представляют из себя тупые, твердые предметы с выраженной травмирующей поверхностью. Объясняю популярно. Оъектив круглый в сечении. На мягких тканях остались бы следы предмета. Вдавленный перелом носил бы более выраженную форму, соответстующую предмету, причинившиму травму. Каблук эт ваще бред.

следующий лузл
«…Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой. Сориентироваться точно не удается, и ребята спускаются к лесу, но не к тому, где лабаз, а, увы, к другому. У раскидистого кедра Игорь понимает, что спустились они не туда. Туристы ломают лапник в овраге, укрытом от ветра, укладывают умирающих друзей. Они отдают им всю тёплую одежду и разводят костер. Умирает Коля Тибо-Бриньоль, вероятно, не приходя в сознание. Затем Люда Дубинина, С.Золотарев и Саша Колеватов. Юра Кривонищенко и Юра Дорошенко умирают у костра и только трое оставшихся в живых Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин, возможно, уже с рассветом начинают свой путь к палатке, но внезапный после метели сильный мороз, смертельная усталость останавливают их поочередно.

А четверку обнаруженную в мае кто на берег ручья перетащил? Они же поочередно по мнению аффтара на настиле умерли.
Вот таких вот мелочей в версиях сильно много. А дъявол, он в мелочах.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 14:43. Заголовок: жывотнаэ пишет: Лич..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Лично я вот этим вполне убежден

Лавина на склоне? Где следы лавины, палатка как стояла, так и стоит. Завалена дальняя стойка, но учитывая, что палатка была с одним и то поврежденным скатом, удивительно то, что передняя лыжная палка устояла на ветру на склоне горы. Если ребята получили травмы во время схода подрезанного пласта снега, самостоятельно четверо не могло идти, зачем остальным тащить их полураздетыми полтора километра в неизвестном направлении?

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 381
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 15:00. Заголовок: Роджер пишет: Если..


Роджер пишет:

 цитата:
Если ребята получили травмы во время схода подрезанного пласта снега, самостоятельно четверо не могло идти, зачем остальным тащить их полураздетыми полтора километра в неизвестном направлении?



Ну предположим запаниковали. Они ведь были не альпинисты. Они туристы. Пускай и с опытом хождения по Уральским горам, но не альпинисты. "Ребята, подвижка снега, снег пошел, лавина сейчас пойдет. Уходим. Все уходим быстро." Но травма Т-Б. "Подложил под голову фотоаппарат". А в чем он был одет, надо припомнить. Куртку не проще было подложить, чем фотоаппарат который даже в футляре. Надо кстати посмотреть в каком виде нашли фотоаппараты. То что они были без повреждений это я помню, а вот в футлярах или нет И нести его по склону вниз, будучи необутыми, это куда тяжелее чем нести по склону вверх. А еще кто то должен был вести двоих с чуть менее тяжелыми травмами. Но Дубинина со сломанными с двух сторон ребрами Сколько она самостоятельно могла пройти? Из моей практики при таких повреждениях человек способен совершать активные действия ограниченный промежуток времени. Минуты, десятки минут. Но это не в горах, при минус 30 и шквальном ветре. Не срастаются их повреждения с палаткой. ИМХО внизу.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 15:11. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ИМХ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
ИМХО внизу.

ИМХО вообще в другом месте. Найди по теме Геннадия Патрушева и его друга гбиста...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 382
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 15:22. Заголовок: Роджер пишет: его д..


Роджер пишет:

 цитата:
его друга гбиста



Сергей Мишарин. Знаю. Ты думаешь я не лопал все до чего смог добраться. Я эту историю (о дятловцах, а не Патрушеве) еще в 80-е (вроде) в Технике-молодежи прочитал. Прочитал и забыл. На время как оказалось. Года два-три назад в ТМ снова была статья. Я вспомнил историю. Стал искать и читать все что можно. В том числе и любой бред. Все что мог найти. Чем больше вникаешь в эту историю, тем больше возникает вопросов. Вот так.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 15:37. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Го..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Года два-три назад в ТМ снова была статья. Я вспомнил историю. Стал искать и читать все что можно. В том числе и любой бред. Все что мог найти.

http://hibinafiles.mybb.ru/
вот тут вроде без запретов на фото и свободное обсуждение.

У меня приблизительно такая же история, в детстве слышал от отца про туристов убитых термобарической бомбой при поиске беглых преступников на урале. Потом перерыл весь интернет, окончательного мнения не составил, но своя версия есть

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 18917
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 16:29. Заголовок: Madcap пишет: , а ка..


Madcap пишет:
 цитата:
, а как вы в этом случае можете тогда объяснить те повреждения, которые получили погибшие?


это не моя версия - это история тут в Ебурге постоянно возникает... есть ТАУ, оно сняло проект, где рассматривала разные версии... Эта наиболее разумная... испуг, воздействие паров топлива и т.п....
Роджер пишет:
 цитата:
где ступень, почему палатка разрезана изнутри, почему люди убежали на полтора километра?


испуг


Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 17:13. Заголовок: ser56 пишет: испуг ..


ser56 пишет:

 цитата:
испуг

ступень то где, Где следы ступени ракеты?

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 17:14. Заголовок: ser56 пишет: Эта на..


ser56 пишет:

 цитата:
Эта наиболее разумная... испуг, воздействие паров топлива и т.п....

Это по Вашему наиболее разумная?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 18920
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 17:36. Заголовок: Роджер пишет: ступен..


Роджер пишет:
 цитата:
ступень то где, Где следы ступени ракеты?


ликвидированы... может где и лежат отчеты в архивах... а вы хотите. чтобы результаты испытаний БР были озвучены в тот год?

Роджер пишет:
 цитата:
Это по Вашему наиболее разумная?


да, остальные просто бред...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 17:44. Заголовок: ser56 пишет: а вы х..


ser56 пишет:

 цитата:
а вы хотите. чтобы результаты испытаний БР были озвучены в тот год?

Нет, разумеется не хочу, но сейчас то, проф, между нами))) Раз уж Вы допускаете, при наличии кучи фотоматериала с места, что остатки ступени ликвидировали, или вывезли, то почему остальные версии Вы считаете бредом?

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 383
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:58. Заголовок: http://img-fotki.ya..


Версия ступени ракеты это путь в никуда. Первыми в месту гибели дятловцев вышли гражданские люди. В поисковой группе было много студентов из Свердловска. Они, что все были агентами КГБ, и их повязали круговой порукой молчания. Как, кто и когда сумел ликвидировать остатки ступени ракеты и следы топлива если поисковики там все буквально на четвереньках обшарили. Ликвидировать можно было только вывезя части/часть ступени вертолетами. Но количество следов группы ликвидации ступени сразу бросилось бы в глаза. И просто брякнуть "вы знаете какие снега бывают на Урале и в Сибири?" не пройдет. Знаем. По этому делу знаем если и не все, то много, вплоть до погодных условий в ночь гибели группы в месте гибели группы. Да и зачем пороть херню. Люди уже эту версию рассматривали. Где-то встречал список запусков как гражданских носителей, так и военных. В том числе и испытания. Все это уже давно не секретно. Какую баллистическую ракету испытавали? Это 59-й год. Да мы уже давно все свои секреты, даже актуальные сегодня, распродали с потрохами. И даже если предположить невозможное, зачем убивать. Ну что там произошло экстроординарного в случае падения обломков ракеты. На Байконуре во время взрыва ракеты погибла куча народа во главе с маршалом, сейчас лень рыть подробности. Никто ничего не секретил. И в других случаях не секретили. По громкой связи не объявляли, но и не секретили.

Если отталкиваться от уфологической версии. Эта версия обсуждать которую сложно. Если это что-то внеземное, то мы и представить себе не можем природу этого явления, и тогда соответственно нечего обсуждать. Как, что могло сделать ЭТО, почему ОНО сделало это. Увы. Нет предмета который мы можем обсуждать. Мы ничего не знаем о нем. А то что мы не знаем, мы обсуждать не можем.

по ракетам для Профа click here и click here

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 18921
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:41. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Они..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Они, что все были агентами КГБ, и их повязали круговой порукой молчания.


банально - берется подписка....
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Но количество следов группы ликвидации ступени сразу бросилось бы в глаза


КОМУ? по вам снег не идет зимой ?

Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1289
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:45. Заголовок: Прочитал дискуссию,..


Прочитал дискуссию, хочу вложит свои пару копеек. Я не верю в спецназ, как наш, как американский. Если бы там были американцы, они просто положили бы группу из огнестрела и спокойно ушли. Если бы там был наш спецназ, то тел бы просто НЕ БЫЛО. В порядке пьяного бреда коньяк + ликер могу высказать следующие версии. Это могли быть аборигены тех мест(возможно в комбинации с лавиной) или что то за гранью нашего понимания,возможно НЛО (кстати НЛО ЕМНИП вызывает чувство ужаса или оцепенения). Из разговор со знакомыми слышал, что в конце 50-ых годов НЛО наблюдались часто. Где то было, что члены другой группы видели странные шары в районе гибели группы Дятлова.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 384
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:49. Заголовок: ser56 пишет: баналь..


ser56 пишет:

 цитата:
банально - берется подписка....



ну не смешите меня Бога ради. Я знаю цену подписки. Я будучи следователем брал их неоднократно и являясь адвокатам даю их достаточно часто. И что? Срок действия подписки? Что вы вообще знаете о порядке отбирания подписки, с кого и в каких случаях, кем она отбирается. Взять подписку с более чем 300!!! человек, гражданских и военных. И они за ВСЕ годы своей жизни, а некоторые из них живы поныне, хранят угрумое молчание. Проф, неужели вы действительно такой недалекий человек?

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 18927
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:59. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Проф..


д’Жак Уй пишет:
 цитата:
Проф, неужели вы действительно такой недалекий человек?


аха
Тс3 пишет:

 цитата:
видели странные шары


это и есть падение ступеней...
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Что вы вообще знаете о порядке отбирания подписки, с кого и в каких случаях, кем она отбирается.


чисто теоретически, т.к. сам никогда не давал и никогда ни к чему не был причастен...
кстати -вас даже жалко -как много вы в СССР не знали по месту учебы и службы...
так, ради любопытсва - что вы знаете об испытаниях ЯО на полигонах, прозошедших выбросах радиоактивных веществ, облучениях людей. в т.ч. с фатальным исходом? а знаете СКОЛЬКО там народу работало ?
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Я будучи следователем


нежели КГБ ? и в 50е?

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 22:01. Заголовок: Тс3 пишет: Если бы ..


Тс3 пишет:

 цитата:
Если бы там были американцы, они просто положили бы группу из огнестрела и спокойно ушли.



Это противоречит версии Ракитина. И он мотивирует её тем, что не могли стрелять. Это бы их выдало. Их присутствие. Их участие, вообще операцию. Типа они то считали, что все идет втихую, и только в последний момент амеры засветились, и что бы не дать гэбнэ след, они должны были убрать дятловцев без следов огнестрела, типа сами змэрзли. То то и оно дорогой мой гроза тещ, каждый исследователь в своей версии нестыковки прикрывает нелогическими и непоследовательными объяснениями, говоря проще начинает пороть куйню. И поэтому за эти годы вместо детального, поэтапного расследования история обросла слухами, как бродячая собака блохами. По советским спецам согласен с тобой. Они бы зачистили все идеально. Пропала группа. Где-то пропала. Урал большой. Карту маршрута дятловцы не оставили перед выходом. Где искать? Ну прошли бы по перевалу, чисто, искрится снег. Весь Урал щупами не проверишь. По весне звери растащили. Всё. Вон АН-2 пропал в прошлом году. Нашли?
Но что скрывать нашим. Что там могли делать. Испытывать что-то? Бред. Испытывают на полигонах, при наличии куевой тучи фиксирующих приборов. Визуальном по возможности наблюдении, а бухнуть неведомо куда новую дорогую игрушку без фиксации результатов - деньги на ветер. О сбившейся с курса ракете уже пейсали и не раз, и только проф по незнанию, упрямо прет вперед. Ну ему не привыкать

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Вархуил



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 22:09. Заголовок: д’Жак Уй пишет: и т..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
и только проф по незнанию, упрямо прет вперед.



"...На планете Плюк переполох -
Чачу Гедеван привез пацакам.
Би с Уэфом - пьяненькие в сраку,
И в отпаде местный эцилопп.

Поломался ржавый пепелац -
Кто-то втихаря спер гравицаппу.
Дядя Вова, не снимая шляпу,
Музыкальный продает эрзац.
Здесь в фаворе красные штаны,
И дороже золота тут спички...
Колокольчик-цак, как щебет птички.
Среди злой, пустынной тишины.

Две альтернативы на веку -
Выбирай: эцих или песочек...
Но читая правду между строчек -
В реверансе повторяешь "ку".


Спасибо: 0 
Роджер



Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 22:15. Заголовок: ser56 пишет: это и ..


ser56 пишет:

 цитата:
это и есть падение ступеней...

Есть такая гора, называется Чистоп, с нее видно Отортен, на этой горе было восхождение другой группы, они в дневниках оставили записи, как восхищались огнями над Отортеном.

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 22:23. Заголовок: Вархуил пишет: Две ..


Вархуил пишет:

 цитата:
Две альтернативы на веку -
Выбирай: эцих или песочек...
Но читая правду между строчек -
В реверансе повторяешь "ку".

Талантлив подлец!
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
в последний момент амеры засветились, и что бы не дать гэбнэ след, они должны были убрать дятловцев без следов огнестрела, типа сами змэрзли.

В начале я был в восторге от версии Ракитина, потом пошли несостыковки. Так можно и героев антарктического похода записать в шпионы, а чего, место безлюдное.

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4695
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 06:40. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Вер..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Версия ступени ракеты это путь в никуда


в отличии от сдесь дискутирующих я бывал в местах падения ступеней, как кислородных, так и гептиловых... И несмотря на разнообразный фолклор на ту тему никогда не слышал чего-либо подобного "дятлавцам"
Тс3 пишет:

 цитата:
Я не верю


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Но что скрывать нашим


Роджер пишет:

 цитата:
В начале я был в восторге от версии Ракитина


1. Так скажем "аналитическая" часть у Ракитина - наиболее интересная... Прочитав заключения судмедэксперта и весь блок связанный с поисками и расследованием каждый может сам сделать выводы (в принципе похоже на методологию Каржавина в "Тайне гибели линкора Н").
2. Когда начнаются рассуждения по КГБ и ЦРУ - слишком много разных допусков, часто внутренне противоречивых и нелогичных.

Что можно считать установленным:
1. Специфический состав группы Дятлова. По крайней мере трое имели отношение к режимным производствам, причем достаточно выского уровня секретности. Плюс неясности с Золотаревым, который в походе оказался в общем-то случайно.
2. Насильственная смерть как минумум четырех человек, при сомнениях в отношении еще двух.
3. Нестыковки с расследованием и закрытием дела, в том числе с радиологической экспертизой.

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 08:36. Заголовок: Дело "дятловцев&..


Дело "дятловцев" конечно загадочное, но кто что думает о колодце на острове Оак?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 18934
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 11:53. Заголовок: Лишенец пишет: По к..


Лишенец пишет:
 цитата:
По крайней мере трое имели отношение к режимным производствам, причем достаточно выского уровня секретности.


они же из Свердловска, там большая часть заводов такие были... 333, 320, ЗИК, 7, 76 и т.п.... за каждой цифиркой 20 и более тыс. работающих....

