Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 02.03.13 20:03. Заголовок: Роджер пишет: Лавин..

Роджер пишет:

цитата:

Лавину

Обсуждали. И не только мы. Имеются подтверженные случаи схода лавин в аналогичных условиях. Т.е. эта версия как и версия с обрушением палатки относительно небольшим навалом снега вследствии подреза пласта снега совсем не исключается по ней надо работать.

Роджер пишет:

цитата:

Лавина явно не оставила следов

Не могло быть там лавины в том виде как мы себе представляем. Угол склона не тот. Поэтому нужно говорить о другом виде лавин «Чувство снега. Руководство по оценке лавинной опасности» (А. Руднева, А. Адобеско и М. Панкова, М., 2008)
Но я тоже не верю в лавину как таковую, ни маленькую, не большую. Но мало ли во что я не верю А вот обрушение палатки относительно небольшим навалом снега? В результате подкапывания/подрезки пласта снега на слабом склоне. Противники версии кричат: "не было панического бегства в страхе перед лавиной, неадекватно решение отходить вниз по склону (а не в сторону)". А кто из них пробовал быстро отходить февральской ночью при ветре и температуре в районе минус 30 и без обуви, в темноте? Есть такие? А если предположить, что травмированные таки были

С тунгусами тоже не все просто. Есть убийство из корыстных побуждений. Забрать вещи, спирт, корейку (ту, что нашли в палатке). А есть убийства на ритуальной почве. Куда пропал язык Дубининой? Может она что говорила этим языком манси, которых может встретили за два или еще сколько дней, и манси по хорошему не рекомендовали хотить к Горе. А она посмеялась. А у манси есть винтопка. Ты бросишься на манси, 5-6 если они с винтопками?

 Отправлено: 02.03.13 20:06. Заголовок: Роджер пишет: Я не ..

Роджер пишет:

цитата:

Я не рву и никому не навязываю.

Да я тоже.

Роджер пишет:

цитата:

Единственное что я для себя принял, что официальная версия - инсценировка.

Во-первых я не видел материалов дела. Даже в том объеме в котором оно храниться в Ебурге. По отдельным фото судить нельзя о всех материлах. Во-вторых. У меня нет доказательств, что дело инсценировка. Мои, как и твои предположения, есть суть игра воображения

 Отправлено: 02.03.13 20:08. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ко..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

кого он указал в постановлении пофамильно

д’Жак Уй пишет:

цитата:

замерзшие трупы Кривонищенко, Колмогоровой З., Дятлова

Кривонищенко студентом уже не был. А был инженером комбината №817.

 Отправлено: 02.03.13 20:08. Заголовок: Ван Ван а может быть..

Ван Ван а может быть комбинация манси и лавины или снежного оползня? То есть сначала они вышли из палатки, а потом появились манси? Гора вроде священная?

 Отправлено: 02.03.13 20:12. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Име..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Имеются подтверженные случаи схода лавин в аналогичных условиях.

Вот ты настырный! Хорошо, сошла плита, откуда такие повреждения? Почему при этом, опытные туристы ушли на явную гибель?
д’Жак Уй пишет:

цитата:

А кто из них пробовал быстро отходить февральской ночью при ветре и температуре в районе минус 30 и без обуви, в темноте? Есть такие?

Уходить от палатки без вещей ночью, зимой - это самоубийство, любой турист такое скажет. Был сход доски или лавины или не был, но они ушли в никуда, по официальной версии...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Ты бросишься на манси, 5-6 если они с винтопками?

Я брошусь, туристы народ тертый... Были бы огнестрелы или порезы, я не верю, что дятловцы дали себя разобрать манси или амерам, а вот официальная корочка их могла остановить...

 Отправлено: 02.03.13 20:17. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Во..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Во-вторых. У меня нет доказательств, что дело инсценировка.

У меня тоже нет доказательств, это мнение которое я составил для себя. Я могу изменить это мнение, если появятся доказательства в пользу другой версии...
Я считаю, что ребята рассекретили бункер.

 Отправлено: 02.03.13 20:18. Заголовок: Лишенец пишет: Крив..

Лишенец пишет:

цитата:

Кривонищенко студентом уже не был. А был инженером комбината №817.

