Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 04.03.13 12:20. Заголовок: д’Жак Уй пишет: еще..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

еще раз выкнешь, я с тобой дружить перестану

Ты первый начал!!!

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Мне кажется они ушли порознь. Сначала Дятлов, Потом, спустя некоторое время она. Дятлов искать Рустема. Она беспокоясь за Игоря.

Да, возможно.
Но, лежат они довольно ровно, вдоль прямой линии, соединяющей костёр с палаткой.
Значит, либо знали, куда идти, либо был какой-то ориентир, либо - уже наступил рассвет.
В любом случае, только ответ на вопрос о дееспособности человека после полученных таких повреждений, позволяет строить предположения о дальнейшем развитии событий.
Нет ответа - нет и предположений.

 Отправлено: 04.03.13 12:22. Заголовок: Роджер пишет: . Мес..

Роджер пишет:

цитата:

. Местных манси хорошо тогда прессовали, хотели на них свалить и даже говорят пытали,

их вроде держали в СИЗО... По обстановке того времени - "ритуальное" убийство комсомольцев-активистов - сущий клад для властей...

 Отправлено: 04.03.13 12:23. Заголовок: Kronma пишет: уже н..

Kronma пишет:

цитата:

уже наступил рассвет.

это смотря как время считать...

 Отправлено: 04.03.13 12:27. Заголовок: д’Жак Уй пишет: или..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

или уже мертвых отнесли в сторонку

А почему бы нет?
Лежать (сидеть) рядом с трупом не слишком приятно.

Аффторы книги объясняют смещение тел от настила тем, что тела, более плотные чем снег, постепенно погружались в него под своим весом, а снег, медленно стекавший (ползущий) вниз по оврагу, увелекал эти тела за собой.
Я не смог найти точного расстояния между телами и настилом.
Всё какое-то неопределённое.

 Отправлено: 04.03.13 12:31. Заголовок: Лишенец пишет: это ..

Лишенец пишет:

цитата:

это смотря как время считать...

Как не считай, рассвет - это когда светло, и направление на палатку определяется визуально.
Я, соббсно, об этом говорю.

 Отправлено: 04.03.13 12:31. Заголовок: Kronma пишет: что т..

Kronma пишет:

цитата:

что тела, более плотные чем снег, постепенно погружались в него под своим весом, а снег, медленно стекавший (ползущий) вниз по оврагу, увелекал эти тела за собой.

Тела с настила сползли, а тряпки нет?
Лишенец пишет:

цитата:

"ритуальное" убийство комсомольцев-активистов - сущий клад для властей...

В чем же "клад"? Что на 42 году советской власти в нашей тайге действует секта и освобожденные СВ манси убивают студентов?

 Отправлено: 04.03.13 12:35. Заголовок: Роджер пишет: Тела ..

Роджер пишет:

цитата:

Тела с настила сползли, а тряпки нет?

Тела умерших с настила сняли живые (живой).
Одна из неувязок с настилом в том, что судя по его размерам и расположению тряпок по углам, он подразумевал сидячее расположение на нём четырёх человек, в то время как полученные травмы рёбер препятствовали такому положению.

 Отправлено: 04.03.13 12:37. Заголовок: Роджер пишет: Высши..

Роджер пишет:

цитата:

Высшим партийцам понравилась бы

ага, вот еще загадка, после проведения физико-техничиской экспертизы Иванов докладывает ход расследования Ештокину, вроде и не имея в мыслях ставить точку в деле, и тут последний, с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко, дал совершенно категорическое указание: абсолютно всё засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом Ладно бы прекратить дело. Но засекретить и забыть Что его так напугало в материалах дела, что ему показал или рассказал Иванов

 Отправлено: 04.03.13 12:41. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Лад..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Ладно бы прекратить дело. Но засекретить и забыть

Может, элементарно перестраховались?
Насильственная смерть в походе, явный "висяк".
Кому он нужен?
Дело-то потом открыли-рассекретили.

 Отправлено: 04.03.13 12:43. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Но ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Но засекретить и забыть

У меня нет практики, а что все дела связанные с убийствами секретили?Kronma пишет:

цитата:

Тела умерших с настила сняли живые (живой).

Зачем? И кто? Юры сняли чтобы потом под кедром замерзнуть? Игорь и Зоя, чтобы потом замерзнуть на склоне?

 Отправлено: 04.03.13 12:44. Заголовок: Kronma пишет: Дело-..

Kronma пишет:

цитата:

Дело-то потом открыли-рассекретили.

Сдается мне, что настоящее дела никто еще не открыл...

 Отправлено: 04.03.13 12:46. Заголовок: Лишенец пишет: манс..

Лишенец пишет:

цитата:

манси

Кстати самые известные из манси - Кандинский (который художник-авангардист) и мэр Москвы Собянин...

На допросе Курикова (Григория) спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков (т.е. хантов). Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает...

 Отправлено: 04.03.13 12:52. Заголовок: Роджер пишет: Зачем..

Роджер пишет:

цитата:

Зачем? И кто?

Не знаю. Здесь опять одни предположения.
То, что Дятлов лежал лицом вверх в странной позе - может, его перевернула Зоя, когда нашла по дороге к палатке?

Роджер пишет:

цитата:

Игорь и Зоя, чтобы потом замерзнуть на склоне?

