Отправлено: 21.02.13 19:40. Заголовок: Бесследно исчезнувшие (продолжение)

Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали.
И ничего о них не известно до сих пор.

 Отправлено: 07.03.13 12:57. Заголовок: Kronma пишет: Мне с..

Kronma пишет:

цитата:

Мне сложно даже предположить, по какому принципу формируются тургруппы.

Я просто предположил, вполне возможно, что Юдин действительно заболел ("О! Нога! - Это нога, .. кого надо нога!"(С)). И он, Юдин, проводил ребят и поехал себе на лыжах догонять дядю Славу...
Kronma пишет:

цитата:

Бля, да нет у меня гаража, и соседа там нет!

Где же ты с мужиками шашлыки жаришь?!!

 Отправлено: 07.03.13 13:35. Заголовок: Роджер пишет: вполн..

Роджер пишет:

цитата:

вполне возможно, что Юдин действительно заболел

Угу, возможно и так.
С больной ногой в пешеходном лыжном маршруте никто шутить не будет.
Он всю группу затормозит. А оно им нада?

Роджер пишет:

цитата:

Где же ты с мужиками шашлыки жаришь?!!

В ближайшей лесополосе, по старой привычке.
У меня заповедник недалеко.

 Отправлено: 07.03.13 15:57. Заголовок: Kronma пишет: возмо..

Kronma пишет:

цитата:

возможно и так

А вот так возможно? click here

 Отправлено: 07.03.13 20:51. Заголовок: Роджер пишет: А вот..

Роджер пишет:

цитата:

А вот так возможно?

Жесть!

ПыСы: Кстати, а действительно у кого-то из них было двое часов на руке?

 Отправлено: 07.03.13 21:30. Заголовок: По моему у Тибо. ..

По моему у Тибо.

 Отправлено: 07.03.13 22:59. Заголовок: алоиз пишет: но шеп..

алоиз пишет:

цитата:

но шепелявленье Юдина прикололо.

Он заикается, причём иногда сильнее, иногда - почти нет.
Отсюда такая плохая дикция.
Кроме того, он уже не молод.
Мог быть инсульт, например.

алоиз пишет:

цитата:

..он не вписывается категорически в образ советского студента-технаря...

Угу, особенно это заметно на фоне всех остальных сверстников Дятлова, показанных в фильме.
Такие солидные дядьки, профессоры.
А он, на их фоне - явный аутсайдер по-жизни.
Впрочем, неужели в ваших институтских группах не было подобных слабых студентов?
Может, он - из таких?

Заметил, что по фильму должно было идти 12 человек, потом 3 отказались.
Не удивительно, что Дятлов срочно искал кого-то на замену, чтобы увеличить численность, ведь барахла-то меньше не стало.

И ещё прикол фильма: когда Юдин простился с группой и отправился с "дядей Славой" в обратный путь, тот не посадил его в пустые сани, и Юдин бежит рядом на лыжах, с больной ногой.

 Отправлено: 08.03.13 09:14. Заголовок: алоиз пишет: руково..

алоиз пишет:

цитата:

руководство государственной чрезвычайной комиссии

а это что такое?

 Отправлено: 08.03.13 09:34. Заголовок: Роджер пишет: Юдин ..

Роджер пишет:

цитата:

Юдин вообще человек мутный

об этом в частности свидетельствует то, что когда стали выяснять маршрут группы его почему-то не опросили. А восстановили примерно маршрут со слов Рииммы Колеватовой...
Роджер пишет:

цитата:

левого человека

вообще то он из того же института, с 4-го курса как и Дорошенко, Дубинина и Колеватов. Правда факультет инженерно-экономический. Т.е. он - единственный так сказать "ботаник".
Kronma пишет:

цитата:

Юдин слишком молод.

но не самый молодой в группе...

 Отправлено: 08.03.13 10:35. Заголовок: Kronma пишет: Впроч..

Kronma пишет:

цитата:

Впрочем, неужели в ваших институтских группах не было подобных слабых студентов? Может, он - из таких?

Возможно.

Kronma пишет:

цитата:

И ещё прикол фильма: когда Юдин простился с группой и отправился с "дядей Славой" в обратный путь, тот не посадил его в пустые сани, и Юдин бежит рядом на лыжах, с больной ногой.

Ага

 Отправлено: 09.03.13 00:08. Заголовок: Добрый день. Подбро..