извини Батюшка, я переоценил тебя. Обосную. В постановлдении указано "принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко, Колмогоровой З., Дятлова и других студентов-туристов". Указывались не места работы. Были перечислены фамилии 3-х человек и 2-а человека (Юрий Николаевич Дороше́нко - студент 4-го курса радиотехнического факультета и Юрий Ефимович Ю́дин - студент 4-го курса инженерно-экономического факультета) в постановлении обезличены как студенты-туристы. Почему, не знаю. Сейчас бы следователю за это яайца бы оторвали без наркоза. Положено если личность установлена ФИО полностью, да еще и год и рождения. Но твоя версия об утаивании места работы тех, кто имел отношения к самзнаешь чему несостоятельна. А вот Рустема Владимировича Слобо́ди́на к 28-му еще не нашли. Трупа не было.
Огорчил ты меня. Надеюсь что это по твоей невнимательности. Спешил ты. Как и многие другие в этом деле. Не спеши.

 Отправлено: 02.03.13 20:23. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Что..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Что вынудило ребят резать палатку

не доказано что палатку резали именно "дятловцы"...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

есть убийства на ритуальной почве.

пример приведете? У манси желательно... Хотя их же допрашивали тогда... но ничего не нарыли...

 Отправлено: 02.03.13 20:24. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Юри..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Юрий Ефимович Ю́дин

Выжил курилка, и сейчас жив, многих ему лет!...

 Отправлено: 02.03.13 20:26. Заголовок: Лишенец пишет: не д..

Лишенец пишет:

цитата:

не доказано что палатку резали именно "дятловцы"...

При том отношении к расследованию, там ничего не доказано, кроме смерти ребят.

 Отправлено: 02.03.13 20:27. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Обо..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Обосную.

Вообще то - после перечисление следует "и другие", что может быть истолковано, что первые трое - тоже студенты. Но это не так, тем более, что Дорошенко был первоначально опознан как Золотарев...

 Отправлено: 02.03.13 20:31. Заголовок: Роджер пишет: Вот т..

Роджер пишет:

цитата:

Вот ты настырный!

увы. С годами выработалась привычка ничему не верить. каждую мелочь рассматривать со всех сторон в косо падающих лучах света. А назавтра по новой

Роджер пишет:

цитата:

откуда такие повреждения?

У последней четверки? Ололо! Знал бы я ответ!!!! Я почему сложил ласты? Нет объяснения совокупности всего обнаруженного. Две отдельные картинки. Слаживаешь. Смотришь, а там фига.

Роджер пишет:

цитата:

Уходить от палатки без вещей ночью, зимой - это самоубийство, любой турист такое скажет.

Ага. Но они то ушли. Роджер пишет:

цитата:

но они ушли в никуда, по официальной версии...

Они ушли в долину р. Лозьвы. По крайней мере их там нашли. Если они уходили сами, это кротчайший маршрут выхода к лесу.

Роджер пишет:

цитата:

ребята рассекретили бункер.

Наш? В тех местах вроде РЛС ПВО была.
Вот смотри, все на уровне "вроде". Нужен ответ МО СССР РФ на запрос следователя "располагались ли в радиусе 50 км. от места обнаружения останков группы обьекты МО СССР?" Это же уже не секрет, да.

 Отправлено: 02.03.13 20:33. Заголовок: Лишенец пишет: Доро..

Лишенец пишет:

цитата:

Дорошенко был первоначально опознан как Золотарев...

Ты согласен, что все они были убиты насильственной смертью, которую в тех условиях они не могли бы испытать? Ты согласен, что все они умерли приблизительно в одно время? Ты согласен, что условия причинившие смерть не установлены? Не кажется ли тебе, дорогой мой Ватсон, что все это странно?

 Отправлено: 02.03.13 20:35. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Это..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Это же уже не секрет, да.

да

 Отправлено: 02.03.13 20:42. Заголовок: д’Жак Уй пишет: В т..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

В тех местах вроде РЛС ПВО была.

Угу и не одна, а зачем? По карте до заводов Свердловска километров семьсот - восемьсот. На лагерных работах секретного ничего не было, там миллиона полтора - два побывало, кто-нибудь прокололся бы. Манси все были на персональном учете и как говориться "под контролем". из-за своего независимого образа жизни. Ракета с Плесецка или с Байконура, вряд ли, обычно они запускаются на восток...