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4696
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 14:55. Заголовок: ser56 пишет: там бо..


ser56 пишет:

 цитата:
там большая часть заводов такие


в смысле такие как "Маяк"?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 16:44. Заголовок: Лишенец пишет: в см..


Лишенец пишет:

 цитата:
в смысле такие как "Маяк"?

Радиацию в те годы можно было подцепить в лаборатории института или универа, дозы в деле указаны, они ничтожны. Зачем судмеда кунать в бочку со спиртом?

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4697
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 16:52. Заголовок: Роджер пишет: в де..


Роджер пишет:

 цитата:
в деле


к делу нет доверия...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 18940
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 13

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 16:56. Заголовок: Лишенец пишет: в смы..


Лишенец пишет:
 цитата:
в смысле такие как "Маяк"?


он в Челябинской области...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 17:00. Заголовок: Лишенец пишет: к де..


Лишенец пишет:

 цитата:
к делу нет доверия...

Это да, но спирт в тех краях в то время ценился слишком высоко, чтобы без причины использовать его в качестве туалетной воды...


Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 386
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 17:40. Заголовок: Роджер пишет: Зачем..


Роджер пишет:

 цитата:
Зачем судмеда кунать в бочку со спиртом?



Рождер, а кто рассказывал о купании в бочке со спиртом. Непосредственно из участников.
4 марта экспертом областного Бюро судебно-медицинской экспертизы Борисом Алексеевичем Возрождённым и судмедэкспертом города Североуральск Иваном Ивановичем Лаптевым было произведено исследование четырёх тел погибших туристов, доставленных в Ивдель
Судебно-медицинское исследование трупа Рустема Слободина осуществил 8 марта 1959 г. эксперт областного Бюро СМЭ Борис Возрожденный.
9 мая 1959 г. судмедэксперт Возрождённый произвёл вскрытие и исследование тел последних четырёх членов погибшей группы Игоря Дятлова. Работа эта проводилась в помещении морга Ивдельской ИТК, того же самого, где двумя месяцами ранее осуществлялось судебно-медицинское исследование трупов других участников похода. Только на этот раз в составленных актах экспертиз не упоминаются понятые*, а роль второго эксперта сыграла эксперт-криминалист Чуркина.

*(прим Ван-вана)Понятые при вскрытии вообще не должны присутствовать. Это нонсенс. Судебно-медицинская экспертиза проводится судебно-медицинским экспертом. Он предупреждается об уголовной ответственности за дачу ложного заключения.

о бочке со спиртом читал и сам, но отнесся как к фольклору. Но об этом пишет Скрытый текст


Так вот, по Коротаеву ВОПРОСЫ: Он вообще участие в расследовании дела принимал?
На Вике пишут:
Официальное следствие было начато после возбуждения уголовного дела прокурором Ивдельского района Василием Ивановичем Темпаловым по факту обнаружения трупов 26 февраля 1959 года и велось в течение трёх месяцев.

Начинал расследование по гибели группы Дятлова следователь Ивдельской прокуратуры Владимир Иванович Коротаев.


См. постановление о возбуждении УД:
(Лист 1 Уголовного Дела)

"28 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов, ознакомившись с данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
полученными от (прочерк)
и принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко, Колмогоровой З., Дятлова и других студентов-туристов Свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
руководствуясь ст.ст. 96 и 110 УПК РСФСР

Постановил:

Принять дело к своему производству
(в числителе) Возбудить уголовное преследование
(в знаменателе) по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.

Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись)".

click here

все так. Возбудио дело Темпалов.

Когда Коротаев принял дело к СВОЕМУ производству?

См. дальше

После того, как В. И. Темпалов вместе с делом побывал в Свердловске, расследование было поручено прокурору-криминалисту Свердловской прокуратуры Льву Никитичу Иванову.


Почему дело, которое вел???? Коротаев в Свердловск возил Темпалов?
Когда Иванов принял дело к производству?
Указан ли Коротаев в заключении СМЭ в числе лиц, которые участвовали в проведении СМЭ? Здесь ответ известен. Нет.
Почему сам Возрождённый об этом нигде не говорил, ни писал, ни с кем не делился историей с купанием в бочке со спиртом? Снова подписька? С него подпиську брать не надо. Он предупреждается об уголовной ответственности. И получается что молчит. Всю жизнь. А человек следователь который вел??? дело, и который выносил постановление о назначении СМЭ экспертизы, который следит за неразглашением данных следствия, оченно словоохотлив. И манси пытали, и в бочке купали.

И люди пишут. Коротаев в деле НИКТО, и имя его НИКАК click here

документы по делу дятловцев click here

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 18:00. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А ч..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
А человек следователь который вел??? дело, и который выносил постановление о назначении СМЭ экспертизы, который следит за неразглашением данных следствия, оченно словоохотлив. И манси пытали, и в бочке купали.

Ну так и дальше, я могу вызвать гнев и отторжение, но что было дальше?

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 18:02. Заголовок: Роджер пишет: но чт..


Роджер пишет:

 цитата:
но что было дальше?

Что бы тебе голову не морочить, а после всех прижизненных повреждений им вынесли анемнез СМЭ смерть от переохлаждения...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 387
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 18:13. Заголовок: Роджер пишет: Что б..


Роджер пишет:

 цитата:
Что бы тебе голову не морочить



Не переживай ты за мою голову дружище. Во-первых идиот головы не имеет. Тело заканчивается в районе плеч. Во-вторых, это разминка для мозга верхней части груди и спины, плеч. Я последние месяца полтра завалися делами. Они конечно не сложные. Но все равно приходится думать за других. За своих клиентов. И здесь я просто отвлекаюсь.

Роджер пишет:

 цитата:
после всех прижизненных повреждений



Я не согласен ни с одной из известных сегодня человечеству версий по гибели группы Игоря Дятлова

Роджер пишет:

 цитата:
анемнез СМЭ



Ана́мнез (от греч. ἀνάμνησις — воспоминание) — совокупность сведений, получаемых при медицинском обследовании путём расспроса самого обследуемого и/или знающих его лиц. Изучение анамнеза, как и расспрос в целом, не просто перечень вопросов и ответов на них. От стиля беседы врача и больного зависит та психологическая совместимость, которая во многом определяет конечную цель — облегчение состояния пациента.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1290
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 18:34. Заголовок: Маленькое замечание..


Маленькое замечание. В году 94 моя мама умудрились сломать ногу, врач во время осмотра задал только один вопрос, с какого этажа она свалилась? Ответ был: "Подскользнулась на улице!". То есть разница между клинической картиной и фактическими обстоятельствами получения травмы огромная.
Ван Ван некоторые интересные факты мелькнули в повести А. Матвеевой "Перевал Дятлова". И если не секрет какова Ваша версия?

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4698
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 18:34. Заголовок: ser56 пишет: он в ..


ser56 пишет:

 цитата:
он в Челябинской области...


я в курсе... двое были как раз оттуда...
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
других студентов-туристов


уже обман. Не все были студентами...
Роджер пишет:

 цитата:
им вынесли анемнез СМЭ


не всем.

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 388
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 18:52. Заголовок: Тс3 пишет: врач во ..


Тс3 пишет:

 цитата:
врач во время осмотра задал только один вопрос, с какого этажа она свалилась?



В истории болезни, записан анамнез "травма получена при падении с высоты/этажа". Я к тому, что заключение эксперта/Судебно медицинская экспертиза и анамнез это совершенно разные вещи. Но это так, ерунда.

Тс3 пишет:

 цитата:
некоторые интересные факты мелькнули в повести А. Матвеевой "Перевал Дятлова"





Тс3 пишет:

 цитата:
И если не секрет какова Ваша версия?



Её нет. Пазлы не складываются в картинку. Приходится все расшвыривать и начинать снова. И снова ничего не складывается. Я бросил. Это дело никто из любителей-энтузиастов не распутает
Нужно:
А) Постановление ГенПрокуратуры РФ об отмене постановления Иванова о прекращении расследования уголовного дела и возобновлении предварительного расследования.
Б) Постановлении о создании следственной группы в состав которой включены следователи СК РФ, ГенПрокуратуры РФ, ФСБ РФ.
В) Работать по делу. Прошло уже более 60 лет. Тем кому тогда было 20, сегодня за 80. Если что-то и было секретное тогда, сегодня оно таковым наверняка перестало быть.
Вопрос только в том, а кому это надо, возобновлять следствие по делу? Энтузиастам?! Пускай юзают версии Будет чем заняться людям. Все лучше чем водку безмерно пить. Водка ведь убивает мозг изнутри.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 389
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 19:00. Заголовок: Лишенец пишет: уже ..


Лишенец пишет:

 цитата:
уже обман. Не все были студентами...



Жорж. Ты мужик не глупый. Без подъёбки. В отличии от многих у тебя не только есть голова на плечах, в ней есть мозг, и этот мозг думает. Но в данном случае, извини, но ты не специалист. Не подумай что это в обиду. Это я так, брюзжу. А теперь что касается твоей фразы. Дело Темпаловым было возбуждено 28 февраля 1959 года. Теперь пробуй думать. Кто был найден до 28.02.1959 г. и кого он указал в постановлении пофамильно. И еще подскажу, ты же мне помог с адмиралами РИФ на 1904 г. Те кто не был найден на 28.02.1959 г. трупами НЕ БЫЛИ. Юридически. Они не были даже пропавшими без вести. Юридически.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 19:14. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Дел..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Дело Темпаловым было возбуждено 28 февраля 1959 года.

Ну так? Потом оно было перевозбуждено. Кот лежит на клавиатуре, оно скорее было возбуждено шестого числа февраля 1959 года. Но запрос на поиск от родных поступил гораздо позже...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 19:18. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Паз..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Пазлы не складываются в картинку

Если отбросить явные нлошные версии, то остается, что?

Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1291
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 19:27. Заголовок: А почему их надо от..


А почему их надо отбрасывать? Ибо если их отбросить не останется ничего. Хотя может быть комбинация Лавина+ Манси.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 19:40. Заголовок: Роджер пишет: Потом..


Роджер пишет:

 цитата:
Потом оно было перевозбуждено.



Не торопись. Мы еще на рассмотрели версию Георгия с обманом, допущенным Темпаловым при возбуждении дела. Было? Или наша невнимательность?

Роджер пишет:

 цитата:
Если отбросить явные нлошные версии, то остается, что?



Невнимательность. По большому счету загадки две. Что вынудило ребят резать палатку и раздетыми (за исключением двоих) уходить вниз. Можно, как я уже писал, списать на подвижку снега и их испуг. Но остается четверка найденных в мае. Их телесные повреждения и место обнаружения. В палатке они получить такие телесные не могли. Фактически двое были неспособны передвигаться самостоятельно. А уходило от палатки 8 (обнаружены следы 8-х людей). Значит что-то где то не так. Что-то мы не видим. Упустили при проведении первоначальных следственных действий. Во время осмотра к примеру. Он ведь был проведен не плохо. Он был проведен так, как умели проводить в 1959 году. Это сейчас даже по банальной краже объем дела больше чем по дятловцам. Короче. Я почему написал возобновить следствие. Не искать новые версии, их уже за 70 (читал на одном из форумов дятловедов). А при проведении следствия после проверки отсекать одну за одной. Версия Профа - ступань ракеты. Проверить ведь можно. секрет испытания ратекы в далеком-предалеком 59-м уже не представляет. Поднять все. Все архивы. Все что можно. Было? Нет. Нет, значит Del. И так одна за одной. Пока не останется 3-4 наиболее правдоподобные, и с ними работать.
Иначе вечное бла-бла-бла. Каждый рвет тельник за свою версию. Мне мой тельник жалко

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 19:44. Заголовок: Тс3 пишет: А почему..


Тс3 пишет:

 цитата:
А почему их надо отбрасывать?

А зачем плодить сущности?
Лавину и манси уже обсуждали, Лавина явно не оставила следов, манси забрали бы ценные для них вещи. Да семь молодых мужиков, из них один фронтовик, разметелили бы все местное поголовье.

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 19:50. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Каж..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Каждый рвет тельник за свою версию.

Я не рву и никому не навязываю. Я два года пытался разобраться, есть pro и contra. Единственное что я для себя принял, что официальная версия - инсценировка.

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 391
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:03. Заголовок: Роджер пишет: Лавин..


Роджер пишет:

 цитата:
Лавину



Обсуждали. И не только мы. Имеются подтверженные случаи схода лавин в аналогичных условиях. Т.е. эта версия как и версия с обрушением палатки относительно небольшим навалом снега вследствии подреза пласта снега совсем не исключается по ней надо работать.

Роджер пишет:

 цитата:
Лавина явно не оставила следов



Не могло быть там лавины в том виде как мы себе представляем. Угол склона не тот. Поэтому нужно говорить о другом виде лавин «Чувство снега. Руководство по оценке лавинной опасности» (А. Руднева, А. Адобеско и М. Панкова, М., 2008)
Но я тоже не верю в лавину как таковую, ни маленькую, не большую. Но мало ли во что я не верю А вот обрушение палатки относительно небольшим навалом снега? В результате подкапывания/подрезки пласта снега на слабом склоне. Противники версии кричат: "не было панического бегства в страхе перед лавиной, неадекватно решение отходить вниз по склону (а не в сторону)". А кто из них пробовал быстро отходить февральской ночью при ветре и температуре в районе минус 30 и без обуви, в темноте? Есть такие? А если предположить, что травмированные таки были

С тунгусами тоже не все просто. Есть убийство из корыстных побуждений. Забрать вещи, спирт, корейку (ту, что нашли в палатке). А есть убийства на ритуальной почве. Куда пропал язык Дубининой? Может она что говорила этим языком манси, которых может встретили за два или еще сколько дней, и манси по хорошему не рекомендовали хотить к Горе. А она посмеялась. А у манси есть винтопка. Ты бросишься на манси, 5-6 если они с винтопками?




Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 392
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:06. Заголовок: Роджер пишет: Я не ..


Роджер пишет:

 цитата:
Я не рву и никому не навязываю.



Да я тоже.

Роджер пишет:

 цитата:
Единственное что я для себя принял, что официальная версия - инсценировка.



Во-первых я не видел материалов дела. Даже в том объеме в котором оно храниться в Ебурге. По отдельным фото судить нельзя о всех материлах. Во-вторых. У меня нет доказательств, что дело инсценировка. Мои, как и твои предположения, есть суть игра воображения

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4699
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:08. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ко..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
кого он указал в постановлении пофамильно


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
замерзшие трупы Кривонищенко, Колмогоровой З., Дятлова


Кривонищенко студентом уже не был. А был инженером комбината №817.

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1292
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:08. Заголовок: Ван Ван а может быть..


Ван Ван а может быть комбинация манси и лавины или снежного оползня? То есть сначала они вышли из палатки, а потом появились манси? Гора вроде священная?

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:12. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Име..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Имеются подтверженные случаи схода лавин в аналогичных условиях.

Вот ты настырный! Хорошо, сошла плита, откуда такие повреждения? Почему при этом, опытные туристы ушли на явную гибель?
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
А кто из них пробовал быстро отходить февральской ночью при ветре и температуре в районе минус 30 и без обуви, в темноте? Есть такие?

