Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 03.03.13 23:55. Заголовок: Dr. W пишет: Пьяный..

Dr. W пишет:

цитата:

Пьяный внутренний конфликт? А разделись зачем? Кто кого раздевал? И почему в драке не использовались топоры и ножи?

А как быть в достаточно теплой палатке? Сидеть в верхней одежде?
А топорами, поначалу, своих грешно было бить. Ножи, как видно из протоколов осмотра, тоже использовались.

 Отправлено: 03.03.13 23:58. Заголовок: И вот еще: http://pe..

И вот еще: http://perdyat.livejournal.com/2011/12/10/

 Отправлено: 04.03.13 00:38. Заголовок: С чего бы это быть п..

С чего бы это быть палатке достаточно теплой? Холодная ночевка, огня нет, ветер, резкое понижение температуры. Там было ненамного теплее, чем на улице.

Про ножевой бой - назовите, кто с кем бился и от кого все босые бежали?

 Отправлено: 04.03.13 00:58. Заголовок: Доктор, успокойтесь...

Доктор, успокойтесь. Светлая память жертв (тут широкий список от американских сержантов до инопланетян, правда нет снежного человека) останется в веках!
Только вот XXI съезд Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за — внеочередной съезд, созванный для рассмотрения и утверждения семилетнего плана развития народного хозяйства. Проходил в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года.
И где атрибутика (вымпелы и прочее), где партийно-комсомольское сопровождение на местах?
И зачем подарок через неделю после съезда?

 Отправлено: 04.03.13 07:13. Заголовок: Dr. W пишет: С чего..

Dr. W пишет:

цитата:

С чего бы это быть палатке достаточно теплой? Там было ненамного теплее, чем на улице.

Да, так и есть.
Где-то были воспоминания туристов тех лет, и схема расположения самодельной печки в палатке.
Тепла там было немного, так что спали они почти наверняка одетыми.

Dr. W пишет:

цитата:

Один из ключевых вопросов - оставленная обувь и верхняя одежда в палатке...

Угу, именно так.
Те двое, что оказались тепло одеты, очевидно выходили из палатки по нужде (отлить или покурить), остальным пришлось уходить в чём есть.

Dr. W пишет:

цитата:

назовите, кто с кем бился и от кого все босые бежали?

Про нож вспомнили применительно к рассказу Алоиза про чувака с курткой.

 Отправлено: 04.03.13 07:14. Заголовок: Петропавловск-Камчат..

Петропавловск-Камчатский. 4 марта. ИНТЕРФАКС-ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - Трое туристов насмерть замерзли в районе Авачинского вулкана на Камчатке, сообщила агентству "Интерфакс-Дальний Восток" в понедельник пресс-секретарь ГУ МЧС по Камчатскому краю Юлия Ананьева.

"За помощью к спасателям в понедельник рано утром обратился директор туристической базы "Альпика", расположенной на Авачинском перевале у подножья вулкана. Он рассказал, что четверо из его постояльцев не вернулись в номера", - сказала Ю.Ананьева.
По ее словам, на поиски людей выдвинулись восемь спасателей, в операции участвовали и сотрудники "Альпики".
"Живым удалось найти только одного из туристов. Его с обморожениями доставили в больницу. Трое его товарищей замерзли насмерть", - сказала Ю.Ананьева.
Она отметила, что, по предварительным данным, туристы пошли на прогулку и заблудились.
В данный момент в районе Авачинского перевала идет снег, там плохая видимость. Температура воздуха минус 17 градусов.


Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=293524

 Отправлено: 04.03.13 07:43. Заголовок: алоиз пишет: Поди, ..

алоиз пишет:

цитата:

Поди, случись что-то такое в Подмосковье

А как же работники ЦК КПСС, упоминаемые Темпаловым? Т.е. партийцев из Москвы командировали, а следственную группу - нет? Опять же Кирилленко в это время не просто 1-й секретарь Свердловского обкома - он - кандидат в члены Президиума ЦК, он же ЧВС Уральского военного округа.

 Отправлено: 04.03.13 09:37. Заголовок: Роджер пишет: Тольк..

Роджер пишет:

цитата:

Только зачем им помост в ручье,

Кто сказал, что это они соорудили помост?

 Отправлено: 04.03.13 09:45. Заголовок: жывотнаэ пишет: Кто..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Кто сказал, что это они соорудили помост?