 Отправлено: 02.03.13 20:45. Заголовок: Роджер пишет: Выжил..

Роджер пишет:

цитата:

Выжил курилка, и сейчас жив, многих ему лет!...

тфю, это я зарапортавался, он же из за болезни еще в начале марштута сошел. Вот те и пример невнимательности Тогда встает вопрос. Почему имея 4-у трупа, следователь троих перечисляет по фамилиям, а одного именует других студентов-туристов Уже уверен в том что они мертвы, или просто предполагает? Не знаю. Сейчас так не принято.

Лишенец пишет:

цитата:

может быть истолковано, что первые трое - тоже студенты

В документах этого дела с сегодняшних позиций можно все что угодно истолковывать как хочешь. Там по принципу "краткость-сестра таланта".

Лишенец пишет:

цитата:

Дорошенко был первоначально опознан как Золотарев

Тела, найденные под кедром, первоначально были идентифицированы как принадлежавшие Юрию Кривонищенко и Семёну Золотарёву. Лишь по прошествии нескольких дней станет ясно, что последний был опознан ошибочно и труп принадлежит Юрию Дорошенко.

Вот и вопрос. Когда опознали. Дата. Несколько дней, это два, или три. Может четыре
Тогда вопрос, и с учетом того что в постановлении следователь перечисляет пофамильно троих,а одного именует "другие студенты-туристы", когда он возбудил дело. может уже в марте, но задним числом? А может он просто не знал что двое из группы "не студенты". Искали ведь пропавшую группу студентов-туристов Он не знал их данных. Студенты из С-ска.

 Отправлено: 02.03.13 20:51. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Поч..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Почему имея 4-у трупа, следователь троих перечисляет по фамилиям, а одного именует других студентов-туристов

У меня есть мнение, что там погибли две группы туристов свердловцы и ростовцы, отсюда осторожность следователя в первоначальных показаниях...

 Отправлено: 02.03.13 20:56. Заголовок: Ты мне лучше объясни..

Ты мне лучше объясни, почему район Отортена был закрыт на три года? Потом я тебе распишу что было на Чистопе, на молебке и что строилось в то время с другой стороны хребта...

 Отправлено: 02.03.13 20:57. Заголовок: Роджер пишет: согла..

Роджер пишет:

цитата:

согласен, что все они были убиты насильственной смертью, которую в тех условиях они не могли бы испытать?

Трое да. Это не травмы в палатке. Не падение при спуске. Не падение на камни при обрушении снежного карниза у ручья возле настила. Это не удары у настила коленом (Если только ударявший не был в легеньком х/б и керзачах в 30-ти градусный мороз, а настил подсвечивал переносной прожектор).

Роджер пишет:

цитата:

согласен, что все они умерли приблизительно в одно время

Это никто не оспаривает. Вот только где, в каком месте наступила смерть?

Роджер пишет:

цитата:

согласен, что условия причинившие смерть не установлены?

Немного не так. Не установлено каким предметом были причинены телесные повреждения повлекшие смерть.

Роджер пишет:

цитата:

Не кажется ли тебе, дорогой мой Ватсон, что все это странно?

Ты обращался не ко мне а к Батюшка, вот он пускай и отвечает

В свою очередь спрошу тебя.

Не кажется ли тебе, что телесные повреждения у троих из последней четверки могли возникнуть не в результате одного травмирующего воздействия на тело пострадавшего? Т.е. Телесные повреждения были получены на протяжении некоторого промежутка времени и седовали одно за другим? У Дубининой к примеру?

 Отправлено: 02.03.13 21:12. Заголовок: Роджер пишет: объяс..

Роджер пишет:

цитата:

объясни, почему район Отортена был закрыт на три года?

Во избежание повторения подобных случаев в целях обеспечения безопасности групп туристов.

Роджер пишет:

цитата:

распишу что было на Чистопе, на молебке и что строилось в то время с другой стороны хребта...

Было бы интересно. Жду.

Но вот что мне непонятно. Я то понял к чему ты клонишь. Почему район не был закрыт для "полетов"? Ну ты понял, в смысле туристов. Создать крышу, раз плюнуть. Та же РЛС.