Уходить от палатки без вещей ночью, зимой - это самоубийство, любой турист такое скажет. Был сход доски или лавины или не был, но они ушли в никуда, по официальной версии...
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Ты бросишься на манси, 5-6 если они с винтопками?

Я брошусь, туристы народ тертый... Были бы огнестрелы или порезы, я не верю, что дятловцы дали себя разобрать манси или амерам, а вот официальная корочка их могла остановить...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:17. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Во..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Во-вторых. У меня нет доказательств, что дело инсценировка.

У меня тоже нет доказательств, это мнение которое я составил для себя. Я могу изменить это мнение, если появятся доказательства в пользу другой версии...
Я считаю, что ребята рассекретили бункер.

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 393
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:18. Заголовок: Лишенец пишет: Крив..


Лишенец пишет:

 цитата:
Кривонищенко студентом уже не был. А был инженером комбината №817.



извини Батюшка, я переоценил тебя. Обосную. В постановлдении указано "принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко, Колмогоровой З., Дятлова и других студентов-туристов". Указывались не места работы. Были перечислены фамилии 3-х человек и 2-а человека (Юрий Николаевич Дороше́нко - студент 4-го курса радиотехнического факультета и Юрий Ефимович Ю́дин - студент 4-го курса инженерно-экономического факультета) в постановлении обезличены как студенты-туристы. Почему, не знаю. Сейчас бы следователю за это яайца бы оторвали без наркоза. Положено если личность установлена ФИО полностью, да еще и год и рождения. Но твоя версия об утаивании места работы тех, кто имел отношения к самзнаешь чему несостоятельна. А вот Рустема Владимировича Слобо́ди́на к 28-му еще не нашли. Трупа не было.
Огорчил ты меня. Надеюсь что это по твоей невнимательности. Спешил ты. Как и многие другие в этом деле. Не спеши.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4700
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:23. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Что..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Что вынудило ребят резать палатку


не доказано что палатку резали именно "дятловцы"...
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
есть убийства на ритуальной почве.


пример приведете? У манси желательно... Хотя их же допрашивали тогда... но ничего не нарыли...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:24. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Юри..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Юрий Ефимович Ю́дин

Выжил курилка, и сейчас жив, многих ему лет!...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:26. Заголовок: Лишенец пишет: не д..


Лишенец пишет:

 цитата:
не доказано что палатку резали именно "дятловцы"...

При том отношении к расследованию, там ничего не доказано, кроме смерти ребят.

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4701
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:27. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Обо..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Обосную.


Вообще то - после перечисление следует "и другие", что может быть истолковано, что первые трое - тоже студенты. Но это не так, тем более, что Дорошенко был первоначально опознан как Золотарев...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 394
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:31. Заголовок: Роджер пишет: Вот т..


Роджер пишет:

 цитата:
Вот ты настырный!



увы. С годами выработалась привычка ничему не верить. каждую мелочь рассматривать со всех сторон в косо падающих лучах света. А назавтра по новой

Роджер пишет:

 цитата:
откуда такие повреждения?



У последней четверки? Ололо! Знал бы я ответ!!!! Я почему сложил ласты? Нет объяснения совокупности всего обнаруженного. Две отдельные картинки. Слаживаешь. Смотришь, а там фига.

Роджер пишет:

 цитата:
Уходить от палатки без вещей ночью, зимой - это самоубийство, любой турист такое скажет.



Ага. Но они то ушли. Роджер пишет:

 цитата:
но они ушли в никуда, по официальной версии...



Они ушли в долину р. Лозьвы. По крайней мере их там нашли. Если они уходили сами, это кротчайший маршрут выхода к лесу.

Роджер пишет:

 цитата:
ребята рассекретили бункер.



Наш? В тех местах вроде РЛС ПВО была.
Вот смотри, все на уровне "вроде". Нужен ответ МО СССР РФ на запрос следователя "располагались ли в радиусе 50 км. от места обнаружения останков группы обьекты МО СССР?" Это же уже не секрет, да.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:33. Заголовок: Лишенец пишет: Доро..


Лишенец пишет:

 цитата:
Дорошенко был первоначально опознан как Золотарев...

Ты согласен, что все они были убиты насильственной смертью, которую в тех условиях они не могли бы испытать? Ты согласен, что все они умерли приблизительно в одно время? Ты согласен, что условия причинившие смерть не установлены? Не кажется ли тебе, дорогой мой Ватсон, что все это странно?

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:35. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Это..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Это же уже не секрет, да.

да

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:42. Заголовок: д’Жак Уй пишет: В т..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
В тех местах вроде РЛС ПВО была.

Угу и не одна, а зачем? По карте до заводов Свердловска километров семьсот - восемьсот. На лагерных работах секретного ничего не было, там миллиона полтора - два побывало, кто-нибудь прокололся бы. Манси все были на персональном учете и как говориться "под контролем". из-за своего независимого образа жизни. Ракета с Плесецка или с Байконура, вряд ли, обычно они запускаются на восток...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 395
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:45. Заголовок: Роджер пишет: Выжил..


Роджер пишет:

 цитата:
Выжил курилка, и сейчас жив, многих ему лет!...



тфю, это я зарапортавался, он же из за болезни еще в начале марштута сошел. Вот те и пример невнимательности Тогда встает вопрос. Почему имея 4-у трупа, следователь троих перечисляет по фамилиям, а одного именует других студентов-туристов Уже уверен в том что они мертвы, или просто предполагает? Не знаю. Сейчас так не принято.

Лишенец пишет:

 цитата:
может быть истолковано, что первые трое - тоже студенты



В документах этого дела с сегодняшних позиций можно все что угодно истолковывать как хочешь. Там по принципу "краткость-сестра таланта".

Лишенец пишет:

 цитата:
Дорошенко был первоначально опознан как Золотарев



Тела, найденные под кедром, первоначально были идентифицированы как принадлежавшие Юрию Кривонищенко и Семёну Золотарёву. Лишь по прошествии нескольких дней станет ясно, что последний был опознан ошибочно и труп принадлежит Юрию Дорошенко.

Вот и вопрос. Когда опознали. Дата. Несколько дней, это два, или три. Может четыре
Тогда вопрос, и с учетом того что в постановлении следователь перечисляет пофамильно троих,а одного именует "другие студенты-туристы", когда он возбудил дело. может уже в марте, но задним числом? А может он просто не знал что двое из группы "не студенты". Искали ведь пропавшую группу студентов-туристов Он не знал их данных. Студенты из С-ска.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:51. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Поч..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Почему имея 4-у трупа, следователь троих перечисляет по фамилиям, а одного именует других студентов-туристов

У меня есть мнение, что там погибли две группы туристов свердловцы и ростовцы, отсюда осторожность следователя в первоначальных показаниях...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:56. Заголовок: Ты мне лучше объясни..


Ты мне лучше объясни, почему район Отортена был закрыт на три года? Потом я тебе распишу что было на Чистопе, на молебке и что строилось в то время с другой стороны хребта...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 396
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 20:57. Заголовок: Роджер пишет: согла..


Роджер пишет:

 цитата:
согласен, что все они были убиты насильственной смертью, которую в тех условиях они не могли бы испытать?



Трое да. Это не травмы в палатке. Не падение при спуске. Не падение на камни при обрушении снежного карниза у ручья возле настила. Это не удары у настила коленом (Если только ударявший не был в легеньком х/б и керзачах в 30-ти градусный мороз, а настил подсвечивал переносной прожектор).

Роджер пишет:

 цитата:
согласен, что все они умерли приблизительно в одно время



Это никто не оспаривает. Вот только где, в каком месте наступила смерть?

Роджер пишет:

 цитата:
согласен, что условия причинившие смерть не установлены?



Немного не так. Не установлено каким предметом были причинены телесные повреждения повлекшие смерть.

Роджер пишет:

 цитата:
Не кажется ли тебе, дорогой мой Ватсон, что все это странно?



Ты обращался не ко мне а к Батюшка, вот он пускай и отвечает

В свою очередь спрошу тебя.

Не кажется ли тебе, что телесные повреждения у троих из последней четверки могли возникнуть не в результате одного травмирующего воздействия на тело пострадавшего? Т.е. Телесные повреждения были получены на протяжении некоторого промежутка времени и седовали одно за другим? У Дубининой к примеру?





Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 397
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:12. Заголовок: Роджер пишет: объяс..


Роджер пишет:

 цитата:
объясни, почему район Отортена был закрыт на три года?



Во избежание повторения подобных случаев в целях обеспечения безопасности групп туристов.

Роджер пишет:

 цитата:
распишу что было на Чистопе, на молебке и что строилось в то время с другой стороны хребта...



Было бы интересно. Жду.

Но вот что мне непонятно. Я то понял к чему ты клонишь. Почему район не был закрыт для "полетов"? Ну ты понял, в смысле туристов. Создать крышу, раз плюнуть. Та же РЛС.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:12. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Не ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Не кажется ли тебе, что телесные повреждения у троих из последней четверки могли возникнуть не в результате одного травмирующего воздействия на тело пострадавшего?

Характер повреждений очень схож, но ни лавинная доска, ни обрушения снега (т.к. повреждения прижизненные) не могли их оставить. Я считаю, что вопрос можно поставить так: кто может убить без сопротивления девятерых молодых людей на северном урале?

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:15. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Был..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Было бы интересно. Жду.

Спецстрой..?
Извини Ван, ты же не проф. Найди объекты, две гидроэлектростанции, с другой стороны хребта, чуть ниже "предполагаемого места события" штаб ВВС. Там покопать, Чистоп со своей РЛС спутникового слежения окажется песочницей...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 398
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:19. Заголовок: Роджер пишет: то мо..


Роджер пишет:

 цитата:
то может убить без сопротивления девятерых молодых людей на северном урале?



ты любопытный. А сам не хочешь писать о Роджер пишет:

 цитата:
распишу что было на Чистопе, на молебке и что строилось в то время с другой стороны хребта...



Ладно, ладно. Только вот не 9-х. Ну не срастается. Пятеро первых замерзли. Ладно бы в одном месте под кедром, где Дорошенко и Кривонищенко. Но еще трое то куда то шли, потом ползли. В какую сторону ясно. По направлению к палатке. Зачем? Не увязывается с четверкой у ручья. Тех сумели взять, а эти слиняли и замерзли. Кто настил строил. На Дубининой части одежды замерзших у кедра.
Хорошо, твоя версия

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:25. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Хор..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Хорошо, твоя версия

Было две группы, обе вырезаны под корень. Одни из Свердловска, другие из Ростова на Дону. Тела первой группы подброшены поисковым группам, чтобы прекратить поиски, тела второй группы тихо вывезены..
Разумеется это догадки. скорее всего они оказались в районе строительства бункера, умерли в разных ситуациях....

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 399
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:26. Заголовок: Роджер пишет: ты же..


Роджер пишет:

 цитата:
ты же не проф.



все мы немножко лошади.

Роджер пишет:

 цитата:
Найди объекты, две гидроэлектростанции, с другой стороны хребта, чуть ниже "предполагаемого места события" штаб ВВС



а ты смотрел когда и кто мастырил объекты? Время строительства. Ввода в эксплуатацию. Бункер нашли уже? Манси много чужих не видели. Серьезные объекты как БеломорКанал в те годы кирками уже не строили.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:30. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Бун..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Бункер нашли уже?

Если нашли, он потерял бы смысл. С Манси ситуацию я вроде как описал...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:32. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Вре..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Время строительства.

Вот этим полтора года и занимался, хочешь, проверяй.

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:36. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Во ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Во избежание повторения подобных случаев в целях обеспечения безопасности групп туристов.

В этих целях я бы закрыл Арктику, Антарктику, все горные вершины выше километра...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 400
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:36. Заголовок: Роджер пишет: Было ..


Роджер пишет:

 цитата:
Было две группы, обе вырезаны под корень. Одни из Свердловска, другие из Ростова на Дону.



и до сих пор о второй группе ничего? Что за группа? Я встречал только инфу о девушке из другой группы которую привезли вскрывать в Ивдель. Т.е. уже не втихую вывезены. И это, пилоты 123-го отряда управления гражданской авиации в тех местах все излетали. И их никто не выпиливал.

Неее, версия конечно имеет право на существование, но.... много ведь не срастается. Смерть Дятлова и Колмоговорой как объяснишь?

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:39. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Сме..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Смерть Дятлова и Колмоговорой как объяснишь?

Они погибли в другом месте.

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 401
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:40. Заголовок: Роджер пишет: С Ман..


Роджер пишет:

 цитата:
С Манси ситуацию я вроде как описал...



по разному разные люди пишут...

В противовес «космическим» и другим версиям штурман разработал свою гипотезу о гибели студентов группы Дятлова. «Я и раньше летал в тех местах, - рассказал он корреспонденту «АиФ-Урал»,- на основании этого и сложилась моя версия. Дело в том, что от местных охотников я неоднократно слышал о существовании в этих местах идолов.

Слышал, что в лесу, в потаенных местах, стояли деревянные фигуры, которым поклонялись вогулы (манси), делали подношения в виде пушнины, денег, мазали губы медвежьим жиром. Разорение этих капищ влекло за собой смерть. До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие – расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы.

А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.

По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, в то время когда они в панике сбегали с горы…»


click here

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:42. Заголовок: Роджер пишет: Они п..


Роджер пишет:

 цитата:
Они погибли в другом месте.



Но они с "четверкой у ручья" были в одной группе. Я недоумеваю. Чет ты темнишь.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:44. Заголовок: Роджер пишет: Они п..


Роджер пишет:

 цитата:
Они погибли в другом месте.

Про Дятлова не скажу наверняка, а вот Зине не найти предмета на склоне горы чтобы оставить такое осаднение поясницы.

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 21:51. Заголовок: д’Жак Уй пишет: По-..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их

По предмету, охотничьи стойбища или вообще группа манси, редко превышает пяти - десяти человек, включая женщин и детей. Учитывая, что рост среднего мансийца в те годы явно меньше толстого студента) Ну вряд ли семеро спортсменов не разогнали бы троих чукчей...
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Но они с "четверкой у ручья" были в одной группе. Я недоумеваю. Чет ты темнишь.

Я вообще-то про Игоря Дятлова и Колмогорову, достал меня ловить на мелочах...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 403
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:21. Заголовок: Роджер пишет: вооб..


Роджер пишет:

 цитата:
вообще-то про Игоря Дятлова и Колмогорову, достал меня ловить на мелочах...



И я о них. Но ты же написал на мой вопрос Роджер пишет:

 цитата:
Они погибли в другом месте.



Не там где их нашли? Они не замерзли по твоему во время поисков Слободина? А два Юрия? Т.е. одну часть группы насильственно "умертвили", трупы сбросив в ручей. А вторая часть сама по себе. Или ты считаешь, что всех их ...., но в Дятлове ты не уверен, а потом разложили?

А что касается
Роджер пишет:

 цитата:
я бы закрыл Арктику, Антарктику, все горные вершины выше километра...



представь, что именно так и поступили.
См.
Вся организация туризма тогда, в 1959 году была другой, и объективно имела немало слабостей. Например, контрольно-спасательной службы (КСС) и маршрутно-квалификационных комиссий (МКК) в нынешнем виде просто еще не существовало (МКК начали формироваться в 1962 году, а КСС – после постановлений секретариата ВЦСПС и Центрального Совета по туризму и экскурсиям (ЦСТиЭ) в октябре-ноябре 1972 года). Не существовало серьезной системы подготовки инструкторских кадров и руководителей туристских походов.