все так считают, и мы считаем

Подумал над версией Роджера. Роджер! Ау... Ты где?
А цепочку следов (8 чел.) кто оставил? Их идентифицировали как оставленные людьми без обуви (частично без обуви). Имитаторы? Они неглупы, но не настолько. Зачем? Это ж надо было 8-м снимать валенки (некоторым по одному) и шуровать вниз по склону от палатки. И главное, зачем? Все разложили, прибрали за собой (фонарик на палатке ) уходя посмотрели. "Красиво!!! Снежком еще припорошит и будет прелесть." И снежком ведь припорошило. Не могли же они предвидеть что ветер сдует со склонов снег, оставив только примятые ногами столбики, а на них следы.

 Отправлено: 04.03.13 10:07. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Род..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Роджер! Ау... Ты где?

Я здесь, я везде, я всегда )))
д’Жак Уй пишет:

цитата:

Их идентифицировали как оставленные людьми без обуви

С этими следами вообще непонятка, по фотографиям не разобрать, а верить описанию из УД нет оснований. Вокруг палатки следов нет, а в десяти метрах, якобы начинаются...

 Отправлено: 04.03.13 10:17. Заголовок: Перчик пишет: Она о..

Перчик пишет:

цитата:

Она отметила, что, по предварительным данным, туристы пошли на прогулку и заблудились.

При всем уважении но прогуливающиеся туристы и туристы ходящие на маршруты высшей категории- две большие разницы.
Вообще не представляю как среди второй группы могла возникнуть серьезная драка. Особенно изза бабс.
И еще о лавине.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031
Ну и маленькое наблюдение из личного опыта. Когда есть необходимость плотно лечь в палатке можно лечь валетом, при этом вместо подушки голову ложиииш на ноги "зеркального" товарища. Т.е. ложиш мягкую прослойку(вплоть до полотенца) бошку на ботинок и дрыхнеш... Ну в меру возможности... Зато тепло и компатно.
Теперь о способности двигаться с травмами. Ваш покорный слуга в 1983году, после падения с высоты 10метров, на скале "Бабка", располагающейся в заповеднике "Красноярские столбы" и получив компрессионный перелом позвоночника, без смещения, плюс перелом двух ребер проделал самостоятельно как дальнейшую прогулку по Красноярским Столбам, так и дальнейшую поездку стройотряда Меотида до Усть-Илима и обратно домой в Бердянск.
А повреждения у получивших травмы при аварии усилилсь изза транспортировки в экстремальных условиях и попыток реанинмировать.
Следов от палатки- восемь, одного, амого травмированного, скорее всего с черепно-мозговой травмой кто-то нес на спине.
Почему ушли от палатки?
Все просто, когда выбрались, что уже великий подвиг, попытки откопать что то из вещей явно были. Но в итоге явно малоуспешные, плюс уронили в рыхлый снег фонарик, и не нашли, ветер, холод- принялн решение увести раненных под защиту леса и наиболее сильным вернуться к палатке за раскопкой снаряги.
Не удалось.

 Отправлено: 04.03.13 10:20. Заголовок: Роджер пишет: верит..

Роджер пишет:

цитата:

верить описанию из УД нет оснований

Нужно определиться - чему верить, а чему не верить. а то тут верим, тут не верим, тут рыбу заворачиваем.
"Дятловедам" нужно деньги собирать на нормальную публикацию не только архивного уголовного дела, но и всего комплекса источников, правильно их при этом классифицировав. А то есть воспоминания одних и тех же людей, зафиксированные в разное время и противоречащие друг другу (как и с лк "Н"). Также - до сих пор непонятно - все ли фото опубликованы? Опять же - все ли дневники участников опубликованы - и если публиковать лучше бы их сканы...

 Отправлено: 04.03.13 10:22. Заголовок: Посмотрим на лавинну..

Посмотрим на лавинную версию.
Надвиг снега завалил палатку, сломал ребра Тибо, Золотареву и Дубининой, проломил голову Слободину.
Другие дятловцы стали резать палатку и вытащили пострадавших.
Почему один разрез начинается совсем близко к выходу? А стойка выхода стоит... не упала. Выйти можно и не через разрез.
ОК поверим. Вытащили раненых. Значит, в палатку попасть уже можно еще раз. Почему никто не полез за обувью и одеждой. Минутное дело.
Вместо этого пошли вниз. На что надеялись. Зимой в лесу без одежды никакой костер не спасет. Известно всем, а тем более туристам.
Одежда, шапки и обувь - важнее для выживания, чем костер.
Аксельрод утверждает, что склон был скольский, поэтому дятловцы якобы пошли в носках. Ага, зимой при 15 - 20 градусах мороза на ветру. Большего абсурда трудно себе представить. Почему он несет чушь? а шапки не взяли чтобы не вспотеть?
Опять ладно. Дятловцы решили спастись у костра внизу в лесу. ОК. Почему оставили на палатке фонарик. Почему взяли ножи, но не взяли топоры? Опять минутное дело. Без топора в зимнем лесу никакого серьезного костра не устроишь.
Кто и как тащил вниз пострадавших. Со всеми сломанными ребрами человек идти сам не может.