Нет, они, по-ходу, от костра стали пробиваться обратно к палатке.
Настил строили без них, ИМХО.

 Отправлено: 04.03.13 12:52. Заголовок: Роджер пишет: В чем..

Роджер пишет:

цитата:

В чем же "клад"?

1959 год - начало массовых хрущевских гонений на религию. Причем не только на Русскую Православную Церковь, но и на религию вообще как таковую, в т.ч. борьба с народными суевериями, обрядами и т.п. "пережитками" с одновременным широким внедрением "советской обрядности". При этом использовались любые поводы в том числе и надуманные для дискредитации религии как формы мировозрения... Если бы у следствия была уверенность, что удасться доказать убийство из фанатичных побуждений - думаю дело бы раскрутили.

Кстати немного не в тему - хрущевские гонения ударив прежде всего по институциональной религшиозности (по Церкви) объективно способствовали росту как "нетрадиционных" верований - от спиритизма и гадания - до теософии и кришнаизма, так и всплеску интереса к т.н. "народной" культуре, благо советская власть озаботилась подготовкой соотвествующих нацкадров. Коммуняки как всегда вырыли могилу сами себе...

 Отправлено: 04.03.13 13:00. Заголовок: Роджер пишет: У мен..

Роджер пишет:

цитата:

У меня нет практики, а что все дела связанные с убийствами секретили?

нет конечно. Секретность имеет место только в случае если в материалах дела сведения содержащие гос. тайну или сведения разглашение которых может причинить ущерб государственным интересам. Но сейчас то 2013 г., а тогда 1959. Но что секретить в деле о смерти туристов вследствии погодных условий. Физико-техническую экспертизу, ее и так изъяли и засекретили. И правильно. А все дело Ведь дело даже несекретное просто так любому не дадут. Если ты придешь и попросишь, "а дайте ка я почитаю", спросят "а ты кто и какое имешь отношение к делу? Иди товарищ, иди..." Оно то и сейчас так.

Роджер пишет:

цитата:

что настоящее дела никто еще не открыл...

а настоящее если и есть, то не уголовное дело. Там другие подходы, что-то типа "Дела оперативной проверки". Там все секретно. Изначально. Если оно есть, то в нем есть все. И выводы о том почему смогли проникнуть на "объект", если твоя версия правильная, и кто виноват в этом, и какие и кем принимались меры по сокрытию, и рекомендации что следует сделать что-бы впредь ни-ни. И какие кому кто давал указания кстати тоже может вполне быть. Хотя партийцев они вписать впрямую не могли, но так... исподволь, намеками. И открыть его тю-тю. Даже если мы узнаем на какой объект они проникли, на 100 % узнаем, узнаем что была имитация гибели, на 100 % узнаем. все равно этого дела не видать как своих ушей Потому что там сведения о том как охраняется, кем, что и как предпринимается в подобных случаях и т.д. не просто описание гибели группы, а методика сокрытия. Иначе говоря человек думающий, при ознакомлении на примере этого случая поймет технологию. А мало ли было подобных случаев. А это уже гос. тайна

 Отправлено: 04.03.13 13:10. Заголовок: еще одна версия..

 Отправлено: 04.03.13 13:25. Заголовок: Зимой на северном Ур..

Зимой на северном Урале золото моют? Там ручьи и речушки, реки что не замерзают? У нас замерзают. Старатели что зимой делать будут в горах, пускай даже в заброшенном поселке? Ах, да. Зимой подымались за золотом. Ну и флаг в руки. Встретились с дятловцами. "О чавелла! Мы охотимся, а вы?" Дятловцы ведь от палатки ушли вниз не настил строить и золото спрятанное искать Delete

и в боевом листке дятловцы ни словом о загадочной втрече и подозрениях в отношении втреченной группы. О самом интересном они нам воспоминаний не оставили

 Отправлено: 04.03.13 13:39. Заголовок: Дедушка, конечно, за..

Дедушка, конечно, забавный.
Вот это сильное предположение:
"ребята могли ведь и наткнуться на намытое золотишко.
И по простоте душевной еще и с собой прихватить".
А здесь он не особо углубляется в детали:
"Ночью туристов выгнали из палатки отравляющие ракетные газы. От газов и холода пять туристов погибли..."
Какие ракеты? Какие газы?
Да какая разница?!!
Пятерых списываем сразу, остальных - в яму, на настил, дожидаться волшебных "прикладов войск МВД", не оставляющих следов на кожных покровах и тканях.
Жгун!
В одном он прав - в деле явно отсутствуют какие-то источники (записные книжки, фотографии и т.п.).
Поэтому, и не складывается пасьянс.

 Отправлено: 04.03.13 13:49. Заголовок: д’Жак Уй пишет: зол..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

золото моют

и при этом - чечено-ингуши (мелькала такая версия)... Отсюда - и характер повреждений у Золотарева - который типа их выселял в 1944... В 1956 они вернулись - и ему пришлось свинчивать с С. Кавказа... Поэтому и Ельцин ничего не рассекретил - ему Хасбулатов не дал...

 Отправлено: 04.03.13 13:52. Заголовок: Лишенец пишет: Отсю..

Лишенец пишет:

цитата:

Отсюда - и характер повреждений у Золотарева

А что особенного в его повреждениях?