В 1959 году количество погибших туристов, превысило 50 человек, а в 1960 году превысило 100 человек за год. Произошел скачок аварийности, - погибали молодые люди, едва перешагнувшие порог совершеннолетия. Тогда власть решила вообще “закрыть” это явление политически, директивным порядком, постановлением от 17.03.1961 г. Самодеятельные (спортивные, организованные) походы были запрещены, - фактически походы эти таким образом перевели в разряд “диких”, неорганизованных. Результат запрещения очень трагичен: 1961 год дал более 200 погибших. Аварийность “скакнула” еще в 2 раза, поскольку все, ранее организованные группы, пошли в походы “сами по себе”, “диким” образом, без контроля, дисциплины, правил и ограничений… Попавшие в аварии группы все равно пришлось спасать, но делать это стало куда труднее: где их искать, если маршрут неизвестен! Кого искать, если состав неизвестен? Когда искать, если сроки неизвестны?..

Пришлось изменить многое: запреты, нормативы, руководящие организации, создать систему подготовки кадров, систему оформления документации походов и отслеживания движения групп, создать ЦСТ и Э и местные советы по туризму и экскурсиям и систему туристских клубов, МКК и (позже) КСС, создать системы подготовки кадров, ввести новую спортивную классификацию. Постановлением ВЦСПС от 20.07.1962 г. спортивный туризм и его структуры организационно были переданы в ведение ВЦСПС (в ведение профсоюзов), а неэффективно работавшие советы по туризму спортивных обществ были упразднены. Были изменены сами принципы работы управлений по туристско-экскурсионной работе разного уровня, которые были преобразованы в соответствующие советы по туризму и экскурсиям.


Так что закрыли не только район горы Отортен. Явление носило массовый характер.

Роджер пишет:

 цитата:
Зине не найти предмета на склоне горы чтобы оставить такое осаднение поясницы.



опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение* кожи размером 29,0*6,0 см.

*Осаднение — поверхностное механическое повреждение кожи, представляющее собой совокупность близко расположенных ссадин, разделенных участками неповрежденной кожи.

Думаешь били? А зачем их бить, пытать?

У меня 2 июля прошлого года было осаднение на весь живот. Не, меня не били. Я с крыши упал, точнее с лесов. Еще сломал ногу. Порвал на одной ноге связки, на другой надорвал. Днем. Без ветра и мороза и не в горах.
А еще я падал в горах. Горы правда такие несерьезные. В Крыму. Осаднена была ВСЯ спина.


Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:37. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Так..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Так что закрыли не только район горы Отортен.

Тут наверное поспорю. д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Думаешь били? А зачем их бить, пытать?

Не били, но характер повреждения говорит, что смерть наступила в другом месте и от других причин.

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:42. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А в..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
А вторая часть сама по себе.

Я считаю и первую группу саму по себе...
Еще раз: погибло две группы, выкладывали тела по мере способности.

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:43. Заголовок: Роджер пишет: Тут н..


Роджер пишет:

 цитата:
Тут наверное поспорю



Это же не наш метод. Где гуманизм?

Не надо, я не оспариваю закрытия района трагедии и прилегающих. Я к тому, что это бы не единичный случай гибели туристов, нечто из рук вон... Гибли. Гибли много. Я общую картину даю. А эта история запутана.

Роджер пишет:

 цитата:
характер повреждения говорит, что смерть наступила в другом месте и от других причин.



Зины Колмогоровой? Тут наверное поспорю.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 405
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:46. Заголовок: Роджер пишет: Я счи..


Роджер пишет:

 цитата:
Я считаю и первую группу саму по себе... Еще раз: погибло две группы, выкладывали тела по мере способности.



Аааа... Тады я д’Жак Уй пишет:

 цитата:
наверное НЕ поспорю.



скинь мне свой вариант версии в личку, если хочешь, я подумаю. Может.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:48. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Дум..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Думаешь били? А зачем их бить, пытать?



На хрена Сид эту тему затеял? На фоне жертв великого противостояния СССР-США эти несколько человек - песчинки. А вот поди ж ты. И у меня вдруг интерес проснулся. Тот же Золотарев. По студенческим меркам - престарелый дядька (мой возраст). Я когда-то со студентами навозился - выше крыши. И представляю диссонанс - безбашенные пятикурсники и какой-то дядька. У меня вообще вопрос возникает: почему Дятлов был главным в этой группе? Он явно не тянет на фоне золотаревской биографии.

И, при всей романтичности моей натуры, в жизни я бываю порой упертым практиком. Не надо искать шары в небе. СССР, при всей куче деклараций, на то время представлял собой империю. В которой живут:
а) почти или уже европейцы - скажем, РСФСР, БССР, УССР и прибалты. Насчет РСФСР - ее европеоидная часть и те же татары, башкиры etc
б) куда менее цивилизованные чечены-ингуши и другие.
в) живущие по заветам предков (и по сей день?) ханты, манси и к ним примкнувшие.

На версии хантов-манси я буду стоять до упора. Ибо правдоподобнее и приближеннее к реалу трудно найти. Дети природы подчас совершают поступки, нам совершенно непонятные. Но их логика железна. Они подчас кажутся нам не совсем вменяемыми, но у них своя программа действий. И владение ножом, и практическое знание анатомии. Почему-то вспомнилась читанная в детстве книжка "Неустрашимый" некого Суханова - про Сухэ-Батора. Там автор описывал природное мастерство монгольских детей - они хавали вареную баранину, острыми ножами отсекая куски у самых своих губ. Ничего не напоминает? Диверсанты, ракеты, НЛО... Чаще всего истина куда ближе к нам с вами. По молодости работал в одном частном вузе, запомнилась группа парней и девчонок из Тывы, непонятно каким образом в тот вуз попавшая. Знаний было даже не ноль, а в минус, но они каким-то странным измором брали преподов. Сдавали предметы курса до второго. А в перерывах как-то психоделически разговаривали в коридоре на языке родных осин. Я при всей своей природной толерантности, их продинамил. И еще несколько преподов. Студенты исчезли. Но их упертость - странная, иррациональная, идущая из недр земли, запомнилась четко. Мы просто их несколько недооцениваем, парни. Говорят, в тех же эвенкиях нынче очень сильно развилась самостийность. Что говорить про события полувековой давности?

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:49. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Они..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Они не замерзли по твоему во время поисков Слободина?

Не было никакого поиска Слободина, не было рубления палатки изнутри... не было ничего из этого, это противоречит здравому смыслу. Ребята были убиты в другом месте, тела в виде их "товарности" были подброшены. Вроде бы наводки все скинул, ищи сам...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:55. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ски..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
скинь мне свой вариант версии в личку, если хочешь, я подумаю. Может.

Зачем тебе, я вообще человек дурной и без мозгов...

Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 22:57. Заголовок: Роджер пишет: Ребят..


Роджер пишет:

 цитата:
Ребята были убиты в другом месте, тела в виде их "товарности" были подброшены. Вроде бы наводки все скинул, ищи сам...



Егорыч, я тоже хочу наводки и на водку. Но оно не клеится. У меня был клин после прочтения на радиоактивности свитера. Но, после кой-каких фраз Профа, я в этом плане успокоился. Ну, не понимали в 50-х, что это такое в реале. И полки солдат гнали через радиоактивные облака, и заводчан не обеззараживали. И отношение к радиации было куда более пофигительское, чем сейчас.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:00. Заголовок: Роджер пишет: Зачем..


Роджер пишет:

 цитата:
Зачем тебе, я вообще человек дурной и без мозгов...



Егорыч. Вот этого не надо. Ты зашибенский парень. Я это подтвержу и в Гааге, и на Ямайке, и в кабаке. Просто, я понимаю Игоря. Он ХЗ сколько проработал в системе, где нужны конкретные вещдоки. А в нашем примере - вообще нихера нету. У меня почему-то четкие ассоциации с делом Кеннеди. Настолько все тогда сознательно запримитивили, что теперь захаришься искать доказательства.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:04. Заголовок: алоиз пишет: Говоря..


алоиз пишет:

 цитата:
Говорят, в тех же эвенкиях нынче очень сильно развилась самостийность.

Так растолкуй нам.

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:08. Заголовок: алоиз пишет: Он ХЗ ..


алоиз пишет:

 цитата:
Он ХЗ сколько проработал в системе, где нужны конкретные вещдоки.

Конкретных вещдоков нет, только расчеты, домыслы...

Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:22. Заголовок: Роджер пишет: Конкр..


Роджер пишет:

 цитата:
Конкретных вещдоков нет, только расчеты, домыслы...



Ты ж сам читал. Создается впечатление, что даже СМЭ проведена очень криво. У меня, по сравнению с Ван-Ваном, опыта, считай, в этих делах вообще нет, хоть из нас и пытались готовить этаких универсалов. Но на студенческой практике я немножко и вскрытий видел, а уж заключений СМЭ почитал и поболее. Короче, ты на него не обижайся. Его учили как раз ориентироваться на эти моменты. А тут, даже у меня, не пошедшего по этой стезе, создается впечатление, что судмедэксперт выполнил чоткий заказ и на том ушел в сторону.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:28. Заголовок: алоиз пишет: выпол..


алоиз пишет:

 цитата:
выполнил чоткий заказ и на том ушел в сторону.

реально?

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 406
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:32. Заголовок: алоиз пишет: На хре..


алоиз пишет:

 цитата:
На хрена Сид эту тему затеял?



Сид:
-поговорим об исчезнувших...
Роджер:
-Дятловцы, дятловцы... Но не там...не там...И еще вторая группа...Но тоже не там...
Цыган:
-Их манси порезали. Всех порезали манси. Бля!
Ван-ван
-А их что убили??!!! Кто??
Животное:
-Лавина!!!
Рождер и Ван-ван в один голос:
-Ну что ты на самом деле как животное!!!
Сид продолжает молчать:
......................
Тс3:
-Я тут коньячок с ликером пью. Лечусь. Болею. А может лавину вызвали манси?!
Проф:
-Моськи. Ракета заблудилось.
Сид по прежнему молчит.
.................


Завтра продолжим





Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:35. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Зав..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Завтра продолжим



Ага.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:36. Заголовок: Я уже продолжаю. Спа..


Я уже продолжаю. Спать пока - ни в одном глазу. И думаю-думаю. Достаточно резонансное дело. Изначально. Причем, ребят отправляли для не самой сложной туристической прогулки.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:38. Заголовок: Кстати, на тему манс..


Кстати, на тему манси-хантов и т.п. Кто в состоянии предметно возразить - давайте.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 407
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 23:56. Заголовок: алоиз пишет: И дума..


алоиз пишет:

 цитата:
И думаю-думаю. Достаточно резонансное дело. Изначально.



Забей. Все равно не поймем что. Версия Рождера объясняет не стыковки по телам, по местам обнаружения, она почти идеальна. Вот только если они засунули нос на такой охраняемый объект, и не только они, а и вторая группа (о ней ничего особо не смотрел) что ж это за такой объект, на который можно легко проникнуть и охрана валит уже только после проникновения на сам объект. И валит то как избирательно. Руками и ногами. Ни ножей. Ни огнестрела. Я не пойму Советские граждане идя по марщруту, не самому легкому. 3-я, самая высокая категория сложности, идут, идут. Смотрят. Ооооо.... Давай залезем. Все 9 лезут. Финал. Потом вторая группа. Финал. Летчик почти разгадал тайну гибели. Самолет разбился (весь авиаотряд, в котором он работает в тех краях летает, ничего не видит. Подписка!!!)Капитан КГБ от летчика узнал тайну. В бане застрелился. Бляяя что ТАМ?

Кстати Рома. О Возрожденном. алоиз пишет:

 цитата:
судмедэксперт выполнил чоткий заказ и на том ушел в сторону.



Не согласен. Он мой земляк Рома, ты о нем что знаешь? Стаж работы к примеру перед вскрытием дятловцев знаешь, нет ? Смотри click here 4 года!!! Нет, меньше. Выпуск летом 54, вскрытие весна 59. По хорошему ему еще стоять сбоку от судмедэксперта и ему пот на лобике салфеточкой промакивать. А он Спец, да Он делал КАК УМЕЛ. Другого то не было. Мы ищем ошибки в действиях тех кто расследовал дело, но.. мы не хотим видеть, что ошибки эти были неумышленные. Это был 1959 год. Многие из них, мало умели, и еще меньше знали. И порядок осмотра места происшествия тогда и сейчас, это земля и небо. Я читал протокол написанный Темпаловым. Слов нет. Но по другому он не умел. Фото ребят у ручья. ТАК снимки трупов не делают. Но тогда по другому не умели. Это не Москва, это уральская глухомань. Работали не следаки из Генпрокуротуры и не опера МУРа.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 00:08. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Не ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Не согласен. Он мой земляк Рома, ты о нем что знаешь? Стаж работы к примеру перед вскрытием дятловцев знаешь, нет ? Смотри click here 4 года!!! Спец, да Он делал КАК УМЕЛ.



Игорь, так ведь, я про дятловцев почитал подробно в последнюю неделю. До этого лет десять я про это знал на уровне слухов и меня все не парило нисколько.

Так, из любопытства заело. И насчет малого опыта я сразу увидел. И про снимки с места происшествия я с тобой согласен. Херня полная. Ни четкости, ни информативности. Даже меня, чайника с другой специализации по диплому, зло берет: кто ж так снимает место происшествия? И судмедэксперты такие же.
Я только одного не пойму. Почему у вас, нынешних, самая чоткая версия - в плане аборигенов - не получает ходу? Поймите, на фоне прочих аналогий по другим странам-эпохам, допустим, по съеденным в Африке миссионерам, это одна из вменяемых версий.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 02:35. Заголовок: Они элементарно пере..


Они элементарно передрались из-за девок.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 4704
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 08:02. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Иск..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Искали ведь пропавшую группу студентов-туристов


установить ее персональный состав не представляло труда в момент начала поисков. Список же был в Свердловске.


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4705
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 08:17. Заголовок: Роджер пишет: строи..


Роджер пишет:

 цитата:
строительства бункера


какого бункера?
алоиз пишет:

 цитата:
группа парней и девчонок из Тывы, непонятно каким образом в тот вуз попавшая


по квоте для нацменов... которую коммунисты придумали...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 08:30. Заголовок: д’Жак Уй пишет: что..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
что ж это за такой объект, на который можно легко проникнуть и охрана валит уже только после проникновения на сам объект.

Я думаю, что это подземный город со своей развитой инфраструктурой, на случай ядерной войны. В тот момент он достраивался и были точки на поверхности, например вентиляционные шахты. Потом три года все с поверхности быстро защищали или маскировали. Если о, якобы, таком городе на южном урале кричат во всех газетах например, то он уже не имеет никакого значения, про этот город ничего не известно. Ребята заплатили жизнями...
алоиз пишет:

 цитата:
на тему манси-хантов и т.п. Кто в состоянии предметно возразить - давайте.

Что возразить?


Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 08:31. Заголовок: алоиз пишет: И насч..


алоиз пишет:

 цитата:
И насчет малого опыта я сразу увидел. И про снимки с места происшествия я с тобой согласен. Херня полная. Ни четкости, ни информативности.

Так делалось не для раскрытия причины, а чтобы липовое дело заполнить...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 08:32. Заголовок: Перчик пишет: Они э..