Добрый день.
Подброшу дурацких фактов по этой прямо скажу странной истории... Но для начала.
И так, я на сторонник страхолюдных версий о спецназе... ракетах, торпедах, отравлениях метилом, гептилом, хоть изопропилом и пр и пр если кому интересно почему, готов объяснить. Я бы совершенно спокойно принял версию пьяного мордобоя...но и она не кажется мне разумной, уж какой-то локальный у нас мордобой выходит, уж какие то там супер мордобойцы собрались... да и трезвые к тому же...опять же готов аргументировать. Лавина, всем хороша...но не два...а то и три раза подряд...
А вот что мне кажется во всей этой истории странного, кроме самого выхода из палатки.
Я специально взял только тех, чьи позы в момент обнаружения не вызывают у меня сомнения, те кого явно не перемещали не члены группы не поисковики, я специально не буду обсуждать вопросы трупных пятен, тк они уже не укладываются вообще не в какие ворота. Ну и опущу вопрос языка Л. Дубининой, тк он как раз вполне укладывается в нормальную ситуацию обнаружения трупа через несколько месяцев после наступления смерти.
И так
1. Слободин Рустем Владимировича 23 года
Поза в корой находится тело - динамическое, человек явно ползет, ползет в сторону палатки...положение тела при обнаружении, несколько на левом боку, голова - левая половина лица на земле, голова несколько повернута на право(соответственно)... Кто хочет может посмотреть фотографии с места обнаружения, лень искать, могу дать ссылку.
А вот ниже протокол вскрытия.
"...Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см.
Ну что я могу сказать...с такими травмами человек не ползает активно судя по позе, целенаправленно...уж поверьте мне...в коме он, без вариантов. ЗЧМТ ушиб головного мозга, субдуральная гематома 75 мл...
Читаю дальше
"В околосердечной сумке содержалось 30 см3 кровянистой жидкости. Сердце размером 11 х 10 х 6 см. Сердечная мышца на разрезе темнокрасного цвета, толщина мышцы левого желудочка 1,5 см. правого 0,5 см. В правой и левой половинах сердца содержалось до 100 см3 жидкой темной крови. Клапаны сердца, аорты легочной артерии гладки, тонки, мутноваты темнокрасного цвета. Коронарные сосуды сердца свободно проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь."
Тваю же мать ...картина отека легких, да еще и жидкость в перекарде и плевральной полости...
Хотите выводы, их есть у меня, некая неведомая сила шандарахнула сверху вниз, привела к ЗЧМТ и некоторое время подержала в этом состоянии, что привело к отеку легких и сердечной недостаточности...
При этом сила действовала избирательно в области головы и грудной клетки. Занятно, это могла быть большая масса снега ...лавина...ну-ну
2. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет.
Обнаружена в русле ручья, поза коленопреклоненная, передняя поверхность туловища и голова опирается на выступ поверхности (скала?) руки раскинуты вперед, поворот головы налево, правая рука как бы прикрывает правую же сторону лица(опять же фотографии есть). Поза динамическая, но скорее пассивная.
Смотрим протокол, специально пропускаю голову, меня скорее больше подъязычная кость занимает, а не язык и диафрагма рта, как раз с ними все понятно, но читаем дальше
"в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см...множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы. В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние."
Ушиб грудной клетки, ушиб сердца, окончатый перелом ребер, двухсторонней гемоторакс...человек с такими травмами живет...но очень не долго... Думаю, что Дубинина умерла почти мгновенно. Вывод...некая неведомая сила со скоростью грузовика в направлении со спины и удар о камни. Такое может дать масса снега...что опять лавина...ну ну... Третья, если считать причину выхода из палатки за одну ночь, тк тела находятся в разных местах. Ох и странные лавины в тех местах...
С уважением Александр

 Отправлено: 09.03.13 07:40. Заголовок: Рыба пишет: человек..

Рыба пишет:

цитата:

человек с такими травмами живет...но очень не долго...

Это одно из частных мнений.
Ваше, в данном случае.
А авторы книшшки думают иначе, и наделяют тяжело травмированных способностью двигаться (или переноситься) из района схода лавины.
Одной лавины (по их версии), после которой все расползлись туда, где их нашла смерть.
Кто прав?
Я не знаю. Я не врач.

 Отправлено: 09.03.13 09:35. Заголовок: Добрый день. >&..

