Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 02.03.13 21:12. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Не ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Не кажется ли тебе, что телесные повреждения у троих из последней четверки могли возникнуть не в результате одного травмирующего воздействия на тело пострадавшего?

Характер повреждений очень схож, но ни лавинная доска, ни обрушения снега (т.к. повреждения прижизненные) не могли их оставить. Я считаю, что вопрос можно поставить так: кто может убить без сопротивления девятерых молодых людей на северном урале?

 Отправлено: 02.03.13 21:15. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Был..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Было бы интересно. Жду.

Спецстрой..?
Извини Ван, ты же не проф. Найди объекты, две гидроэлектростанции, с другой стороны хребта, чуть ниже "предполагаемого места события" штаб ВВС. Там покопать, Чистоп со своей РЛС спутникового слежения окажется песочницей...

 Отправлено: 02.03.13 21:19. Заголовок: Роджер пишет: то мо..

Роджер пишет:

цитата:

то может убить без сопротивления девятерых молодых людей на северном урале?

ты любопытный. А сам не хочешь писать о Роджер пишет:

цитата:

распишу что было на Чистопе, на молебке и что строилось в то время с другой стороны хребта...

Ладно, ладно. Только вот не 9-х. Ну не срастается. Пятеро первых замерзли. Ладно бы в одном месте под кедром, где Дорошенко и Кривонищенко. Но еще трое то куда то шли, потом ползли. В какую сторону ясно. По направлению к палатке. Зачем? Не увязывается с четверкой у ручья. Тех сумели взять, а эти слиняли и замерзли. Кто настил строил. На Дубининой части одежды замерзших у кедра.
Хорошо, твоя версия

 Отправлено: 02.03.13 21:25. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Хор..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Хорошо, твоя версия

Было две группы, обе вырезаны под корень. Одни из Свердловска, другие из Ростова на Дону. Тела первой группы подброшены поисковым группам, чтобы прекратить поиски, тела второй группы тихо вывезены..
Разумеется это догадки. скорее всего они оказались в районе строительства бункера, умерли в разных ситуациях....

 Отправлено: 02.03.13 21:26. Заголовок: Роджер пишет: ты же..

Роджер пишет:

цитата:

ты же не проф.

все мы немножко лошади.

Роджер пишет:

цитата:

Найди объекты, две гидроэлектростанции, с другой стороны хребта, чуть ниже "предполагаемого места события" штаб ВВС

а ты смотрел когда и кто мастырил объекты? Время строительства. Ввода в эксплуатацию. Бункер нашли уже? Манси много чужих не видели. Серьезные объекты как БеломорКанал в те годы кирками уже не строили.

 Отправлено: 02.03.13 21:30. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Бун..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Бункер нашли уже?

Если нашли, он потерял бы смысл. С Манси ситуацию я вроде как описал...

 Отправлено: 02.03.13 21:32. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Вре..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Время строительства.

Вот этим полтора года и занимался, хочешь, проверяй.

 Отправлено: 02.03.13 21:36. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Во ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Во избежание повторения подобных случаев в целях обеспечения безопасности групп туристов.

В этих целях я бы закрыл Арктику, Антарктику, все горные вершины выше километра...

 Отправлено: 02.03.13 21:36. Заголовок: Роджер пишет: Было ..

Роджер пишет:

цитата:

Было две группы, обе вырезаны под корень. Одни из Свердловска, другие из Ростова на Дону.

и до сих пор о второй группе ничего? Что за группа? Я встречал только инфу о девушке из другой группы которую привезли вскрывать в Ивдель. Т.е. уже не втихую вывезены. И это, пилоты 123-го отряда управления гражданской авиации в тех местах все излетали. И их никто не выпиливал.

Неее, версия конечно имеет право на существование, но.... много ведь не срастается. Смерть Дятлова и Колмоговорой как объяснишь?

 Отправлено: 02.03.13 21:39. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Сме..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Смерть Дятлова и Колмоговорой как объяснишь?

Они погибли в другом месте.

 Отправлено: 02.03.13 21:40. Заголовок: Роджер пишет: С Ман..

Роджер пишет:

цитата:

С Манси ситуацию я вроде как описал...

по разному разные люди пишут...

В противовес «космическим» и другим версиям штурман разработал свою гипотезу о гибели студентов группы Дятлова. «Я и раньше летал в тех местах, - рассказал он корреспонденту «АиФ-Урал»,- на основании этого и сложилась моя версия. Дело в том, что от местных охотников я неоднократно слышал о существовании в этих местах идолов.