Перчик пишет:

 цитата:
Они элементарно передрались из-за девок.

Кто победил?

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4706
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 09:15. Заголовок: алоиз пишет: Кто в ..


алоиз пишет:

 цитата:
Кто в состоянии предметно возразить - давайте.


а ты знаешь примеры ритуальных убийств у манси?
алоиз пишет:

 цитата:
по съеденным в Африке миссионерам


в том смысле что религиозные манси грохнули пропагандистов-атеистов?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 10:06. Заголовок: Роджер пишет: Кто п..


Роджер пишет:

 цитата:
Кто победил?


Дурак ты. Бункерный.
Почитай внимательно хотя бы вики.

Спасибо: 0 
Роджер



Сообщение: 1172
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 11:46. Заголовок: Перчик пишет: Почит..


Перчик пишет:

 цитата:
Почитай внимательно хотя бы вики.

Хм, вики, почитал... да, действительно, они убили себя из-за баб, кто же бабу с собой в поход берет? А последняя баба со скалы прыгнула вниз и попала на последнего мужика, в общем все умерли...

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4707
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 11:47. Заголовок: Перчик пишет: Почит..


Перчик пишет:

 цитата:
Почитай внимательно хотя бы вики.


и что? в вики - нет ответов на главные вопросы...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 11:54. Заголовок: Лишенец пишет: в ви..


Лишенец пишет:

 цитата:
в вики - нет ответов на главные вопросы...

Их нет в принципе, т.к. следствие левое, по крайней мере официальное...

Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 11:57. Заголовок: Ночь, негоподь, фляж..


Ночь, негоподь, фляжки со спиртом. Две девки, одна из которых еще в пути о любви диспуты устраивала.
Возраст большинства 21-23 года.
Поход приурочен к съезду. Когда их нашли, то решили, что лучше пусть говорят что угодно, но только не моральное разложение молодых строителей коммунизма. Секс-походов и Селигера тогда еще не было. Еще даже хиппи не было.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 4708
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:07. Заголовок: Роджер пишет: из-за..


Роджер пишет:

 цитата:
из-за баб


при этом обе были девственницами, что зафиксированно СМЭ...
Это вообще интересный момент. У Ракитина он затронут, но не развит... Например Дорошенко (напомню студета 4-го курса) опознала некая женщина "состоявшая с ним в близких отношениях". При этом именно Дорошенко ездил к родителям Зинаиды Колмогоровой в качестве официального "претендента на руку". При этом он был ее на год моложе... Однако в походе (или уже до него) симпатии Холмогоровой были на стороне Дятлова.
Что еще: Помимо трех (Дубинина, Золотарев, Тибо-Бриньоль) погибших от внешнего воздействия (даже если потом замерзли в бессознательнои состоянии), еще как минимум трое получили серьезные травмы: Колеватов, Слободин, и Дорошенко (пена из рта).
Собственно замерзили только Дятлов, Колмогорова (с "осаднением" на пояснице) и Кривонищенко (упавший с кедра)... Учитывая, что Дятлов и Колмогорова симпатизировали друг другу, а Кривонищенко с Дятловым дружил - можно предполагать что угодно.
И еще - Вики дает нам интересный расклад:

На радиотехническом факультете учились Дятлов (5 курс), Колмогорова (5 курс), и Дорошенко (4 курс). Колеватов учился на физико-техническом факульета, при этом был на 4-2 года старше всех остальных, поскольку успел поработать на режимном производстве в Москве. Дубинина училась на 4-м курсе строительного факульета. Собственно только эти пять - "настоящие" студенты УПИ.

Слободин закончил механический факультет в 1958, на момент событий инженер комбината № 817 в Челябинске-40, Кривонищенко закончил строительный факультет в 1957, инженер комбината № 817 в Челябинске-40, Тибо-Бриньоль закончил строительный факультет в 1958, работал прорабом, но где????

Ю́дин был студентом 4-го курса инженерно-экономического факультета.

Таким образом можно построить связи до похода...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:15. Заголовок: Спирт в пургу убивае..


Спирт в пургу убивает. В палатке кожуру от корейки нашли. Закусывали. Одна фляжка была в ведре. А сколько их всего было?
Какой спирт был? Вполне технический, с комбината. От него и рожи красные. Дубинина раззадорила, а вторая потом перепугалась и рванула. В общем на почве гендерных разногласий, усугубленных алкогольным опьянением и сексуальным влечением, вся эта компания накрылась. Не хрен в поход накануне съезда спирт с собой тащить и девок щупать.

Спасибо: 0 
Kronma



Сообщение: 2555
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:20. Заголовок: Роджер пишет: Кто п..


Роджер пишет:

 цитата:
Кто победил?


Перчик.
Он всегда побеждает.
И ещё - он всегда всё знает.
Слушайте Перчика.
Он дело говорит.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4710
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:27. Заголовок: Перчик пишет: Какой..


Перчик пишет:

 цитата:
Какой спирт был? Вполне технический, с комбината


это вряд ли... поисковики его оприходовали и живы остались....
но интересно - нигде не встречал описаний, а что было в аптечках у группы, и были ли они вообще... За исключеним упоминаний о таблетках кодеина, стрептоцида и соды в карманах у ряда участников... Было ли обязательным наличие общей аптечки?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:28. Заголовок: Перчик пишет: Одна ..


Перчик пишет:

 цитата:
Одна фляжка была в ведре. А сколько их всего было?

По описанием в деле, которое сомнительно, фляжка была полная. Слободин ее забрал и употребил сотоварищи, в знак обнаружения стоянки.

Можно предположить, что некоторые члены группы употребили спирт, пусть не разбавленный, если употребили все девять, то на каждого приходится меньше ста грамм, в эквиваленте водки 240 грамм, ну приблизительно. Ты на морозе спирт пил, ходил, например на зимнюю рыбалку? Оказали на тебя 250 грамм водки на морозе в минус тридцать какое-то воздействие? И потом, баб то зачем убивать?

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 408
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:29. Заголовок: Перчик пишет: фляжк..


Перчик пишет:

 цитата:
фляжки со спиртом.



Перчик пишет:

 цитата:
В палатке кожуру от корейки нашли.



А народ подтягивается. Это радует.

В каком виде нашли палатку, и что нашли в палтке:
Палатка стояла в разрушенном состоянии, прикрытая снегом. Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа, обращенного к перевалу, обрывки ткани в середине (выступающие из-под снега), пара лыж, ледоруб, да отдельные острия лыжных палок, на которых крепились оттяжки. Палатка эта была длинной, двойной, сшитой стыковкой двух палаток-домиков. Задняя стойка рухнула, - упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом. Не держали ее в середине и две стойки из лыж, воткнутые у входа в палатку (по Шаравину). Спасатели осторожно осмотрели палатку внутри через разрыв крыши. Пробороздили снег внутри и вдоль палатки, используя ледоруб, который стоял у ее входа. Людей внутри не оказалось. Наружный скат крыши палатки оказался сильно разорван, крупные куски крыши отсутствовали. У входа внутри палатки в её разрыве со стороны склона находилась меховая куртка, которую силой вдавили в снег склона Сверху внутри палатки валялись брошенные в беспорядке одеяла, скомканные и смерзшиеся. На передней стойке внутри палатки висела куртка-штормовка Слободина, из кармана которой извлекли жестяную коробку из–под леденцов-монпансье. В коробке оказались документы, железнодорожные билеты и деньги.

Поисковики почувствовали себя лучше, не обнаружив в палатке погибших и из-за отсутствия признаков ограбления, поскольку деньги, спирт и ценные вещи находились в палатке. Взяв коробку с документами, фляжку со спиртом, ледоруб и фотоаппарат в качестве «вещественных доказательств», Слобцов и Шаравин на лыжах вернулись в свой лагерь.

Вечером (прим Ван-вана. В своей палатке, никак не связывать с лобазом дятловцев и их палаткой) решили отпраздновать находку, выпив по полстакана разбавленного спирта. Кто-то поднял тост: «За здоровье дятловцев!». На что местные проводники (Пашин-«Иван» и Чеглаков - «Алексей») мрачно возразили, что: «Скорее надо пить «за упокой»…». Политехники их чуть не избили, - все студенты пока были уверены, что ничего серьезного с группой Дятлова не случилось, они просто не хотели в это верить…

28 февраля следственная группа (Темпалов, Масленников, Яровой и другие поисковики) осмотрела, разобрала палатку и сделала опись вещей.

Восемь пар лыжных ботинок лежали вдоль краев палатки (6 – с внутренней, 2 – с внешней стороны). Семь валенок лежали с краев ближе к центру палатки. В палатке валялись сухари, шкурки от корейки, а саму корейку, частично порезанную, нашли вместе с финским ножом Колеватого у края палатки.


Подробное (Хм...) описание поисков и перечень обнаруженных вещей ( и не только) см.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:30. Заголовок: Лишенец пишет: Было..


Лишенец пишет:

 цитата:
Было ли обязательным наличие общей аптечки?

Было, по моему у Колмогоровой, могу ошибиться, но точно была аптечка.

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2556
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:31. Заголовок: д’Жак Уй пишет: .....


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
...минусовая температура.
...многие сходятся в том, что за - 30, ветер.
...при минус 30 и шквальном ветре.


Ван-Ваныч, как быстро ты себя уговорил, про минус 30-то?
Я вот где-то читал версию (у Ракитина?), что в момент бегства из палатки температура была близкой к нулю, или даже слегка положительной.
Это, конечно, не повод бегать по снегу в носках или в одном ботинке, но, согласись - это всё же не минус 30.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:36. Заголовок: Пьяная молодая девка..


Пьяная молодая девка суть истеричное, визгливое и полностью неуправляемое животное, которое ежесекундно меняет свои решения и предпочтения. Пара клоунов решила было, что она им даст. Другие клоуны стали их мутузить. Потом вся пьяная гоп-компания рванула из палатки и по ходу продолжала разборки. В минуты редких проблесков сознания и состоянии животного страха они то спасали, то прятали, то лупили друг друга. Вся эта хрень оказалась растянутой по месту и времени, но побои и, главное, спирт, сделали свое дело и вся эта лыжная компашка замерзла. Ни шатко, ни валко ее нашли, провели худо-бедно следствие и забыли. Но тут, блядь, нарисовались онанисты-романтики, мастурбаторы-конспирологи и прочие разношерстные шизофреники. Началось... Группа Дятлова... НЛО, КГБ, ВПК... бункеры, ракеты... Могучую кучку ангелоподобных лыжников и лыжниц убили темные силы. Полная хрень... Я такие группы каждый год видел...

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 4711
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:38. Заголовок: Роджер пишет: Можно..


Роджер пишет:

 цитата:
Можно предположить, что некоторые члены группы употребили спирт


Из материалов СМЭ следует что все были трезвы...
Роджер пишет:

 цитата:
Было, по моему у Колмогоровой, могу ошибиться, но точно была аптечка.


У Ракитина этот момент не акцентирован, хотя он важен... Например для понимания почему Юдин сошел с маршрута...
Kronma пишет:

 цитата:
или в одном ботинке


валенке...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2557
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:40. Заголовок: И ещё пара копеек в ..


И ещё пара копеек в тему.
Если в чём-то ошибусь - заранее прошу простить, много времени прошло, как читал разые материалы по этой группе.
ЕМНИП:
- фотоаппаратов было два, а плёнка в деле одна. Где вторая?
- дневников тоже было несколько. Где другие?
- часть документов из дела забрало КаГэБэ. Или наоборот - оставило ментам небольшую его часть, а всё основное хранится в подвалах кровавой чеки.
- самого известного бухарика Е-бурга просили (в своё время, когда открывали всё) открыть доступ к материалам дела. Он то ли не разрешил, то ли не ответил. Почему? Что там такого особенного, что власти должны скрывать даже в эпоху вседозволенности и информационного беспредела?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4712
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:41. Заголовок: Перчик пишет: Пьяна..


Перчик пишет:

 цитата:
Пьяная молодая девка суть истеричное, визгливое и полностью неуправляемое животное


Скорее наоборот - покладистое, во всех смыслах... даже в палатке, где еще семеро... но это в 1990-2000-е... А в конце 1950-х было немного по другому...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:41. Заголовок: Роджер пишет: Слобо..


Роджер пишет:

 цитата:
Слободин ее забрал и употребил сотоварищи

Я конечно же имел в виду Слобцова, кого ввел в заблуждение прошу прощения.

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4713
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:45. Заголовок: Kronma пишет: фотоа..


Kronma пишет:

 цитата:
фотоаппаратов было два, а плёнка в деле одна. Где вторая?


фотоаппаратов только найдено было 4, еще два были вполне... И никто не знает сколько фактически пленок опубликовано...
Kronma пишет:

 цитата:
дневников тоже было несколько. Где другие?


Блокнот Колеватого точно не нашли. Равно нет и сводной публикации всех найденных дневников...
Kronma пишет:

 цитата:
часть документов из дела забрало КаГэБэ


Думаю, что любой исследователь знакомый с основами работы в архиве получив дело сможет определить - "чистили" его или нет... Но отправлять бесполезно... он же "естественник", кстати как и большинство "дятловцев".


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:46. Заголовок: Всю эту бучу заварил..


Всю эту бучу заварил фронтовичок, который показал молодым придуркам как пьют фронтовые сто грамм. А потом понеслось.
В общем, считайте трусы и валенки, огненные шары. Интересно другое, сколько трупов было найдено обосравшимися.

Спасибо: 0 
Kronma



Сообщение: 2558
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:47. Заголовок: Перчик пишет: Вся э..


Перчик пишет:

 цитата:
Вся эта хрень оказалась растянутой по месту


Угу, даже на дерево растянулась...
Нахрена было одному залезать на дерево, если вся карусель вокруг девок вертелась?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4714
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:48. Заголовок: Перчик пишет: счита..


Перчик пишет:

 цитата:
считайте трусы


Это тоже интересная тема... На некоторых были плавки поверх трусов сатиновых
Перчик пишет:

 цитата:
сколько трупов было найдено обосравшимися


ЕМНИП только один...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 409
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:51. Заголовок: Kronma пишет: как б..


Kronma пишет:

 цитата:
как быстро ты себя уговорил, про минус 30-то?



Зачем уговорил Есть метеоданные. Из того же Ивделя о погодных условиях в ночь трагедии. И в книге обложка которой чуть выше - гл. 11 Cтатистика и метеоданные, или что было неизвестно в начале 1959 года. стр. 86-93.

Лишенец пишет:

 цитата:
У Ракитина этот момент



Основываться только на данных изложенных в версии ув. Ракитина недостаточно. Следует исследовать (эк я завернул и другие источники.

Kronma пишет:

 цитата:
часть документов из дела забрало КаГэБэ.



что именно и когда, где об этом упоминается?

Kronma пишет:

 цитата:
самого известного бухарика Е-бурга просили (в своё время, когда открывали всё) открыть доступ к материалам дела. Он то ли не разрешил, то ли не ответил.



если дело которое прекратил Иванов, то я уже устал пейсать. Еще до падения Берлинской стены и железного занавеса, а несколько позже и СССР, дело было открыто. При желании ознакомится можно. Те, кто сильно хотел, исследователи к примеру, это сделали. Делали необходимые им фотокопии дела. В сеть они выложили (уже давно) наиболее важные, по их мнению, фотокопии документов. Любому желающему просто так, типа я вот слышал о дятловцах, дайте мне дело почитать, дело не датут. И правильно. Ибо нех

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:52. Заголовок: Kronma пишет: Нахре..


