Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 06.03.13 14:22. Заголовок: На самом деле не пос..

На самом деле не послезнание а опыт

 Отправлено: 06.03.13 14:27. Заголовок: д’Жак Уй пишет: и д..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

и дальше они идут один за одним.

Кстати, не в плане бега по кругу: в заключении наличие или отсутствие алкоголя указано не для всех трупов.
Или я что-то пропустил?

 Отправлено: 06.03.13 14:31. Заголовок: Тс3 пишет: На самом..

Тс3 пишет:

цитата:

На самом деле не послезнание а опыт

Возможно.
Я к тому, что если б заранее знать, какая карусель завертится с этой 9-кой, следствие провели бы по другому.
Возможно, более тщательно.

 Отправлено: 06.03.13 14:38. Заголовок: На мои взгляд следс..

На мои взгляд следствие при тех возможностях и кадрах было проведено на их потолке. Можеть быть бригада из МУР или КГБ провело бы его лучше....
Мне очень интересен возраст патологоанатомов их стаж.

 Отправлено: 06.03.13 14:39. Заголовок: Kronma пишет: Это в..

Kronma пишет:

цитата:

Это в тебе послезнание говорит.

Неа. Я вот не видел, или раньше видел но пропустил, постановления о назначении СМЭ. Где то, мелькало что вроде Коротаев назначал. Сами заключения как раз Kronma пишет:

цитата:

не более и не менее подробно, чем обычно

Даже сейчас мона встретить такие. Зависит от эксперта. У нас 2-е сейчас. Заведующий, приятно работать, а эксперт женщина, мы реально от нее плачем
А в допросе мона стока няшек у эксперта выяснить

Kronma пишет:

цитата:

Кстати, не в плане бега по кругу: в заключении наличие или отсутствие алкоголя указано не для всех трупов. Или я что-то пропустил?

ага, я уже Цыгану поставил на вид. Еще один такой косяк у него, и он идет с объяснительной к

Ну ты то к нашей узкой специализации никак, поэтому - началось гнилостное разложение трупов. Там уже не из чего брать анализ

 Отправлено: 06.03.13 17:16. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Там..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

Там уже не из чего брать анализ

Ах, ну да... ты уже говорил об этом.

 Отправлено: 06.03.13 17:53. Заголовок: жывотнаэ пишет: Вот..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Вот я обычно после ухода всех, беру болгарку и... Потом через вышеописанное помещение на улицу и через вот эту местность

Ты молодец.
По тебе плачут:
1) почти герметичная спецуха;
2) лечебно-профилактическое питание;
3) сокращенный рабочий день
и прочие радости.

Разве можно так по отношению к себе?!

 Отправлено: 06.03.13 17:54. Заголовок: жывотнаэ пишет: А м..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А манси, по-моему мнению, просто слегка по-барахлилсь по трупам лежавшим в лесу.

Слушай, да. А, возможно, и побухали с группой.

 Отправлено: 06.03.13 17:55. Заголовок: Kronma пишет: Кстат..

Kronma пишет:

цитата:

Кстати, не в плане бега по кругу: в заключении наличие или отсутствие алкоголя указано не для всех трупов. Или я что-то пропустил?

Об этом я и писал. Причем, о том же Золотареве-имениннике ничего не сказано

 Отправлено: 06.03.13 17:56. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ага..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

ага, я уже Цыгану поставил на вид. Еще один такой косяк у него, и он идет с объяснительной к Ну ты то к нашей узкой специализации никак, поэтому - началось гнилостное разложение трупов. Там уже не из чего брать анализ

Так и я с хозяйственной-правовой специализации, дяденька Ван-Ван. Поэтому тоже не компетентю. Перчик прав в этом аспекте! Пьющая часть поругалась с непьющей. Вмешались и манси. И понеслось. Я серьезно.

 Отправлено: 06.03.13 18:19. Заголовок: алоиз пишет: Пьющая..

алоиз пишет:

цитата:

Пьющая часть поругалась с непьющей. Вмешались и манси. И понеслось. Я серьезно.

А потом на шумок подтянулись пьющие военные и непьющие инопланетяне. Подняли такой шум, что обвалился снежный карниз, пришла Сорни-Най ввалила всем звезды... Кто потом подтянулся своих растащили по домам, а бедные туристы замерзли в разорванной палатке...

 Отправлено: 06.03.13 19:25. Заголовок: Роджер пишет: А пот..

Роджер пишет:

цитата:

А потом на шумок подтянулись пьющие военные и непьющие инопланетяне. Подняли такой шум, что обвалился снежный карниз, пришла Сорни-Най ввалила всем звезды... Кто потом подтянулся своих растащили по домам, а бедные туристы замерзли в разорванной палатке...

Тут ты перегнул. Версия должна быть по-научному чоткой и по-военному прямой

 Отправлено: 06.03.13 19:29. Заголовок: А вообще, достало пр..