Добрый день.
>>Это одно из частных мнений
Канэшно частное... Не частное мнение у судебного эксперта ...Просто на чем частное мнение афтора кныжки основывается я лично не знаю, мое основывается на профессиональном опыте ...как раз я врач и пострадавших с ЗЧМТ как и с травмами грудной клетки видел на своем веку предостаточно. Как практически сразу после получения травмы, так и далее, вплоть до судебного вскрытия. Ни куда они не бегают и не ползают. Понятно, что человек строго индивидуален, понятно что у ЧМТ есть так называемый светлый промежуток... но не 4 а то и 5 индивидуальных случая в одном месте. У Кривонищенко судя по протоколу вскрытия есть травма головы (в правой ??чной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы.) Есть признаки отека головного мозга, они могут служить как признаками тяжелого ЧМТ так и признаками холодовой травмы, или сочетания причин. Учитывая наличия травмы головы, ЗЧМТ не просто возможно но вероятно, другой вопрос, что это сотрясение или ушиб головного мозга не известно. Поза при обнаружении на спине, расслабленная, с большой долей вероятности, что в момент смерти без сознания. Все вполне логично, тяжелая травма головы... в палатке(сход нежной доски), транспортировали(как вариант сам с помощью) до кедра, уложили у костра под охраной Дорошенко в функции которого поддержание костра, пока остальные настил строят. Кривонищенко потерял сознание, умер от переохлаждения. Дорошенко же просто замерз(укладывается в протокол вскрытия)... Никуда Кривонищенко не ползет...лежит себе в коме...так вот лежи рядом с ним Слободин и Тибо-Бриньоль у которых травма явно тяжелее... и сиди тяжелые Золоторев и Дубинина(последняя вообще то загадка ну пусть...индивидуальные особенности) так и вопросов бы не было... Но они в разных местах... Нет государи мои там очень не похоже на одномоментное воздействие. Воздействие очень схожее, но разновременное минимум три раза... С уважением Александр

 Отправлено: 09.03.13 09:51. Заголовок: Привет Саш! Как ты д..

Привет Саш! Как ты думаешь, по СМЭ, травмы прижизненные или посмертные? Насчет вырванного (вырезанного) языка тот же вопрос. И если это была лавина, кто из девятерых мог бы своим ходом или небольшой поддержкой пройти полтора км, по снегу, через три ряда курумника Что-то вроде широкого ряда крупно битого бетона) и после этого принимать участие в разведении костра и постройке настила?

 Отправлено: 09.03.13 10:15. Заголовок: Саша, вот спасибо. ..

Саша, вот спасибо.
Я то как человек, который много сталкивается в выводами экспертов, все понимал, но изложить не мог. Как собака, все понимаю, но сказать не могу. Вот и Возрожденный пояснял, травмирующие воздействие похоже на, если так можно сказать, причинение травмы при большой скорости травмирующего предмета. Механизм образования травм как будто в случае если автомобиль наехал, но локализация травм никак не ДТП. Что могло на сев. Урале иметь такую скорость. И еще, почему Возрожденный исключает удар камнем? Он ссылается, что такое травматическое воздействие оставило бы следы повреждения мягких тканей. А он не обнаружил. Это я по вскрытию Тибо. А могло ли повлиять на результаты состояние тела. Ну уже началось разложение.

 Отправлено: 09.03.13 10:48. Заголовок: Рыба пишет: Канэшно..

Рыба пишет:

цитата:

Канэшно частное...

Я не вкладывал в это слово ничего обидного.

Рыба пишет:

цитата:

мое основывается на профессиональном опыте ...как раз я врач

Этого я не знал.
Спасибо, было очень интересно и полезно услышать Ваше профессиональное мнение.
Выходит, не всем аффтарам можно доверять.

Скажите, как по-Вашему, странная поза замёрзшего Дятлова (руки согнутые в локтях на уровне груди, висят в воздухе) не говорит ли о том, что его перевернули после смерти с живота на спину?
Т.е. умер он лицом вниз (заснул, подложив обомороженные руки себе под грудь).

 Отправлено: 09.03.13 10:55. Заголовок: Рыба пишет: Воздейс..

Рыба пишет:

цитата:

Воздействие очень схожее, но разновременное минимум три раза...

Тогда получается, что это разновременное воздействие произошло в очень ограниченном районе - там где нашли повреждённые тела, так?

 Отправлено: 09.03.13 10:57. Заголовок: пидоры вы все, жидов..

пидоры вы все, жидовствующие...

 Отправлено: 09.03.13 13:31. Заголовок: Еще одна загадка Яки..

Еще одна загадка Якимов

 Отправлено: 09.03.13 13:43. Заголовок: Добрый день. С планш..

Добрый день. С планшета поэтому отвечу быстро но поверхностно. первое. Я не обижаюсь это действительно мое частное мнение, пусть и профессиональное поэтому все правильно.
Первое большинство повреждений носят прижизненный характер. Почему вечером. Язык с большой долей вероятности постсмертные повреждения так же аргументируй позже. Но именно с большой долей вероятности, разложение не добавляет счастье эксперты но и не делает экспертизу невозможной. Остальное потом. Дятлов и его поза требует отдельного разговора. С уважением Александр

 Отправлено: 09.03.13 14:02. Заголовок: позы жуть ..

позы
жуть