Kronma пишет:

 цитата:
Нахрена было одному залезать на дерево, если вся карусель вокруг девок вертелась?


Когда-то очень давно один мой приятель зимой так нажрался, что залез в воинскую часть по дереву, проник через форточку в помещение, поспал там и потом ушел. Утром мы вместе пошли, я ему не поверил, пока дневальный вместе с нами не прошел и мы не нашли на столе документы приятеля.
Но это к слову.
Сначала бегали и пиздили друг друга, потом стали временами трезветь и хренеть от ужаса перед содеянным. Одежду резали... А может хотели искусственное дыхание или массаж сердца сделать? А там уже трупы. Для меня лично вся эта история обычная пьяная разборка молодых людей.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 4716
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 12:57. Заголовок: Перчик пишет: пьяна..


Перчик пишет:

 цитата:
пьяная разборка молодых людей.


А Золотарев? Да и не гопники они, четверо - уже вполне работающие люди, не студенты...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:02. Заголовок: Местным рукоблудам я..


Местным рукоблудам явно не нравится "пьяная" версия. Им мистическую жуть или заговор кровавой гэбни подавай. Обыкновенные были люди. А почему лыжи? Так это в районах, где много снега, вплоть до 90-х было самым массовым развлечением. Такие походы и прогулки давали чувство свободы, а со спиртом - вседозволенности. Молодым хотелось жить. Вот они и пытались. Не у всех получалось, и не все дожили до старости.

Спасибо: 0 
Kronma



Сообщение: 2559
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:03. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Ест..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Есть метеоданные.


Ну, раз есть - значит, минус 30.

Перчик пишет:

 цитата:
Для меня лично вся эта история обычная пьяная разборка молодых людей.


Пьяной драке свойственна хаотичность перемещений.
Здесь же тела лежали рядом, в двух небольших районах, причем тела в первом районе как бы собирались добраться до палатки.
И как объяснить пьяной дракой вырезанный (вырванный при жизни?) язык?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 410
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:06. Заголовок: Лишенец пишет: А Зо..


Лишенец пишет:

 цитата:
А Золотарев?



А Семен, или Александр интересный человек. Как и в связи с чем он оказался в группе. К тому времени он уже не инструктор Коуровской турбазы. К матери собирался накунуне. Родом он с С.Кавказа. Прошел всю войну. На "подвиге народа" смотрел его наградной на Красное Знамя. Не пацан... Ну да Перчик уже все распутал, он все всегда знает. Голова!!!



Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2560
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:07. Заголовок: д’Жак Уй пишет: что..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
что именно и когда, где об этом упоминается?


Стыдно сказать - не помню, где. Но, что было - эт точно.

д’Жак Уй пишет:

 цитата:
если дело которое прекратил Иванов


Нет, просили открыть именно ту часть материалов дела, что забрала Лубянка.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2561
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:09. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Как..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Как и в связи с чем он оказался в группе, если к матери собирался накунуне.


Угу, это интересный момент.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:12. Заголовок: Перчик пишет: Пара..


Перчик пишет:

 цитата:
Пара клоунов решила было, что она им даст. Другие клоуны стали их мутузить. Потом вся пьяная гоп-компания рванула из палатки и по ходу продолжала разборки.

Да ради бога, но победившие должны быть?
Kronma пишет:

 цитата:
фотоаппаратов было два, а плёнка в деле одна.

Фотоаппаратов было много, пленок в деле много, вопрос в том, что после первого февраля пленки обрезаны по кадрам.
Лишенец пишет:

 цитата:
что все были трезвы...

Угу...


Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4717
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:12. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А С..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
А Семен, или Александр интересный человек


и единственный не связанный с УПИ...
Однако если трагедия связана с событиями, о которых знали все участники группы ДО похода, то тогда должны были убрать и Юдина (который до сих пор живой), и литовца, который вместе с Юдиным видел всех девятерых последним. Кстати, а куда этот литовец делся? Им вообще занимались?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:14. Заголовок: Kronma пишет: Здесь..


Kronma пишет:

 цитата:
Здесь же тела лежали рядом, в друх небольших районах, причем тела в первом районе как бы собирались добраться до палатки.


Правильно. Две группы. Иначе не было бы драки и побоища. И одна группа решила вернуться, чтобы не замерзнуть, но не смогла. Еще раз повторю, спирт зимой и в снегу убивает.
Насчет языка. В драке может быть всякое. В детстве лично видел, как хилый алкаш убил здорового мужика ударом 16-кг гири торчковым ударом в грудь. Оба были пьяные. Но версию, что язык сожрали мелкие животные или птицы, допускать нельзя! Иначе это нарушит ритм рукоблудия. Мышка залезла в мертвое ебло и покушала. Но так нельзя! Погибли туристы, надо найти причину. А если по глупости своей же погибли, то нельзя об этом говорить. Смерть всегда отвратительна, а глупая вдвойне. На срочной службе видел столько глупых смертей, а родителям говорили - погиб типа на боевом посту, а он сволочь нажрался и в сугробе рядом с КПП замерз. Да мало ли примеров.
Голубчики, если бы дело касалось КГБ (ВПК и т.д. и т.п.), то оно было в других архивах, а самое главное, на тот момент времени и до начала 90-х гг. числились фигуранты без вести пропавшими в интересах государства.
Система тогда работала без сбоев.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 4718
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:14. Заголовок: Роджер пишет: после..


Роджер пишет:

 цитата:
после первого февраля пленки обрезаны по кадрам.


Из чего это следует? Хотя я тоже помню, что стандарт - 36 кадров, а там 27, 33 итп.

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:15. Заголовок: д’Жак Уй пишет: На ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
На "подвиге народа" смотрел его наградной на Красное Знамя.



Красная Звезда.


Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 4719
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:16. Заголовок: Перчик пишет: язык ..


Перчик пишет:

 цитата:
язык сожрали мелкие животные или птицы, допускать нельзя


а уши то почему не сьели?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2562
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:16. Заголовок: Роджер пишет: Фотоа..


Роджер пишет:

 цитата:
Фотоаппаратов было много, пленок в деле много, вопрос в том, что после первого февраля пленки обрезаны по кадрам.


Да, спасибо.
Помню, что что-то "не билось" с фотоаппаратами, но что конкретно - забыл.



К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4720
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:16. Заголовок: Перчик пишет: оно б..


Перчик пишет:

 цитата:
оно было в других архивах


а вы исключаете наличия другого дела в других архивах?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:18. Заголовок: Обрезали пленки. А в..


Обрезали пленки. А вдруг там тостующие с тостуемыми пьют до дна? Или девки в одних лифчиках?

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 4721
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:18. Заголовок: Кстати, а почему сра..


Кстати, а почему сразу не возникла версия (очень удобная для многих заинтересованных сторон) внутренних разборок?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:20. Заголовок: Перчик пишет: Поход..


Перчик пишет:

 цитата:
Поход приурочен к съезду. Когда их нашли, то решили, что лучше пусть говорят что угодно, но только не моральное разложение молодых строителей коммунизма. Секс-походов и Селигера тогда еще не было. Еще даже хиппи не было.




Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 4722
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:20. Заголовок: Перчик пишет: Или д..


Перчик пишет:

 цитата:
Или девки в одних лифчиках?


про лифчик ЕМНИП только по одному из двух женскимх трупов в СМЭ - Дубининой. О втором (Колмогоровой) неопределенно сказано "белье".

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:22. Заголовок: Перчик пишет: Снача..


Перчик пишет:

 цитата:
Сначала бегали и пиздили друг друга



интересая версия. Босиком, ну в смысле в х/б носках, даже если в двух (синтетических то материалов, термобелья в котором нонче идут люди в горы ищщо не было. Отвлекаясь от темы. В 1974 году при спуске с пика Ленина погибли восемь альпинисток сборной СССР по альпинизму. Вся группа. Это была самая сильная женская группа СССР. Но в чем суть. Мимо их тел, спустя несколько дней прошла группа то ли японских, то ли кого-то из европейцев, ну не важно. Читал воспоминания. Иностранцы охуели от убогости снаряжения). Так вот далее, в мороз в районе 30 градусов и при ветре ( а по показаниям поисковиков временами на склоне ветер достигал такой силы что лыжная палка висящая на темляке принимала горизонтальное положение), в снегу до 1 м. глубиной принявшие грам по 100 мужики бегают друг за другом. Неее мой дорогой Перчик. Ты забыл... Руссо туристо. Облико морале. Не для всех спиртное есть смысл жизни.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2563
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:24. Заголовок: Перчик пишет: Мышка..


Перчик пишет:

 цитата:
Мышка залезла в мертвое ебло и покушала.


ЕМНИП, по заключению СМЭ, язык удалён при жизни.

Перчик пишет:

 цитата:
Иначе не было бы драки...


Как объяснить сходный характер повреждений у части трупов второй группы, и отсутствие таковых у группы первой?
Той, которая, типа "просто замёрзла"?
Т.е. это и были выжившие победители драки, не сумевшие затем добраться до палатки?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:24. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Те,..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Те, кто сильно хотел, исследователи к примеру, это сделали. Делали необходимые им фотокопии дела. В сеть они выложили (уже давно) наиболее важные, по их мнению, фотокопии документов.

Были выложены, были вилизаны, например Аксельродом.... Вывод то какой, лавина?

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 412
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:25. Заголовок: Перчик пишет: если ..


Перчик пишет:

 цитата:
если бы дело касалось КГБ (ВПК и т.д. и т.п.), то оно было в других архивах, а самое главное, на тот момент времени и до начала 90-х гг. числились фигуранты без вести пропавшими в интересах государства.



Совершенно правильно. Более того. Я склонен считать (думать то я не могу как известно) не было бы ничего. Никого бы не нашли. История с имитацией с учетом того КАК имитировали как то .....

Перчик пишет:

 цитата:
Красная Звезда.



Виноват. Скотина. Исправлюсь. Действительно Звезда.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4723
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:26. Заголовок: д’Жак Уй пишет: на ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
на склоне ветер достигал такой силы что лыжная палка висящая на темляке принимала горизонтальное положение


сравните с описание палатки и вещей около нее обнаруженных поисковиками...
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Руссо туристо. Облико морале


сие кстати подтверждено материалами СМЭ в отношении девушек... Однако есть вопрос. Все остальные мужики, включая уже выпустившихся из ВУЗа и работавших, а также 38 летнего Золотарева были холосты. Учитывая нехватку мужчин в стране - более чем странно. Упоминание об интимной связи есть только в отношении Дорошенко, который как раз - четверокурсник.

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2564
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:26. Заголовок: Перчик пишет: А вдр..


Перчик пишет:

 цитата:
А вдруг там... девки в одних лифчиках?


Нет, этого быть не могло.
В СССР секса не было.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:26. Заголовок: Kronma пишет: Нахре..


Kronma пишет:

 цитата:
Нахрена было одному залезать на дерево, если вся карусель вокруг девок вертелась?

А что бы сверху на нее Ух!

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4724
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:28. Заголовок: Kronma пишет: по за..


Kronma пишет:

 цитата:
по заключению СМЭ, язык удалён при жизни.


из заключения хрен поймешь...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:28. Заголовок: Да-да, убиты иноплан..


Да-да, убиты инопланетянами по приказу кровавой гэбни взамен за возвращение тарелки, или, напротив, кровавой гэбней по заказу инопланетян, которые заплатили нам одним Пу.
Убиты комсомолки и комсомольцы, кавалер и фронтовик, а мрачная тайна их гибели скрывается в холодных подвалах Лубянки. А спирт употребляли исключительно для растирания.

Спасибо: 0 
Kronma



Сообщение: 2565
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:29. Заголовок: Лишенец пишет: а та..


Лишенец пишет:

 цитата:
а также 238 летнего Золотарева


Не староват?

Лишенец пишет:

 цитата:
Все остальные мужики... были холосты. Учитывая нехватку мужчин в стране - более чем странно


Ну, наконец-то!!!
В полном соответствии с традициями Залива тема плавно уходит к педерастии.

Были бы они семейные - хрен бы шлялись по турпоходам.
Глядишь, и дожили бы до счастливой старости.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4725
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:32. Заголовок: Kronma пишет: тема ..


Kronma пишет:

 цитата:
тема плавно уходит к педерастии


кто про что... заметьте - это вы такой вывод сделали...
Перчик пишет:

 цитата:
Убиты комсомолки и комсомольцы


вроде как и кандидаты в члены КПСС. Золотарев то вроде таковым был?

Вообще тема - многоаспектна. По манси - поищу информацию в контексте ситуации конца 1950-х...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:33. Заголовок: Kronma пишет: Как о..


Kronma пишет:

 цитата:
Как объяснить сходный характер повреждений у части трупов второй группы, и отсутствие таковых у группы первой?
Той, которая, типа "просто замёрзла"?
Т.е. это и были выжившие победители драки, не сумевшие затем добраться до палатки?


Насильников-неудачников забили, а те, кто лупил доморощенных Ромео, получили свою порцию, но добраться не смогли. А потом. Даже если бы добрались, не выжили. Палатка рваная. А выжили, сели бы за убийство. В пьяной драке язык вырвать за оскорбление, чего тут странного? За слова и поступки проволоку в член, кол в задницу, да мало ли чем русский мужик забавляется в отместку. Читайте уголовные сводки, вот где ужас.

Спасибо: 0 
Kronma



Сообщение: 2566
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:34. Заголовок: Лишенец пишет: заме..


Лишенец пишет:

 цитата:
заметьте - это вы такой вывод сделали...


Да я, я... признаю.
А Вы-то что хотели этим сказать?
Я Вам выше ответил - были бы они женатыми, нашли бы другие способы времяпровождения.
Так что, ничего тут удивительного нет.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4727
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:36. Заголовок: Перчик пишет: язык ..


Перчик пишет:

 цитата:
язык вырвать


из заключения СМЭ непонятно как был удален язык у Дубининой... Равно непонятно куда делись глаза...

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2567
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:39. Заголовок: Перчик пишет: ...че..


Перчик пишет:

 цитата:
...чего тут странного?


Странно, что характер повреждений схожий.
А про особенности лёгкого бега и драки без валенок на снегу Ван-Ваныч уже отметил выше.
Не сильно сподручно это.
И как быть с тем, кто на дерево полез?
Ну, не за шишками же?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 413
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:42. Заголовок: Лишенец пишет: из з..


Лишенец пишет:

 цитата:
из заключения СМЭ непонятно как был удален язык у Дубининой... Равно непонятно куда делись глаза...



Золотарев и Дубинина



теперь найди фотку места где их обнаружили. Посмотри в чем они лежат. Оцени время их нахождения в замерзшем состоянии в снегу, а потом в воде в ручье (ой, я тебе подсказал в чем они лежали). Реши для себя, могли ли остаться глаза.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:48. Заголовок: Kronma пишет: А про..


Kronma пишет:

 цитата:
А про особенности лёгкого бега и драки без валенок на снегу Ван-Ваныч уже отметил выше.
Не сильно сподручно это.


Из баньки в снег пробовали? А после 100 граммов спирта? А тут драка. Сам Бог велел.
Kronma пишет:

 цитата:
И как быть с тем, кто на дерево полез?