А вообще, достало про это говорить. Что-то и меня втянуло в эту историю. В последние недели полторы сколько раз изучал фото и данные экспертизы. Надоело. Организм устал читать про смерть. Интересно, как живут судмедэксперты? Это же жизнь жуткая. Я как-то зашел случайно на их форум. Они там цветные фотки выкладывали, как реконструировали лицо мужчины после выстрела из помповика. Суперклеем закрепляли лоскуты. Вот это работа. Ужас.

 Отправлено: 06.03.13 19:44. Заголовок: алоиз пишет: Верси..

алоиз пишет:

цитата:

Версия должна быть по-научному чоткой и по-военному прямой

В этой истории увы и ах прямой версии не будет.

 Отправлено: 06.03.13 19:49. Заголовок: Все-таки, конкретно ..

Все-таки, конкретно все странные версии парень рушит. http://perdyat.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2

И про маразм, и про популизм.

"Со слов Коротаева сформировались основные постулаты дятловедения том, что "работники КГБ охраняли морг", "Ни хрена никого не пускали. Комитетчики всё окружили", что проводившие вскрытие "после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом", что это он снял подозрение с причастности местных манси, доказав, что ткань палатки резалась изнутри. Из интервью газете "Московский комсомолец - Урал": "Hо однажды в ивдельскую прокуратуру случайно пришла местная портниха тетя Hюра. Ее решили задействовать в качестве понятой при осмотре тут же разложенной палатки".
Из интервью Навигу в 2007 г.: Ну, я тогда набрался нахальства, позвонил в Быткомбинат, директор знал меня...Говорю: "Вышлите, пожалуйста, швею - я готов заплатить ей сразу в кабинете". И вот она пришла, а палатка-то уже была у меня в кабинете, доставлена... у меня был кабинет в милиции, в прошлом ленкомната, здоровый кабинетище, её там растянули...Я думаю: "Дай-ка эту тётю Нюру включу в понятые по палатке. А сам уже настроен, все настроены, что разрезали снаружи...Она смотрит и говорит: "Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим из этой ткани, я же разбираюсь". А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи... Мансей я, конечно, из-под стражи всех освободил...". Заметно, как за 8 лет россказней про дятловцев возмужал Коротаев. Тетя Нюра уже не заходит случайно, и кто-то обезличенный задействует ее в качестве понятой. Теперь он руководит, вызывает, все происходит по его инициативе, и никто не может без него обойтись: "Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!". Я говорю: " Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста". "тогда мне было 22 года"".

 Отправлено: 06.03.13 19:51. Заголовок: Иные вещи, слог, пор..

Иные вещи, слог, поражают:

"Летчик Патрушев с легкостью мог управлять то самолетом, то вертолетом; Карпушин был уже более продвинутым специалистом: штурман и пилот в одном флаконе; а Коротаев - тот вообще делает за всех все сам, потому что никому ничего нельзя доверить. От, народишко! "... я упаковывал мозг и все ткани для гистологического исследования и прочее". "Я сам выполнял роль санитара... на гистологию кишки приходилось упаковывать, брать руками...". "я осматривал палатку, производил тщательный осмотр в кабинете". Не покладая рук, аки пчела. И все это за неполные три дня, которые, по его собственному признанию, Коротаев вел следствие:
Навиг: ...сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
Коротаев: ...В общей сложности только дня три, два с половиной ...
Оно и понятно. Работать больше было некому, все остальные бухали: "правительственная комиссия устроила пьянку, значит, в поселке Лозьва", "они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву". Не могла бухать в Лозьве правительственная комиссия, потому что Лозьва - это река, а руководство государственной чрезвычайной комиссии располагалось в пос.Першино, 10 км к востоку от Ивделя. Кизилов пишет, что место работы комиссии было специально выбрано поближе к спиртзаводу. Ивдельский гидролизный завод (ныне ОАО "ИвГид"), работающий на опилках Першинского деревообрабатывающего комбината действительно является градообразующим предприятием, но он был построен в 1960 г. В 1959 г. им случайно, не тот спирт на халяву завезли, в котором купался Коротаев в морге?"

 Отправлено: 06.03.13 21:14. Заголовок: жывотнаэ пишет: еб..

жывотнаэ пишет:

цитата:

ебало болгарящего равномернным слоем

хоть в противогазе? а то силикоз поймаете....

 Отправлено: 06.03.13 21:21. Заголовок: ser56 пишет: хоть в..

ser56 пишет:

цитата:

хоть в противогазе? а то силикоз поймаете....

Проф, я, конечно, не сильно это помню, но разве силикоз - не у шахтеров и прочих? А Бобер по стеклопластиковым лодкам больше. Там другая песня. И надо осмотр проходить в т.ч. у кожника. Хотя с легкими тоже хреново.

 Отправлено: 06.03.13 21:56. Заголовок: алоиз пишет: Все-та..