Слышал, что в лесу, в потаенных местах, стояли деревянные фигуры, которым поклонялись вогулы (манси), делали подношения в виде пушнины, денег, мазали губы медвежьим жиром. Разорение этих капищ влекло за собой смерть. До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие – расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы.

А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.

По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, в то время когда они в панике сбегали с горы…»

click here

 Отправлено: 02.03.13 21:42. Заголовок: Роджер пишет: Они п..

Роджер пишет:

цитата:

Они погибли в другом месте.

Но они с "четверкой у ручья" были в одной группе. Я недоумеваю. Чет ты темнишь.

 Отправлено: 02.03.13 21:44. Заголовок: Роджер пишет: Они п..

Роджер пишет:

цитата:

Они погибли в другом месте.

Про Дятлова не скажу наверняка, а вот Зине не найти предмета на склоне горы чтобы оставить такое осаднение поясницы.

 Отправлено: 02.03.13 21:51. Заголовок: д’Жак Уй пишет: По-..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их

По предмету, охотничьи стойбища или вообще группа манси, редко превышает пяти - десяти человек, включая женщин и детей. Учитывая, что рост среднего мансийца в те годы явно меньше толстого студента) Ну вряд ли семеро спортсменов не разогнали бы троих чукчей...
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Но они с "четверкой у ручья" были в одной группе. Я недоумеваю. Чет ты темнишь.

Я вообще-то про Игоря Дятлова и Колмогорову, достал меня ловить на мелочах...

 Отправлено: 02.03.13 22:21. Заголовок: Роджер пишет: вооб..

Роджер пишет:

цитата:

вообще-то про Игоря Дятлова и Колмогорову, достал меня ловить на мелочах...

И я о них. Но ты же написал на мой вопрос Роджер пишет:

цитата:

Они погибли в другом месте.

Не там где их нашли? Они не замерзли по твоему во время поисков Слободина? А два Юрия? Т.е. одну часть группы насильственно "умертвили", трупы сбросив в ручей. А вторая часть сама по себе. Или ты считаешь, что всех их ...., но в Дятлове ты не уверен, а потом разложили?

А что касается
Роджер пишет:

цитата:

я бы закрыл Арктику, Антарктику, все горные вершины выше километра...

представь, что именно так и поступили.
См.
Вся организация туризма тогда, в 1959 году была другой, и объективно имела немало слабостей. Например, контрольно-спасательной службы (КСС) и маршрутно-квалификационных комиссий (МКК) в нынешнем виде просто еще не существовало (МКК начали формироваться в 1962 году, а КСС – после постановлений секретариата ВЦСПС и Центрального Совета по туризму и экскурсиям (ЦСТиЭ) в октябре-ноябре 1972 года). Не существовало серьезной системы подготовки инструкторских кадров и руководителей туристских походов.

В 1959 году количество погибших туристов, превысило 50 человек, а в 1960 году превысило 100 человек за год. Произошел скачок аварийности, - погибали молодые люди, едва перешагнувшие порог совершеннолетия. Тогда власть решила вообще “закрыть” это явление политически, директивным порядком, постановлением от 17.03.1961 г. Самодеятельные (спортивные, организованные) походы были запрещены, - фактически походы эти таким образом перевели в разряд “диких”, неорганизованных. Результат запрещения очень трагичен: 1961 год дал более 200 погибших. Аварийность “скакнула” еще в 2 раза, поскольку все, ранее организованные группы, пошли в походы “сами по себе”, “диким” образом, без контроля, дисциплины, правил и ограничений… Попавшие в аварии группы все равно пришлось спасать, но делать это стало куда труднее: где их искать, если маршрут неизвестен! Кого искать, если состав неизвестен? Когда искать, если сроки неизвестны?..

Пришлось изменить многое: запреты, нормативы, руководящие организации, создать систему подготовки кадров, систему оформления документации походов и отслеживания движения групп, создать ЦСТ и Э и местные советы по туризму и экскурсиям и систему туристских клубов, МКК и (позже) КСС, создать системы подготовки кадров, ввести новую спортивную классификацию. Постановлением ВЦСПС от 20.07.1962 г. спортивный туризм и его структуры организационно были переданы в ведение ВЦСПС (в ведение профсоюзов), а неэффективно работавшие советы по туризму спортивных обществ были упразднены. Были изменены сами принципы работы управлений по туристско-экскурсионной работе разного уровня, которые были преобразованы в соответствующие советы по туризму и экскурсиям.

Так что закрыли не только район горы Отортен. Явление носило массовый характер.

Роджер пишет:

цитата:

Зине не найти предмета на склоне горы чтобы оставить такое осаднение поясницы.

опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение* кожи размером 29,0*6,0 см.

*Осаднение — поверхностное механическое повреждение кожи, представляющее собой совокупность близко расположенных ссадин, разделенных участками неповрежденной кожи.

Думаешь били? А зачем их бить, пытать?

У меня 2 июля прошлого года было осаднение на весь живот. Не, меня не били. Я с крыши упал, точнее с лесов. Еще сломал ногу. Порвал на одной ноге связки, на другой надорвал. Днем. Без ветра и мороза и не в горах.
А еще я падал в горах. Горы правда такие несерьезные. В Крыму. Осаднена была ВСЯ спина.

 Отправлено: 02.03.13 22:37. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Так..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Так что закрыли не только район горы Отортен.

Тут наверное поспорю. д’Жак Уй пишет:

цитата:

Думаешь били? А зачем их бить, пытать?

Не били, но характер повреждения говорит, что смерть наступила в другом месте и от других причин.

 Отправлено: 02.03.13 22:42. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А в..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

А вторая часть сама по себе.

Я считаю и первую группу саму по себе...
Еще раз: погибло две группы, выкладывали тела по мере способности.

 Отправлено: 02.03.13 22:43. Заголовок: Роджер пишет: Тут н..

Роджер пишет:

цитата:

Тут наверное поспорю

Это же не наш метод. Где гуманизм?

Не надо, я не оспариваю закрытия района трагедии и прилегающих. Я к тому, что это бы не единичный случай гибели туристов, нечто из рук вон... Гибли. Гибли много. Я общую картину даю. А эта история запутана.

Роджер пишет:

цитата:

характер повреждения говорит, что смерть наступила в другом месте и от других причин.

Зины Колмогоровой? Тут наверное поспорю.

 Отправлено: 02.03.13 22:46. Заголовок: Роджер пишет: Я счи..

Роджер пишет:

цитата:

Я считаю и первую группу саму по себе... Еще раз: погибло две группы, выкладывали тела по мере способности.

Аааа... Тады я д’Жак Уй пишет:

цитата:

наверное НЕ поспорю.

скинь мне свой вариант версии в личку, если хочешь, я подумаю. Может.

 Отправлено: 02.03.13 22:48. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Дум..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Думаешь били? А зачем их бить, пытать?

На хрена Сид эту тему затеял? На фоне жертв великого противостояния СССР-США эти несколько человек - песчинки. А вот поди ж ты. И у меня вдруг интерес проснулся. Тот же Золотарев. По студенческим меркам - престарелый дядька (мой возраст). Я когда-то со студентами навозился - выше крыши. И представляю диссонанс - безбашенные пятикурсники и какой-то дядька. У меня вообще вопрос возникает: почему Дятлов был главным в этой группе? Он явно не тянет на фоне золотаревской биографии.

И, при всей романтичности моей натуры, в жизни я бываю порой упертым практиком. Не надо искать шары в небе. СССР, при всей куче деклараций, на то время представлял собой империю. В которой живут:
а) почти или уже европейцы - скажем, РСФСР, БССР, УССР и прибалты. Насчет РСФСР - ее европеоидная часть и те же татары, башкиры etc
б) куда менее цивилизованные чечены-ингуши и другие.
в) живущие по заветам предков (и по сей день?) ханты, манси и к ним примкнувшие.

На версии хантов-манси я буду стоять до упора. Ибо правдоподобнее и приближеннее к реалу трудно найти. Дети природы подчас совершают поступки, нам совершенно непонятные. Но их логика железна. Они подчас кажутся нам не совсем вменяемыми, но у них своя программа действий. И владение ножом, и практическое знание анатомии. Почему-то вспомнилась читанная в детстве книжка "Неустрашимый" некого Суханова - про Сухэ-Батора. Там автор описывал природное мастерство монгольских детей - они хавали вареную баранину, острыми ножами отсекая куски у самых своих губ. Ничего не напоминает? Диверсанты, ракеты, НЛО... Чаще всего истина куда ближе к нам с вами. По молодости работал в одном частном вузе, запомнилась группа парней и девчонок из Тывы, непонятно каким образом в тот вуз попавшая. Знаний было даже не ноль, а в минус, но они каким-то странным измором брали преподов. Сдавали предметы курса до второго. А в перерывах как-то психоделически разговаривали в коридоре на языке родных осин. Я при всей своей природной толерантности, их продинамил. И еще несколько преподов. Студенты исчезли. Но их упертость - странная, иррациональная, идущая из недр земли, запомнилась четко. Мы просто их несколько недооцениваем, парни. Говорят, в тех же эвенкиях нынче очень сильно развилась самостийность. Что говорить про события полувековой давности?