Спьяну можно не только на дерево залезть. Может его палкой били, а он на дереве и спасался.

Спасибо: 0 
алоиз



Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 13:59. Заголовок: Пришел Перчик и закр..


Пришел Перчик и закрыл вопрос. Отказываюсь от обвинений в адрес несчастных мантов.

Вопрос с разноодетостью, кстати, решается достаточно логично. Вспомните, зимой - хоть в деревне, хоть на охоте, если в палатке\помещении достаточно большая группа людей. Кто-то идет отлить, кто-то покурить. Кстати, у Ракитина даже написано, у кого сколько мочи осталось на момент смерти. Интересно было бы это увязать с одетыми-полуодетыми.

Насчет спиртного - я спросил у Перчика, а чего в актах СМЭ об этом не написано? А он переспросил: а были ли тогда методики определения? Да и надо было оно кому?

Что скажет старина Ван-Ван? И мне еще интересно, если тела обнаружили столько времени спустя после смерти, остался бы алкоголь в крови?

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:12. Заголовок: алоиз пишет: а были..


алоиз пишет:

 цитата:
а были ли тогда методики определения?



Конечно. Как и сейчас, так называемая биохимия. Биолого-химическая экспертиза. Но ее не назначали.

алоиз пишет:

 цитата:
остался бы алкоголь в крови?



И в образцах крови и в образцах мочи.

ПыСы Эксперта не винить. Он как тунгус, что видит, то и поет. В постановлении о назнначении экспертизы следователь пишет, какая экспертиза, кому он поручает проведение, на какие вопросы эксперт должен ответтить. Эксперт за редким исключением (все это собственно говоря есть в УПК, порядок проведения экспертиз) отвечает только на поставленные вопросы если может ответить. За пределы поставленных задач не выходит. По своему усмотрению провести какую-то иную экспертизу не имеет права. может только напейсать "Разрешение ответа на поставленный вопрос требует дополнительных познаний по тем-то причинам и может быть разрешено при проведении того-то и того-то."

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:15. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Но ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Но ее не назначали.



Тогда, выходит, версия Перчика самая достоверная. И, действительно, на хрена оглашать факт пьянки участников столь знаменательного похода?

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:25. Заголовок: алоиз пишет: Тогда,..


алоиз пишет:

 цитата:
Тогда, выходит



Это сейчас обязательно по всем трупам. click here
Как тогда, порядок проведения в 59-м году в прокуратуре г. Ивдель Скрытый текст
Я себе даже представить не могу. Хотя догадываюсь
См. Василий Иванович Темпалов — прокурор города Ивделя. Младший советник юстиции. В 1953 году окончил Свердловский юридический институт. click here Люди представления не имели ЧТО нужно делать по таким делам. Они даже не представляли себе, во что с годами выльется эта история.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:29. Заголовок: Мною установлено, но..


Мною установлено, нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Василий Иванович Темпалов

Так что конспирологи могут занимать очередь к Барсику!

Спасибо: 0 
алоиз



Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:29. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Это..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Это сейчас обязательно по всем трупам. click here



О, спасибо. Давно искал что-то подобное.

Короче говоря, для меня вопрос почти закрыт. За исключением прижизненного изъятия языка.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:33. Заголовок: Но, с другой стороны..


Но, с другой стороны, если Ван-Ван пишет об уровне расследования, то и эксперты могли не проявить чудес профессионализма. В смысле - насчет прижизненного.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:38. Заголовок: "Но тут, блядь, ..


"Но тут, блядь, нарисовались онанисты-романтики, мастурбаторы-конспирологи и прочие разношерстные шизофреники. Началось... Группа Дятлова... НЛО, КГБ, ВПК... бункеры, ракеты... Могучую кучку ангелоподобных лыжников и лыжниц убили темные силы. Полная хрень..."

Правота Перчика для меня все очевиднее.

А особенно я задумался вот над чем: если бы за всем этим крылся "подземный город" и т.п., то мы бы никогда не нашли тел членов группы. Никогда. Или нашли какие-нибудь скелеты. Лет через полста. По которым что-либо узнать было бы невозможно.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 14:59. Заголовок: алоиз пишет: то мы ..


алоиз пишет:

 цитата:
то мы бы никогда не нашли тел членов группы. Никогда.


Решение о ликвидации местные органы принять не могли. Это требовало длительного согласования, причем на высшем уровне. Если допустить, что эти перцы что-то видели, то тогда надо пояснить, как об их присутствии в данном районе так быстро узнали и так быстро ликвидировали. Максимум, что с ними могли сделать после обнаружения, задержать, допросить и взять подписку о неразглашении. А огненные шары из области Меганауки с РенТВ, там идиоты неделями о таком вещают, что даже уже не смешно. И вообще по такой логике надо было зачистить все население, проживавшее вблизи всех многочисленных полигонов ракетно-ядерной техники, в том числе на Алтае, Семипалатинске и т.д.

Спасибо: 0 
д’Жак Уй



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 15:05. Заголовок: алоиз пишет: если б..


алоиз пишет:

 цитата:
если бы за всем этим крылся "подземный город" и т.п., то мы бы никогда не нашли тел членов группы. Никогда.



я об этом устал писать. Ан-2 в прошлом годку пропал. Нашли? Пошумели. Еще может пошумят малость. Всплакнут. Забудут.
Об этих уже поболе 50 лет не забывают. А ведь те кто обеспечивал безопасность "объктов" были не дураки. Они с первых шагов своей службы усвоили "концы всегда в воду" и "за собой ничего не оставлять". Версия Перчика. Хм...хм... кто палатку порезал изнутри? А так, можно начать отсчет. Сцепился кто-то из парней с кем-то, не обязательно из за девчат. Дятлову предъяву кинули, "ты мля плохо рассчитал выход на маршрут в этот раз, вышли поздно, перевал не прошли, ночевка "холодная". Нах все это, могли ведь как люди", слово за слово. Выкатились из палатки, там место мало. Ветер. Могло сдуть на 10-к метров. Спуск от палатки крутой и по насту (плотному снегу). (С) показания Темпалова. Тянется спуск 2,5 км. Ор. Девки в визг "ребята, прекратите, надо их спасать" ломанулись кто в чем был. Ветер срул. Наверх. Никак. Ветер. Успокоились. Команда вниз. К лесу. Кто или что причинило травмы троим из "майской четверки" Все может быть.
Но дела связанные со смертью ведь так не расследуют. Из-за писек девичьих перредрались, вона нож и бутылка пустая лежит. Самогоном пахнет. Все, дело в суд. Приговор 12 лет. Надо думать А оно надо?

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 15:25. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Об ..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Об этих уже поболе 50 лет не забывают.


А о Бермудском вообще не забудут, хлебная вечная тема. А вот о море Дьявола меньше пишут... Почему?
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
кто палатку порезал изнутри?


Сами и порезали, чтобы выбраться, для драки простор нужен.
д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Ан-2 в прошлом годку пропал. Нашли? Пошумели. Еще может пошумят малость. Всплакнут. Забудут.


Найдется писака и этих вспомнят.
Почему об этой группе так легко было вспоминать и писать? Да потому что она никому никаких проблем не доставит, ни органам, ни суперорганам. А вот о других всяких событиях особо не пишут, ибо можно даже в наше время напороться на сильные неприятности.

Спасибо: 0 
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 15:44. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Все..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Все может быть.


Ага.
Гибель тургруппы Дятлова — событие, случившееся предположительно в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на Северном Урале, когда при невыясненных обстоятельствах погибла группа туристов, возглавляемая Игорем Дятловым.
То есть точная дата неизвестна.
А может в ночь с 2 на 3 февраля?
Семён (либо Александр[3]) Алексеевич Золотарёв (либо Золатарёв)[4] (родился 2 февраля 1921 года)
Или в ночь с 7 на 8 февраля?
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривони́щенко (родился 7 февраля 1935 года)
Два участника, два рождения и фляжки спирта. Два прекрасных повода для празднования.
В общем нельзя в поход брать спиртное, плохо заканчивается.


Спасибо: 0 
Роджер



Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 15:46. Заголовок: д’Жак Уй пишет: пог..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
погибли восемь альпинисток сборной СССР по альпинизму.

Заключения СМЭ?

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 15:52. Заголовок: Перчик пишет: Насил..


Перчик пишет:

 цитата:
Насильников-неудачников забили

Пофамильно можно огласить? И все же, женщин зачем убили?

Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 15:56. Заголовок: Все банально. Если 2..


Все банально.
Если 2 февраля, то была днюха фронтовичка, который мог повести себя неадекватно по отношению к молодым и потребовать комсомольского тела, если 7 февраля, то фронтовичок мог гнобить молодого именниника. Вариантов много, но нажравшись, эта компашка стала бушевать. Типичная бытовуха на почве празднования.

Спасибо: 0 
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 15:58. Заголовок: Роджер пишет: Пофам..


Роджер пишет:

 цитата:
Пофамильно можно огласить? И все же, женщин зачем убили?


Бункер с Барсиком - это твое направление поисков, дорогой Роджер, и ты его обязательно обнаружишь.
Но для тебя повторю, два дня рождения в период предполагаемой гибели. Суди сам, а кто кого забил, убил во время попойки, это мало интересно.


Спасибо: 0 
д’Жак Уй



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 15:58. Заголовок: Роджер пишет: Заклю..


Роджер пишет:

 цитата:
Заключения СМЭ?



Не искал и соответственно не смотрел. Если есть желание начинай отсюда и здесь

Kenji Kondo: Все, что я скажу - мое сугубо личное мнение. Они достигли вершины 5-го августа. Их восхождение казалось слишком быстрым по сравнению с нашими понятиями о наборе высоты. Одна или несколько из них могли потратить все силы на подъеме и группа не смогла спуститься в тот же день. Место, где они остановились, было абсолютно открыто свирепому снежному бурану. Было слишком сурово оставаться там на ночь. Другая часть причин - плохое снаряжение, которое они использовали. Мы были удивлены, когда увидели деревянные колья палатки.

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4728
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:00. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Реш..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Реши для себя, могли ли остаться глаза.


но уши-то остались...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:03. Заголовок: С днюхами, мне кажет..


С днюхами, мне кажется, интересная находка. Еще пара карт в сложившийся пасьянс.

Лишенец пишет:

 цитата:
но уши-то остались...



Ты развлекаешься? Вымывание у трупа глаз - это немного другое, чем отмывание (или как оно там) ушных раковин.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4729
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:07. Заголовок: алоиз пишет: Насчет..


алоиз пишет:

 цитата:
Насчет спиртного - я спросил у Перчика, а чего в актах СМЭ об этом не написано?


наоборот - написано что следов алкоголя нет...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:07. Заголовок: алоиз пишет: С днюх..


алоиз пишет:

 цитата:
С днюхами, мне кажется, интересная находка. Еще пара карт в сложившийся пасьянс.


Ну да. 50 лет игнорировали сей факт многочисленные джакузи, потому что он разрушает любую версию. День рождения праздновали, празднуют и будут праздновать, хоть в Кремле, хоть в тюрьме, хоть в походе. Или группа спела по сему случаю Интернационал? А прокурорские, видимо, еще тогда сопоставили спирт, даты рождения и тихонько закрыли дело. Не любили у нас тогда морального разложения на бытовой почве.

Спасибо: 0 
д’Жак Уй



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:10. Заголовок: Перчик пишет: проку..


Перчик пишет:

 цитата:
прокурорские, видимо, еще тогда сопоставили спирт, даты рождения и тихонько закрыли дело.


Прокурорским дали команду закрыть дело обкомовские, те которые Перчик пишет:

 цитата:
Не любили у нас тогда морального разложения на бытовой почве.

в походе посвященном 21-му съезду КПСС



Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:10. Заголовок: Группа пошла навстре..


Группа пошла навстречу съезду КПСС, какой может быть алкоголь?
В общем надо уступить дорогу онанистам, для них что подвиг варяга, что группа дятлова любимые и проверенные временем фетиши. Дрочите, ребята, повышайте гонорары писак-проказников.


Спасибо: 0 
Роджер



Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:12. Заголовок: Перчик пишет: Семён..


Перчик пишет:

 цитата:
Семён (либо Александр[3]) Алексеевич Золотарёв (либо Золатарёв)[4] (родился 2 февраля 1921 года)

Так он один всех залохматил, потом ушибся и умер в обнимку?


Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:16. Заголовок: Перчик пишет: и ты ..


Перчик пишет:

 цитата:
и ты его обязательно обнаружишь.

да понял я тебя...

Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:16. Заголовок: Упс... Дело быстро з..


Упс... Дело быстро закрыли после проведения радиологической (физико-технической) экспертизы а что там было в заключении которого до сих пор нет Только ли результат исследования на наличие радиоактивного загрязнения. Это ведь объемная экспертиза образцов тканей. На исследования направили одежду. Могли ли и образцы взятые с тел Тогда бы выявилось все. В том числе и наличие алкоголя в крови

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
д’Жак Уй



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:29. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Мог..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Могли ли и образцы взятые с тел



Упс. Посмотрел. Зря на Возрожденного наговаривал. Не только одежку и земельку из места обнаружения тел на экспертизу отправляли. И образцы различных частей и органов тел. Но об алкоголе ни слова. Но Иванов и не ставил такой вопрос эксперту. А что эксперты могли накопать параллельно

Кто вы, и как сюда попали? — беззвучно спросил кто-то…
Йа йожыг, йа упал в реку

— Тот, кто знает японский язык, транслитерацию поймёт и так (мы же понимаем, что «bljad» — это на самом деле «блядь», а не «БЛДЖАД»). А того, кто его не знает, вопросы транслитерации вообще волновать не должны.
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:33. Заголовок: Повспоминал свою неб..


Повспоминал свою небогатую студпрактику, когда уголовные дела разглядывал. Что творят наши соотечественники по пьяни - просто ужас.

А мне эта коллективная практика разгадывания ребусов понравилась. Может быть, закроем тему традиционной голосовалкой - по поднятым нами версиям. Только без дурацкой традиционной версии в этот раз.

А потом так же дружно попытаемся разгадать еще что-то резонансное.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:34. Заголовок: Роджер пишет: Так о..


Роджер пишет:

 цитата:
Так он один всех залохматил, потом ушибся и умер в обнимку?


Не дуркуй. Тебе не идёт.
Праздник - эйфория+алкоголь
Деформация личность (фронт)
Конфликт двух поколений+алкоголь
Агрессия+алкоголь
Телесные повреждения и ранения поначалу не дают реакции из-за стресса и алкоголя
Потом включается инстинкт самосохранения, но снег+алкоголь сильнее.
Девки включаются в процесс в различных вариациях, но сути это не меняет.



Спасибо: 0 
алоиз



Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:39. Заголовок: ЕМНИП еще Энгельс в ..


ЕМНИП еще Энгельс в работе о картофельной водке в Германии отмечал разность воздействия алкоголя на психику в зависимости от исходного сырья. Спирт вряд ли сделал участников группы рыхло-мягкими и благодушными, а, напротив, спровоцировал рост агрессии.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2568
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:39. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Сце..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Сцепился кто-то из парней с кем-то... Выкатились из палатки, там место мало.


Допустим, кто-то с кем-то сцепился.
Но, чтобы все (за исключением двух) выкатились на разборки без обуви?
Это странно.

Перчик пишет:

 цитата:
Вариантов много, но нажравшись, эта компашка стала бушевать.