алоиз пишет:

цитата:

Все-таки, конкретно все странные версии парень

алоиз пишет:

цитата:

Иные вещи, слог, поражают:

Ты тоже это заметил Я этим парнем занимался последние два дня. Значит так. На момент гибели группы он младший юрист в прокуратуре г. Ивделя. Это если на армейские и милицейские звания мл. лейтенат. Темпалов, прокурор - мл. советник юстиции, это майор. Теперь по делу. Сам Коротаев, в опубликованных интервью и беседах с НАВИГом пишет, что вел дело ТРИ, точнее ДВА с ПОЛОВИНОЙ дня. Причем честно, признается, что основной массив работ выполнял Темпалов, а он выполнял поручения. Кто, что вел? Вопрос по моему на поверхности, если посмотреть постановление о возбуждении дела. Возбудил дело Темпалов. Что-бы Коротаев вел дело официально, Темпалов должен был дать указание ему принять дело, и Коротаев обязан был вынести постановление о принятии дела к производству. Этого нет. Далее Коротаев пишет что это он, он и никто другой вынес (назначил) постановления о проведении СМЭ (те, которые я так бы хотел посмотреть) по всем, внимание! по всем ДЕВЯТИ трупам. И это при том, что несколькими абзацами выше он признается, что вел дело 2,5-3 дня. А когда нашли "майскую" честверку? Ой, снова я проболтался, в мае нашли. К этому времени дело давным давно было в производстве прокурора-криминалиста Свердловской прокуратуры Льва Никитича Иванова. Да собственно говоря о чем это я. Ведь в каждом А К Т Е судебно-медицинского исследования трупа (тогда это называли так, сегодня немного иначе) указано КТО выносил постановление и кто присутствовал.
Теперь о том, как молодой, со школьной скамьи следователь прокуротуры городка во глубине уральских гор за панибратски общается с этим самым Ивановым. "Лева, что ж ты, мы туточки хулиганство по году расследуем, а ты за двадцать дней!!!" Во-первых, для Иванова этот мальчик, которого он и не знал наверняка, был никто и имя его было никак. Во-вторых срок предварительного расследования по уголовным делам 2 (ДВА) месяца. Если в указанный срок следователь не успел по объективным обстоятельствам расследовать дело, он обязан продлить срок следствия. До 3 месяцев (т.е. еще на 1 месяц) срок продлевает районный прокурор. До 6 месяцев прокурор области. Сколько ввелось следствие по делу дятловцев? См. дату возбуждения и дату прекращения. Никак не двадцать дней, и даже не двадцать дней оно было в производстве Иванова. Так что Коротаев НИКАК не мог выносить постановления о назначении СМЭ по всем 9-ти погибшим. Далее, по экспертизам в морге на территории ИТЛ в г. Ивделе. Коратеев упрямо упоминает эксперта Ганса. Это эксперт из Свердловска, и он проводил гистологическую экспертизу, т.е. исследовал те самые внутренности, которые Коротаев в своих воспоминаниях руками засовывал в банки. Но ни в одном из заключений СМЭ проведенных Возрожденным Ганс не указан. Почему? Его в Ивделе просто не было. И в мифических бочках со спиртом он не купался. А что делал Коротаев? Он честно пишет. Я работал за санитара. Совершенно верно. Вот и его роль в расследовании дела. Поди туда, принеси то; подними это, занеси туда. И таких нестыковок если оценивать его интервью и воспоминания пруд пруди. Почему? Зачем? Не со зла. Прошли годы. На исходе жизни все участники стали известны, Иванов и многие другие. Дают интервью, выступают по TV. А я, а как же я, я же был там, видел палатку, я же тожеееее.... причастен к истории!!!! Все мы с годами склонны приукрасить свою роль в том или ином деле, событии. Чем дальше годы отделяют нас от произошедшего, тем значимее наша роль. Это мое, и только мое мудрое решение помогло развернуть артиллерию на пути фашистских танков и благодаря этому дивизия, нет армия, да что там, фронт сумел перейти в наступление. Только я был капитаном оперативного отдела штаба дивизии, и поэтому обо мне никто не впомнил. А еще дивизия наша стояла во втором эшелоне. Это сплошь и рядом в мемуарах. И поэтому я так не люблю их читать, за что в свое время мне пеняли участники. Точнее читать я их люблю. С удовольствием читаю Графа, Белли, Апрелева и многое другое, но только в том случае, если я хоть немножечко в теме и могу отстрелять мишек Тэдди

 Отправлено: 06.03.13 22:08. Заголовок: д’Жак Уй пишет: С ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

С удовольствием читаю Графа, Белли, Апрелева и многое другое, но только в том случае, если я хоть немножечко в теме и могу отстрелять мишек Тэдди

Все верно! А что это показывает? Версия Перчика плюс чуток моей мансийской (я думаю, свое дело эти хозяева тайги в сохранность вещей и положение тел все же внесли) все и объясняют. Такие дела.