 Отправлено: 04.03.13 10:23. Заголовок: жывотнаэ пишет: наи..

жывотнаэ пишет:

цитата:

наиболее сильным вернуться к палатке

И кто у вас в категории "наиболее сильных"? Слободин с травмой головы, полураздетый Дятлов и Колмогорова?

 Отправлено: 04.03.13 10:30. Заголовок: Dr. W пишет: Значит..

Dr. W пишет:

цитата:

Значит, в палатку попасть уже можно еще раз. Почему никто не полез за обувью и одеждой. Минутное дело. Почему взяли ножи, но не взяли топоры? Опять минутное дело.

Было объяснение, что это - психологический стресс.
Палатка уже не представлялась выбравшимся местом настолько безопасным, чтобы в неё влезть и что-то искать.
Приводится аналогия со зданиями, полуразрушенными землетрясением, и людьми, выбежавшими из них на улицу.
Возвращаться в дома никто не торопится.
Кроме того, дятловцы могли предполагать повторный сход лавины на палатку.
Так что, дело-то минутное, когда сидишь перед компом.

Роджер пишет:

цитата:

С этими следами вообще непонятка, по фотографиям не разобрать, а верить описанию из УД нет оснований.

Угу, кто-то пишет, что следы оставлены бегущими людьми ("расстояние между следами 1,5м."), а кто-то - что "следы расположены часто (близко друг от друга), как будто идущие несли какую-то тяжесть".

 Отправлено: 04.03.13 10:32. Заголовок: Лишенец пишет: И кт..

Лишенец пишет:

цитата:

И кто у вас в категории "наиболее сильных"?

Те, кто не получил тяжёлых внутренних травм - 6 (5) человек.

 Отправлено: 04.03.13 10:46. Заголовок: И ещё, по сабжу. Зак..

И ещё, по сабжу.
Закончил читать Буянова-Слобцова.
Его версия лавины кажется мне довольно убедительной хотя бы потому, что в книге приведены аналогичные случаи из практики турпоходов.
Здесь есть и разрезание палатки, и беготня по снегу в носках, и хаотическое разбрасывание вещей, тяжёлые прижизненные травмы, состояние откопанных тел и пр.
В общем - некая практическая статистика, что ли.
И во всех описанных случаях нет никакой мистики или загадки.
Может, потому, что либо сохранялись дневники с записями по аварии, либо оставался в живых хотя бы один участник группы.
А у дятловцев нет ни того, ни другого.

 Отправлено: 04.03.13 10:46. Заголовок: Dr. W пишет: Почему..

Dr. W пишет:

цитата:

Почему один разрез начинается совсем близко к выходу? А стойка выхода стоит... не упала. Выйти можно и не через разрез.

Нет. Там мог быть раненный пржтый обломком "доски".
Помните сломанную лыжную палку- щуп, искалирыхлые места, что бы определить куда рыть.
Dr. W пишет:

цитата:

Значит, в палатку попасть уже можно еще раз.

Не-а. Червяка из песка вытащить можно, а вот запихнуть...
Повторюсь- сверху на палатке был нехлый слой снега. Вполне даже может быть больше метра. Вот поройтесь в нем ночью, на ветру, без ничего- ручками.
Dr. W пишет:

цитата:

. Почему оставили на палатке фонарик.

Йошкараалла!Ё!! Да не оставили они его! Они уронил в глубокиий снег, и не нашли!
Помните ободранные руки? Это как раз попытка раскопать палатку и добраться до вещей. Ну и последствия выкаывания из засыпаной палатки.

 Отправлено: 04.03.13 10:50. Заголовок: Лишенец пишет: Нужн..

Лишенец пишет:

цитата:

Нужно определиться - чему верить, а чему не верить.

Официальная версия ничего не объясняет, а только запутывает. Можно предположить, что это некомпетентность в ведение УД, или намеренное искажение фактов. Я пытаюсь судить по косвенным признакам: почему очень быстро нашли? почему в дело вмешивались военные, г-бисты, партфункционеры, зачем проводилась радиологическая экспертиза? Что за хрень о причине гибели? Почему так различаются показания свидетелей? Один факт остается фактом, ребята погибли...

 Отправлено: 04.03.13 10:53. Заголовок: жывотнаэ пишет: Впо..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Вполне даже может быть больше метра.

И куда делась эта доска?