Преклоняясь перед Вашими познаниями в этой области, продолжаю пребывать в сомнениях...
Есть несколько неувязок, которые даже на пьяное состояние не списать.
Если конфликт и возник внезапно, то между двумя людьми.
Предположим, они оделись-обулись, и вышли на воздух "разобраться". ЕМНИП, там как раз двое и были хорошо одеты.
Но, что заставило остальных вылезти разутыми-раздетыми?

Какой смысл дерущимся разводить костёр и строить настил из веток?
Какой смысл снимать с мёртвых одежду и одевать на себя?
Где следы массовой драки вокруг палатки?
Их нет, хотя там чётко сохранилась цепочка следов, уходящих вниз по склону.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:39. Заголовок: Кстати, я когда еще ..


Кстати, я когда еще беспредметно читал про группу, меня вот эти сбитые в кровь костяшки пальцев напрягли.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:39. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Зря..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Зря на Возрожденного наговаривал. Не только одежку и земельку из места обнаружения тел на экспертизу отправляли. И образцы различных частей и органов тел.


29 сентября 1957 года произошла авария, получившая название «Кыштымская». В хранилище радиоактивных отходов ПО «Маяк» в Челябинской области взорвалась емкость, содержавшая 20 миллионов кюри радиоактивности. Специалисты оценили мощность взрыва в 70—100 тонн в тротиловом эквиваленте. Радиоактивное облако от взрыва прошло над Челябинской, Свердловской и Тюменской областями, образовав так называемый Восточно-Уральский радиоактивный след площадью свыше 20 тысяч кв. км. По оценкам специалистов, в первые часы после взрыва, до эвакуации с промплощадки комбината, подверглись разовому облучению до 100 рентген более пяти тысяч человек. В ликвидации последствий аварии в период с 1957 по 1959 год участвовали от 25 тысяч до 30 тысяч военнослужащих. В советское время катастрофа была засекречена.

Спасибо: 0 
алоиз



Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:42. Заголовок: Kronma пишет: Какой..


Kronma пишет:

 цитата:
Какой смысл дерущимся разводить костёр и строить настил из веток?
Какой смысл снимать с мёртвых одежду и одевать на себя?
Где следы массовой драки вокруг палатки?
Их нет, хотя там чётко сохранилась цепочка следов, уходящих вниз по склону.



Это мы уже не узнаем. Мне кажется, обсуждение следов - куда какие вели - было бесперспективным еще в момент обнаружения первых тел. Погода, снег, ветер и все такое. Поземка метет по-разному, в разных направлениях. Если где-то нашли чуть припорошенную дорожку следов, то, возможно, чуть ближе когда-то были и другие следы. Но их замело.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4730
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:44. Заголовок: алоиз пишет: А пото..


алоиз пишет:

 цитата:
А потом так же дружно попытаемся разгадать еще что-то резонансное.


гибель "Новороссийска"?


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:46. Заголовок: Kronma пишет: Если ..


Kronma пишет:

 цитата:
Если конфликт и возник внезапно, то между двумя людьми.


А если фронтовик сразу на всех окрысился?
Kronma пишет:

 цитата:
Но, что заставило остальных вылезти разутыми-раздетыми?


Стремительно развивавшаяся обстановка, драка вышла наружу, в том числе через разрезы палатки. Тут не обуви, когда тебе бьют по сопатке.
Kronma пишет:

 цитата:
Какой смысл дерущимся разводить костёр и строить настил из веток?
Какой смысл снимать с мёртвых одежду и одевать на себя?


Подняться не могли. А жить сильно хотелось. А когда жить хочется, то можно и с живого снять. Мальгрена вообще итальяшки сожрали.
Kronma пишет:

 цитата:
Их нет, хотя там чётко сохранилась цепочка следов, уходящих вниз по склону.


Бежать вниз легче, чем вверх по склону. Кто-то кого-то догонял, отсюда и падения. Представьте догоняете обидчика и всем телом на него, а потом катитесь.

Эх, Кронма, а я еще совсем недавно гордо рассказывал о знакомстве с Вами. Неужели Вам даты дней рождений ничего не говорят?

Спасибо: 0 
Роджер



Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:49. Заголовок: Перчик пишет: Празд..


Перчик пишет:

 цитата:
Праздник - эйфория+алкоголь=0

? Извини, я внес дополнения, приношу извинения для всех)))

Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:54. Заголовок: Роджер пишет: ? Го..


Роджер пишет:

 цитата:
?


Голубчик, не надо дурковать и приписывать нолики.
Праздник - эйфория+алкоголь, а не праздник-эйфория+алкоголь.
Найди отличия, пойми их смысл, а потом поговорим.



Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 4731
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 16:57. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Упс..


д’Жак Уй пишет:

 цитата:
Упс. Посмотрел


Перчик пишет:

 цитата:
Неужели Вам даты дней рождений ничего не говорят?


Слободин родился 11 января, Комогорова - 12 января, Дятлов 13 января, Дорошенко - 29 января, Золотарев - 2 февраля. Т.е. первые трое - кстати замерзшие рядом могли поубивать друг друга и в Свердловске в ходе трехдневной пьянки.
Интересно, что Дубинина - уроженка Архангельска, родилась на на о. Кего...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:02. Заголовок: Перчик пишет: Найди..


Перчик пишет:

 цитата:
Найди отличия, пойми их смысл, а потом поговорим.

исчислено, взвешено, разделено... Ты слишком требователен ко мне.

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2569
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:04. Заголовок: Перчик пишет: А есл..


Перчик пишет:

 цитата:
А если фронтовик сразу на всех окрысился?


Его бы мигом и отметелили. Те самые "все".
Был бы у них один 300-й или 200-й.
И не было бы никакой тайны.

Перчик пишет:

 цитата:
Неужели Вам даты дней рождений ничего не говорят?


Говорят, Перчик, ох как говорят!
Стыдно признаться, но я обратил внимание на эти цифры уже давно, ещё когда почитывал форумы по теме.
Просто, до версии пьяной бытовухи я не дошёл.
А без неё все эти даты - не более чем совпадение.
Кстати, припоминаю, что в дневнике, вроде, было упоминание о праздновании чьего-то дня рождения, и о конфликте внутри группы.


К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 4732
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:06. Заголовок: Перчик пишет: Мальг..


Перчик пишет:

 цитата:
Мальгрена вообще итальяшки сожрали.


обвинения против Цаппи не доказаны...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:07. Заголовок: Kronma пишет: Его б..


Kronma пишет:

 цитата:
Его бы мигом и отметелили. Те самые "все".
Был бы у них один 300-й или 200-й.



Мне кажется, что любая группа разделяется (хоть и не очень равномерно) на части. В лагере альпинистов образовались два "лагеря" - просто, кто-то кому-то импонирует.

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:07. Заголовок: Роджер пишет: исчис..


Роджер пишет:

 цитата:
исчислено, взвешено, разделено... Ты слишком требователен ко мне.


А мне уже скучно. Особенно после того, как посмотрел на дни рождения. Неужели все эти "исследователи" этого за 50 лет не заметили? Или в угоду своих "версий" не хотели этого видеть?

Спасибо: 0 
Kronma



Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:07. Заголовок: алоиз пишет: Если г..


алоиз пишет:

 цитата:
Если где-то нашли чуть припорошенную дорожку следов, то, возможно, чуть ближе когда-то были и другие следы. Но их замело.


Не-а. Была только цепочка следов (вроде, где-то даже фото было), и больше ничего.
Ни ближе, ни дальше.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:08. Заголовок: Kronma пишет: и о к..


Kronma пишет:

 цитата:
и о конфликте внутри группы.

Дубинина не вышла дежурить, остальные разделили и съели апельсин.

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2571
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:10. Заголовок: Роджер пишет: и съе..


Роджер пишет:

 цитата:
и съели апельсин.


Бля, откуда в Свердловске апельсины?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:11. Заголовок: Перчик пишет: Неуже..


Перчик пишет:

 цитата:
Неужели все эти "исследователи" этого за 50 лет не заметили?

Заметили, но не все свои ДР отмечают убийством всех приглашенных...

Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1198
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:13. Заголовок: Kronma пишет: откуд..


Kronma пишет:

 цитата:
откуда в Свердловске апельсины?

Игорь Дятлов специально взял, тут же версия про выпитый спирт. Ребята отпраздновали ДР Дорошенко апельсином...

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2572
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:13. Заголовок: алоиз пишет: ...про..


алоиз пишет:

 цитата:
...просто, кто-то кому-то импонирует.


Ещё мне не совсем понятно, за что тогда забили одну из девиц?
Ну, допустим, сцепились мужики. Пусть и не сразу, но в драку оказались втянуты все они.
Но, баба-то тут при чём? А повреждения у неё, ЕМНИП, одни из самых тяжёлых.
Кто-то приревновал?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2573
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:15. Заголовок: Роджер пишет: Ребят..


Роджер пишет:

 цитата:
Ребята отпраздновали ДР Дорошенко апельсином...


А напомни, плиз, у тех кто "замёрз" (у первой группы) были ли какие-то внутренние повреждения-переломы?

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Роджер



Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:16. Заголовок: Kronma пишет: А по..


Kronma пишет:

 цитата:
А повреждения у неё, ЕМНИП, одни из самых тяжёлых.

У Семена Золотарева не на много легче.

Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:20. Заголовок: Kronma пишет: Прост..


Kronma пишет:

 цитата:
Просто, до версии пьяной бытовухи я не дошёл.
А без неё все эти даты - не более чем совпадение.
Кстати, припоминаю, что в дневнике, вроде, было упоминание о праздновании чьего-то дня рождения, и о конфликте внутри группы.


Кем они были? Какие были у них взаимоотношения? В какие сроки и по какому принципу была сформирована группа?
Kronma пишет:

 цитата:
Его бы мигом и отметелили. Те самые "все".
Был бы у них один 300-й или 200-й.


Значит группа разделилась. Было два лидера и/или два альфа-самца. Спирт высвобождает последовательно эйфорию, обиды и агрессию. На фоне усталости, экстремальных условий и конфликта (видимо, он стал проявляться ранее, так как не мог мужик 21-года рождения во всем подчиняться парню 36-го года рождения. Разница в возрасте, жизненном опыте очевидна) эйфория быстро переросла в агрессию, а алкоголь ее только усиливал. Я уверен, что первые 1 - 1,5 часа всеми участниками двигали исключительно животные инстинкты, которые подогревались женской истерикой. Нельзя исключать на заключительном этапе эйфории попытку дележа самок. Но все решилось в эти самые 1 - 1,5 часа, потом резкий спад активности, боль, холод, сильное остаточное опьянение. Все это привело к дезориентации во времени, пространстве и поведении. Агрессия сменилась желанием выжить, но алкоголь вновь сыграл свою роль, уже как отрава, не позволявшая объективно оценить обстановку. Отсюда хаотические действия, попытки вернуться, развести костры, построить помосты, все это кусочки навыков, полученных ранее. Но алкоголь ускоряет замерзание. Если бы хотя один не пил, у него была бы возможность спастись. Они сами обрекли себя на смерть.

Спасибо: 0 
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:24. Заголовок: Kronma пишет: Но, б..


Kronma пишет:

 цитата:
Но, баба-то тут при чём? А повреждения у неё, ЕМНИП, одни из самых тяжёлых.
Кто-то приревновал?


А может она просто кричала, что расскажет в милиции, КГБ, парткоме, комитете комсомола?

Спасибо: 0 
Роджер



Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:29. Заголовок: Перчик пишет: Они с..


Перчик пишет:

 цитата:
Они сами обрекли себя на смерть.

Т.е. Дятлов, Слободин и Колмогорова выиграли в этой пьяной драке и пытаясь добраться до "гипотетической" второй фляги замерзли в пути? Не слишком ли? Ты наверное, переходишь границы... Пусть амстердамыч даст экспертный ответ, были пьяные драки с таким количеством трупов или нет? Группа подбиралась из знакомых людей, один Золотарев столько дел не натворил бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2574
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:31. Заголовок: Перчик пишет: Какие..


Перчик пишет:

 цитата:
Какие были у них взаимоотношения?


Это очень хороший вопрос, остающийся без ответа.

Перчик пишет:

 цитата:
...по какому принципу была сформирована группа?


Судя по всему - без всякого принципа, если в неё внезапно вошёл Золотарёв, за пару дней до этого собиравшийся к матери, и раньше ни разу не ходивший с группой Дятлова.
Кстати, именно взаимоотношения до похода могли как-то повлиять на это его решение.

Перчик пишет:

 цитата:
что первые 1 - 1,5 часа всеми участниками двигали исключительно животные инстинкты


Версия неплохая, но я так и не могу себе представить, что опытный турист, каким бы бухим он не был, выберется на снег и мороз раздетым, в одном валенке, или вообще в носках.

Перчик пишет:

 цитата:
Отсюда хаотические действия, попытки ...развести костры, построить помосты


Дрова в костре, ЕМНИП, прогорели, т.е. прошло определённое время.
Постройка помоста тоже дело не быстрое.
Это уже больше похоже на осмысленные действия, а не на хаотические.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:33. Заголовок: Перчик пишет: А мож..


Перчик пишет:

 цитата:
А может она просто кричала, что расскажет...


Да, это вариант.
За это ей пьяный озверевший фронтовик вырвал язык.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
алоиз



Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:35. Заголовок: Kronma пишет: Верси..


Kronma пишет:

 цитата:
Версия неплохая, но я так и не могу себе представить, что опытный турист, каким бы бухим он не был, выберется на снег и мороз раздетым, в одном валенке, или вообще в носках.



Какие-то мелочи немного режут глаз. Это так. Например, кому понадобилось обстругивать лыжную палку?

А насчет выскочить на снег в одном носке. Не знаю. Но, если посмотреть высоту палатки, в которой теоретически разгорелся конфликт, а также наличие ножей...

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Перчик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:35. Заголовок: Роджер пишет: Групп..


Роджер пишет:

 цитата:
Группа подбиралась из знакомых людей, один Золотарев столько дел не натворил бы.


Вот именно.
Почему группу пытаются представить жертвами чего-то или кого-то и на этом строят всякие версии.
Но никто не хочет рассмотреть вероятность того, что члены группы стали жертвами самих себя, своих амбиций, межличностных отношений и т.п.
Роджер пишет:

 цитата:
ыли пьяные драки с таким количеством трупов или нет?


Это не просто пьяная драка в городе, где есть милиция, скорая помощь, убежища в конце концов. Это конфликт в экстремальных условиях дикой природы в зимний период. Поведение людей становится непредсказуемым в таких обстоятельствах. Примеров тому, причем совсем недавних, множество.

Спасибо: 0 
алоиз



Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:36. Заголовок: Kronma пишет: За эт..


Kronma пишет:

 цитата:
За это ей пьяный озверевший фронтовик вырвал язык.



Кстати, может и сойтись. Фронтовой синдром и все такое. И еще одно интересно - ты не обратил внимание на татуировки Золотарева?

Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861

"Ты больно смел гавкать на форумах" (С)
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 2576
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 17:36. Заголовок: алоиз пишет: а такж..


алоиз пишет:

 цитата:
а также наличие ножей...


...в руках, и отсутствие ножевых ранений.

К сему руку приложил подонок Кронма

Только совместное занятие идиотизмом указывает на настоящую духовную и душевную близость.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет