Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 03.03.13 17:36. Заголовок: Kronma пишет: на ос..

Kronma пишет:

цитата:

на осмысленные действия, а не на хаотические.

Только зачем им помост в ручье, с явно потом сложенными кучками одежды, зачем им костер с двумя трупами от переохлаждения?

 Отправлено: 03.03.13 17:39. Заголовок: Роджер пишет: зачем..

Роджер пишет:

цитата:

зачем им костер с двумя трупами от переохлаждения?

Умерли, не успев согреться?

Роджер пишет:

цитата:

зачем им помост в ручье, с явно потом сложенными кучками одежды

Надеялись дожить до рассвета, потеряв ориентировку и направление на палатку?
Выбегали-то они в темноте...

 Отправлено: 03.03.13 17:41. Заголовок: Kronma пишет: опытн..

Kronma пишет:

цитата:

опытный турист

Пацанам было 21-23 года. Какой еще опыт?
На лыжах умели ходить. А что еще?
Или они во время войны и в послевоенные годы только и делали, что в походы ходили?
Не надо их идеализировать и представлять жертвами, а главное, приписывать им то, чего у них не было и не могло быть.

 Отправлено: 03.03.13 17:41. Заголовок: Насчет отсутствия но..

Насчет отсутствия ножевых ранений. Наверное, поначалу какой-то барьер был - предпочли кулаки. Все ж таки, даже пьяная студенческая комсомольская драка, это не драка в сталинском бараке подопечных батюшки Лишенца.

Роджер пишет:

цитата:

Только зачем им помост в ручье, с явно потом сложенными кучками одежды, зачем им костер с двумя трупами от переохлаждения?

Палатку забросало снегом, допустим. Они решили, что она более непригодна. Очевидно, изгибы человеческой психики в стрессовых ситуациях крайне извилисты.

 Отправлено: 03.03.13 17:44. Заголовок: Ручей - это ориентир..

Ручей - это ориентир, привязка к местности. Это вода. А в целом очередная попытка воспользоваться остаточными знаниями для спасения жизни. Если бы не пили, спаслись бы, даже в случае конфликта и распада группы.

 Отправлено: 03.03.13 17:44. Заголовок: Перчик пишет: Какой..

Перчик пишет:

цитата:

Какой еще опыт? Не надо их идеализировать... они олько и делали, что в походы ходили?

Не, я никого не идеализирую.
Я уже подзабыл детали этой истории, но вроде, они пошли по маршруту высокой категории сложности?
Значит, до этого они уже ходили в походы, и опыт у них должен был быть.
Пусть и небольшой.

 Отправлено: 03.03.13 17:46. Заголовок: Kronma пишет: Значи..

Kronma пишет:

цитата:

Значит, до этого они уже ходили в походы, и опыт у них должен был быть.

Это было другое время, когда власть и люди одинаково любили рекорды. Примеры найдите сами, причем с человеческими жертвами. Их довольно много.

 Отправлено: 03.03.13 17:48. Заголовок: Kronma пишет: Не, я..

Kronma пишет:

цитата:

Не, я никого не идеализирую. Я уже подзабыл детали этой истории, но вроде, они пошли по маршруту высокой категории сложности? Значит, до этого они уже ходили в походы, и опыт у них должен был быть. Пусть и небольшой.

Меня в прочтенной книжке напряг один вопросец. Только там автор подгонял все под свою версию о передаче шмоток с радием. Помнишь, там им, вроде, сначала выдали куртки, а потом забрали обратно? И они где-то добывали какие-то свитерки. Вообще, экипированы они были крайне пестро. И это, очевидно, не только от нищеты того времени. Будь они асами туризма, они бы, конечно, были экипированы государством куда как приличнее. А раз ситуация обратная - значит, вывод вполне стандартен: взяли на себя повышенные обязательства в ознаменование... Этакая пятилетка в четыре года.

 Отправлено: 03.03.13 17:49. Заголовок: у тех кто "замё..

у тех кто "замёрз" (у первой группы) были ли какие-то внутренние повреждения-переломы? У Рустика Слободина была травма черепа, при которой минимум полуачют сотрясение мозга и потерю сознания. У Зины Колмогоровой повреждения головных покровов, рук от плечевой и ниже, странное осаднение на пояснице длиной полтора метра, у Дятлова обычные при агонии от переохлаждения повреждения. С Юрами, там сложнее, надо судить по схемам и фотографиям.

 Отправлено: 03.03.13 17:50. Заголовок: Kronma пишет: Выбег..

Kronma пишет:

цитата:

Выбегали-то они в темноте...

а зачем они выбегали?

 Отправлено: 03.03.13 17:50. Заголовок: Перчик пишет: Это б..

Перчик пишет:

цитата:

Это было другое время....

Да, согласен.
Мы пытаемся мерять их своим аршином, строим возможные версии взаимоотношений и их реакции на происходящее, исходя из нынешних ощущений, опыта, и представлений о том времени.
Это, конечно, некорректно.

 Отправлено: 03.03.13 17:52. Заголовок: Перчик пишет: Какой..

Перчик пишет:

цитата:

Какой еще опыт?

Опыт достаточный, для двадцатилетнего молодого человека. Перенос ран и нападения диких зверей (медведя).

 Отправлено: 03.03.13 17:53. Заголовок: Роджер пишет: а зач..

Роджер пишет:

цитата:

а зачем они выбегали?

Ты на глазах деградируешь или это твой фирменный стиль идиотничать?

 Отправлено: 03.03.13 17:55. Заголовок: алоиз пишет: взяли ..

алоиз пишет:

цитата:

взяли на себя повышенные обязательства

Которые в случае выполнения давали им преференции.

 Отправлено: 03.03.13 18:01. Заголовок: Перчик пишет: или ..

Перчик пишет:

цитата:

или это твой фирменный стиль идиотничать?

Кто мне тут писал не распространяться? Я просто поддерживаю разговор....

 Отправлено: 03.03.13 18:02. Заголовок: Перечитал заключения..

Перечитал заключения эксперта. Давно ведь не читал. Сел и перечитал полностью.

Все что писал до этого херня.
Дорошенко, Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Слободин - приём пищи у них был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено.

Нашел эксперта Ганса Того, который в бочке со спиртом купался с Возрожденным Он проводил гистологические исселования. В отсутствии Возрожденного. Так что бочку спирта нах

Вопрос пьяной драки закрыт. Как бы не было печально Перчику.

 Отправлено: 03.03.13 18:05. Заголовок: д’Жак Уй пишет: В ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

В отсутствии Возрожденного. Так что бочку спирта нах

Да тут все дело "нах"

 Отправлено: 03.03.13 18:07. Заголовок: Kronma пишет: пошли..

Kronma пишет:

цитата:

пошли по маршруту высокой категории сложности? Значит, до этого они уже ходили в походы, и опыт у них должен был быть. Пусть и небольшой.

3-й высшей категории сложности. Ходили и не раз и не слабо ходили. Были опытные. Часть из участников ранее получали серъезные травмы в походах. Контроля не теряли. Стойко переносили тяготы и лишения.

 Отправлено: 03.03.13 18:11. Заголовок: "Т.о. тела Дубин..

"Т.о. тела Дубининой, Золотарёва, Тибо-Бриньоля и Колеватова находились в воде от 6 до 15 дней". - неопределенность сроков подходит под версию об одном из дней рождений.

"на правой ноге - один х/бумажный носок, а на левой - три таких же." - загадка. Может быть, это фокусы опьянения?

И, кстати, насчет ножей. Почему не было порезов. Они были.
"- на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размерами 2,0*1,5 см. "пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных" (причём из текста Акта непонятно кем сделаны эти разрезы - экспертами, производившими вскрытие, или кем-то до них. Если первыми, то неясна цель как самого разрезания, так и упоминания об этом, поскольку в Акте судебно-медицинской экспертизы такие мелкие манипуляции обычно не описываются) (поз. 7);
- на передней поверхности правого плеча мелкие ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани (фактически, царапины) (поз.8);
- в области верхней трети правого предплечья ссадины буро-красного цвета в виде полос размерами 4,0*1,0 см., 2,5*1,5 см. и 5,0*0,5 см. (поз.9);
- мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья (поз.10);
- в области правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины (поз.11);
- на тыльной части правой кисти в районе 2-ой пястной кости ссадина размером 2,0*1,5 см. буро-красного цвета с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани (поз.12); "

Очевидно, это следы от стычки с оппонентом, вооруженным ножом. Вряд ли кто-то в группе мог обращаться с холодным оружием правильно. А человека, облаченного в кучу теплых вещей, наверное, не так просто ранить ножом. Так что, и в этом плане все может сойтись.

 Отправлено: 03.03.13 18:11. Заголовок: Я откажусь от своей ..

Я откажусь от своей версии. Приведите мне примеры, или возможные воздействия на живого человека. НЛО, лавина или пласт снега, манси, Йети, ступень ракеты, стадо лосей или оленей, нападение медведя-шатуна, отравление метилом, что бы еще придумать?